Outline · [ Standard ] · Linear+ Termopane

Pai sunt doua pe o parte si au alta forma.

Pai sunt doua pe o parte si au alta forma.

La Leroy Merlin am vazut ca au diverse termopane si accesorii... nu stiu daca gasesti dar poti sa incerci.

K ms.

Io ziceam despre dedeman, brico & shit.

Leroy Merlin este fix dedeman, brico & shit.
Doar ca au un singur magazin in romania, in bucuresti la iesirea din chitila

Pe la magazinele mari gen dedeman, hornbach, etc., gasesc feronerie pentru termopane?

Io zic că da.

Pai sunt doua pe o parte si au alta forma.

Io ziceam despre dedeman, brico & shit.

Acu-i mai clar dialogul surzilor?

K am inteles. Am fost in hornbach, nu au. In baumax nu au. Leroyul stiu unde este. Am incercat sa sun la ei pentru a nu face drum degeaba pana acolo, dar boii nu raspund. O sa incerc la magazinele unde se pot comanda termopane sa vad daca aduc asa ceva separat. Am inteles ca s-ar putea sa difere feroneria pentru rehau spre exemplu, fata de cea pentru gealan. Mai vroiam si capacelele pentru scurgerile exterioare, dar am avut acelasi "succes" ca si cu anti-flambajele.

Uitasem sa poxtez. Am trecut azi pe la aia, nu au decat balamale, manere si mecanismul de inchidere.

Am fost si in dedeman. Nu au nici un fel de accesoriu sau mecanism pentru tamplarie pvc. A mai ramas leroy.

Atentie la Far Est !
Sunt niste escroci !
Pretusi cu 25-30 % mai mari decat piata pentru produse de o calitate execrabila, cum nu mai gasesti la concurenti. Chestia este ca esti de buna credinta cand cumperi si ulterior cand vezi ca ai fost pacalit si ti s-a vandut ceva cu probleme de functionalitate, de iti sta mintea in loc, ei iti cer al'i bani in loc sa remedieze in pretul oricum foarte mare platit !

This post has been edited by ggarabet: 26 Jun 2012, 16:13

Multumim de atentionare. Totusi, cate de departe spre est sunt baietii astia. La Vladivostok?

Da. Multumim, dar se vedea de la o posta. Eu chiar m-am intrebat cum dracu au reusit astia sa-si deschida atatea magazine la ce servicii execrabile au. Pe de alta parte, la partea cu pretul mai mare nu sunt de acord. Au preturi comparabile cu restul.

Surpriza placuta am avut-o la cateva lucrari cu Qfort. La cata reclama au ma gandeam ca sunt la fel de varza ca si FarEst-ul. Se pare ca m-am inselat.

Salutare
Ma poate ajuta cineva cu o părere ?
Iar dacă e și specialist in domeniu, de unde se aduc profilele , feroneria dar mai ales geamul unde este fabricat (dacă este tras sau șlefuit , bănuiesc ca ambele variante sunt Saint Gobain)


Profil - Rehau Euro Design 70 (5 camere)
Feronerie - Roto NT
Geam - 24mm Low-e 4mm + Float + 4mm (argon)

sau

Profil - Veka Effectline (5 camere)
Feronerie - Maco Multi-Matic
Geam - 32mm F4 , argon , Low E (Sz)
sau 32mm Climaguard Solar4 argon F4

Mulțumesc anticipat

(P.S. orice pareri legate si de alte variante sunt binevenite)

This post has been edited by Pleistoros: 29 Jun 2012, 22:14

Profil - Rehau Euro Design 70 (5 camere)

sau

Profil - Veka Effectline  (5 camere)

Veka este peste Rehau. Banuiesc ca si ca pret...
Ce ai de facut cu termopanul? O chestie mai mica (unu-doua_ geamuri ori o casa intreaga... Iar bugetul?!...

Vezi de te orienteaza spre tripan! Preturile gazului si curentului tot cresc.

Veka este peste Rehau. Banuiesc ca si ca pret...
Ce ai de facