Outline · [ Standard ] · Linear+ Termopane

Da trebuie sa le scoată geamurile vechi, mansarda și balcoanele însă vin închise acum prima data. Referitor la termopanele cu care închid balcoanele, din cate știu se prind în "șuruburi" de 18cm. Având în vedere ca nu am o suprafață dreapta ci un plan oarecum înclinat (ok se pun pene ca sa iasă la poloboc/cumpănă) sunt diferențe de 5-7 cm la partea de jos în anumite părți iar în linie dreapta termopanul are aproape 6 metri ... după montare, dacă scot penele, o sa rămână "suspendat" doar în șuruburi și spumă, este în regula ? .... fără sa fie în mod real lipit de nici un zid, mai ales cel de jos unde ar trebui sa fie distribuita greutatea (am văzut spuma sub termopan intre 3 și până la 7 cm distanta de zidăria balconului) Prieteni de la bloc mi-au spus ca asa se montează. La unul dintre ei chiar l-a montat zilele trecute și am fost sa-l vad. Bneinteles termopanele au fost montate de echipa firmei, nu am sa le montez eu, dar nefiind nici un inginer la montaj, trebuie sa fiu in cunostinta de cauza sa stiu si sa inteleg ce o sa faca ei acolo si daca e corect. O vanzatoare de la o firma mi-a spus de ce imi bat atata capul, doar in 5-7 ani o sa le schimb iar WTF This post has been edited by Pleistoros: 30 Jun 2012, 22:20

Da trebuie sa le scoată geamurile vechi, mansarda și balcoanele însă vin închise acum prima data.

Referitor la termopanele cu care închid balcoanele, din cate știu se prind în "șuruburi" de 18cm. Având în vedere ca nu am o suprafață dreapta ci un plan oarecum înclinat (ok se pun pene ca sa iasă la poloboc/cumpănă) sunt diferențe de 5-7 cm la partea de jos în anumite părți iar în linie dreapta termopanul are aproape 6 metri ... după montare, dacă scot penele, o sa rămână "suspendat" doar în șuruburi și spumă, este în regula ? .... fără sa fie în mod real lipit de nici un zid, mai ales cel de jos unde ar trebui sa fie distribuita greutatea (am văzut spuma sub termopan intre 3 și până la 7 cm distanta de zidăria balconului)

Prieteni de la bloc mi-au spus ca asa se montează. La unul dintre ei chiar l-a montat zilele trecute și am fost sa-l vad.
Bneinteles termopanele au fost montate de echipa firmei, nu am sa le montez eu, dar nefiind nici un inginer la montaj, trebuie sa fiu in cunostinta de cauza sa stiu si sa inteleg ce o sa faca ei acolo si daca e corect. O vanzatoare de la o firma mi-a spus de ce imi bat atata capul, doar in 5-7 ani o sa le schimb iar WTF

This post has been edited by Pleistoros: 30 Jun 2012, 22:20

Asa se monteaza: suruburi pt. prinderea in beton, + spuma pt. etansare. Sa fi atent sa nu monteze tamplaria "in spuma", adica aia are rol de umplere si etansare a golurilor, nu de sustinere. Daca ramane mai mult spatiu intre zid si rama termopanului, ala se umple cu material solid (chiar si resturile beton/bca de la scoaterea tocului vechi), si apoi se completeaza cu spuma. 7 cm de spuma e mult prea mult, zic eu.
Dupa montaj nu e obligatoriu sa scoti penele, le poti taia capatul care iese in afara, si tencuiesti peste.
Te mai poti uita (inainte de montaj) daca imbinarile tamplariei (la colturi) sunt perfect la 90 grade, daca chederul e asezat perfect, fara lufturi...daca feroneria are gaurele de acces pt ungere ("anuala") cu ulei...

Sorry, dar nu stii ce spui...

Multumesc la fel...

...coeficientul de transfer termic ...

Ce-i aia? Ai frunzarit niste documentatii si ai facut un conspect intre diferitii parametrii intalniti p-acolo?

Putem discuta despre transmitanta termica sau despre rezistetenta termica. Dar "coeficient de transfer termic"???

Prin coeficient eu inteleg o marime adimensionala, subunitara sau supraunitara cu care se corecteaza o marime fizica. Tu ce intelegi?

Chiar daca ar fi sa se fi inventat un "sandwich" intre diferite tipuri de foi de sticla, combinate cu diferite gaze de inertizare, care per ansamblu sa ajunga la o transmitanta termica mai mica decat a celui mai modest profil PVC de pe piata, daca faci un calcul ponderat in care sa iei in calcul suprafata foi de sticla si suprafata tamplariei PVC, din punct de vedere al performantei energetice tot nu se justifica folosirea profilelor PVC "de fite"...

This post has been edited by radian: 1 Jul 2012, 13:53

Ai frunzarit niste documentatii ...

N-am frunzarit nimic. Doar am cumparat termopan, anul trecut! Si uite ce scria in prospect (la toti cei care mi-au facut oferte, indiferent de tipul de profil!):
COEFICIENTI MEDII DE TRANSFER TERMIC (W/m2K):

Profile din aluminiu cu bariera termica - 2,8
Profile PVC cu adincime constructiva de 60mm - 1,6
Profile PVC cu adincime constructiva de 70mm - 1,2
Profile PVC cu adincime constructive de 86mm - 0,9
Rehau Geneo - 0,8

Geam simplu 4mm - 5,8
Geam termoizolator Float + Float - 2,7
Geam termoizolator Float + LowE - 1,4
Geam termoizolator Float + LowE + argon - 1,1
Geam termoizolator Float + Float + LowE - 1,0
Geam termoizolator Float + LowE + LowE - 0,9
Geam termoizolator Float + Float + LowE +argon - 0,8
Geam termoizolator Float + LowE + LowE +argon - 0,7

Din cate vezi sticla tripan izoleaza mai bine decat profilul de PVC. Dupa-amiaza placuta.

Ai citit, dar macar ai idee ce inseamna W/m2K?

In watt / metru patrat x kelvin se masoara transmitanta termica. ma rog, daca-ti place tie neaparat poti sa-i spui si coeficient de transfer termic.

Normativele tehnice in vigoare pentru ferestre triple cu doi foi de geam si o foaie de geam termoizolant iau in calcul o valoare de 1,45 W / mp K, iar cerinta minima obligatorie (atat in RO cat si in UE) pentru o cladire noua este de 1,30 W / mp K. Valorile se refera la intreaga fereastra, adica rama + sticla.

Daca producatorul tau a reusit sa scoata pe piata geamuri a caror performanta energetica este dubla fata de baremul impus de normative nu pot decat sa ma bucur.

Mai nasol ar fi daca autoritatile iau de bune acele cifre, ajusteaza normativele in functie de ele si apoi ar face controale la sange. Evident asta e o speculatie...

Totusi daca ar fi sa aleg intre a lua de bune niste data tehnice luate din normative tehnice sau din prospecte publicitare, as opta pentru normative.

P.S. Acel prospecte spun si cat timp garanteaza perfromantele energetice pentru geamurile inertizate cu argon?

This post has been edited by radian: 1 Jul 2012, 16:36

Acel prospecte spun si cat timp garanteaza perfromantele energetice pentru geamurile inertizate cu argon?

Sunt proiectate să reziste.. să reziste.. să reziste.. să reziste.. să reziste.. să reziste.. să reziste.. să reziste.. să reziste...

P.S. Acel prospecte spun si cat timp garanteaza perfromantele energetice pentru geamurile inertizate cu argon?

Nu mai stiu. Oricum, nu mai mult de 2-3 ani. Stiu asta de la un cunoscut.

Nu mai stiu. Oricum, nu mai mult de 2-3 ani. Stiu asta de la un cunoscut.

Am auzit și eu de asa ceva, ... așadar argonul "dispare" în 2-3 ani

Tu esti mai nou pe forum. Nu-l supara pe Argon...

Buna ziua!
M-ar interesa parerea dumneavoastra avizata in ceea ce priveste trei oferte de pret pentru termopane de la trei firme din Galati:
1. STIALMET - profil REHAU BRILLIANT, 5 camere, 70 mm, geam float+lowE, feronerie ROTO - 2500 lei;
2. SABCON - profil REHAU BRILLIANT, 5 camere, 70 mm, geam float+lowE, feronerie ROTO - 2500 lei;
3. EUROTERMOPAN - profil TROCAL INNONOVA 70 AD, 70 mm, geam float+lowE, feronerie SIEGENIA - 2750 lei.
Ce varianta ma sfatuiti sa aleg, tinand cont si de experientele pe care le-ati avut cu cele trei firme mentionate?
Va multumesc anticipat pentru ajutor!

Daca termopanul are condens intra in categoria de garantie?si ii pot chema pe cei de la firma respectiva sa rezolve?

A mai auzit careva de profilul asta: Reiner Plast LINEA Optima 82 mm
http://reinerplast.de/en/products/210-linea-optima
Sau aveti ceva recomandari pentru o firma de termopane din Cluj?
Am fost la Plastechnik care am inteles ca ar fi cei mai mari din zona, si tot imi spun ca profilul asta e cea mai buna alegere.
Pretul este cam pe la 100 eur / m2 , cu 7 camere, tripan si feronerie Mako.

Evoterm, is seriosi, dar daca cauti ceva ieftin nu cred ca is solutia, ca ei merg pe calitate.

Multumesc pentru sugestie.
Ma intereseaza orice sugestii legate de termopane, profile.
Renovez apartamentul, si din pacate nu am atat timp cand as dori pentru documentare.
Am fost doar la firma asta deoarece mi-au pus acum vreo 8 ani ceva termopane cu care nu am avut nici o problema, si nu sunt in tema nici cu profilele si preturile - am primit doar o singura oferta de la Plastechnik.

LE: Am copiat din oferta:


Reiner 82 Germania Clasa A, 7 camere, 3 garnituri, 3 foi de sticla pachet termopan 48 mm,
Sticla CE Glass ungaria "avand cel mai bun coeficient de transfer termic din europa datorita formarii pachetului in mediu de argon si folosirie baghetei distantiere continue "
Feronerie Maco Multimatic Austria
Armatura bare otel zincat de 2mm si 3mm in functie de inaltime

LLE: Coeficientul termic e pus in oferta pentru fiecare geam, si are valoarea aproximativ 1 ) +- cateva sutimi ).

This post has been edited by testike: 28 Feb 2016, 22:55

Gasesti la ei pe site numerele de telefon, suna-l pe Dorel Oprea si poti vorbi cu el, ii un baiat super de treaba, iti explica plusuri/minusuri si tot ce vrei despre termopane.

suna-l pe Dorel

Te-nvata sa dai cu ascutitul.

Ăstia de la Novalex sunt o varianta, eu sunt multumit.

Vezi ca in jurul profilelor e muuult marketing. Cam ce suprafata ocupa astea din totalul ferestrei? Dar din totalul suprafetelor exterioare? O sa realizezi ca o diferenta de izolatie a profilului de 5-10% pe hartie, in realitate e absolut neglijabilă.
Un profil decent, musai 3 randuri de sticla din care doua cu low-e, o feronerie foarte buna si gata. Roto NT parca era feronerie buna. Mi se pare mult mai importanta feroneria, in comparatie cu profilele.

Multumesc pentru recomandare.

Din cate am citit pe site astia fac profile Gealan cu armatura G-U sau WinkHaus.
Din pacate asta nu imi spune mare lucru, ma mai documentez.

Trei foi de sticla, cat mai groase si cu spatiu intre ele cat mai mare. Ramele, vorba lui Cdadan, data fiind ponderea pe care o reprezinta din totalul suprafetei exterioare, prea putin conteaza. Oricum, cel mai modest termopan de pe piata are o rezistenta termica mult mai buna decat cea mai performanta combinatie de foi de sticla.

si cu spatiu intre ele cat mai mare

Citeam acu' ceva vreme un comentariu destul de bine documentat, care demonstra ca la 3 foi distanta dintre ele tre' sa fie de x mm. Nici mai mare, nici mai mica. Daca-i mai mica se pierde din eficienta, daca-i mai mare la fel. M-am mirat si eu, dar teoria era sustinuta de studii si calcule fara cusur. Cica d-aia distanta dintre ele e standard.

O fi bre, ideea era, incercam sa-i sugerez colegului interesat ca mai bine isi foloseste timpul liber pentru a cauta combinatia optima de foi de sticla raportata la bugetul alocat decat sa opteze pentru un profil termopan scump, care, din punctul meu de vedere se justifica doar daca ai un buget foarte generos.

This post has been edited by radian: 1 Mar 2016, 23:45

in cazul asta, care e de preferat, 72 sau 80? care e adica distanta aia x?

Adica distanta dintre cate doua foi de sticla.
La termopane mai conteaza si cine si cum le face, nu doar din ce le face. Suduri, armaturi, lipiri etc samd necesita oaresce utilaje si tehnologii puse corect in practica. Ca de ex. o chestie simpla, foaia de sticla trebuie curatata calumea, si aia nu se face cu carpa si fas-fas-ul. E usor sa faci termopane proste din profile foarte bune. Tipul profilului e o chestie scoasa in fata de multi, dar la nivel de produs final conteaza mai mult alte chestii.

Citeam acu' ceva vreme un comentariu destul de bine documentat, care demonstra ca la 3 foi distanta dintre ele tre' sa fie de x mm. Nici mai mare, nici mai mica. Daca-i mai mica se pierde din eficienta, daca-i mai mare la fel. M-am mirat si eu, dar teoria era sustinuta de studii si calcule fara cusur. Cica d-aia distanta dintre ele e standard.

Ciudat. Un link se poate? Cum o distanta mai mare intre foile de geam ar duce la reducerea eficientei energetice?

This post has been edited by paul_p: 2 Mar 2016, 00:12

Acu' vreo doi am am studiat un pic problematica, atunci eram interesat. Mai mult de-atat nu mai țin minte, s-o gasi undeva informația pe net.

Nu sunt "doctor" in termopane, dar stiam ca un strat de aer inchis relativ ermetic intre doua foi de geam cu cat e mai gros cu atat asigura o termoizolatie mai buna. Bine, grosimea pernei de aer, pe de alta parte, este conditionata de greutatea foii de sticla, de cat suporta structura de rezistenta a ramei si banuiesc ca or mai fi si alte cateva criterii de luat in calcul.

Nu este chiar asa. Exista niste valori limita maxima si minima pentru grosimea stratului de aer.
Adica acele doua geamuri nu pot fi apropiate prea mult asa cum nu pot fi indepartate prea tare. Altfel se duce de rapa toata eficienta izolatiei termice.
Nu este o descoperire recenta, eu cel putin am aflat de asa ceva in urma cu 25 ani la cursul de Transfer de caldura si masa.
Nu mai retin valorile extreme dar imi aduc aminte asa: daca stratul este prea subtire coeficientul de transfer de caldura creste cu o putere (adica exponential) a inversului grosimii sale, daca stratul de aer este prea gros atunci este facilitata o circulatie interioara de curenti de aer care prin convectie amplifica transferul de caldura de la un geam la altul.

This post has been edited by tunderbird: 2 Mar 2016, 01:42

Multumesc pentru informatii.
Profilul pentru care am primit oferta, si pe care inclin sa il aleg are 88 mm, si grosimea sticlei 44 mm, armatura 2 si 3 mm ( 1.4 tone greutate totala, 35mp).
Ofera 5 ani garantie completa si 10 ani la profil.
Tind sa aleg firma asta ( Plastechnik) pentru ca e o firma cu vechime, am mai cumparat de la ei acum vreo 8-9 ani si nu am nici o problema cu termopanele respective. Din cate am inteles, si-au deschis relativ recent o fabrica noua la Turda.

This post has been edited by testike: 2 Mar 2016, 07:36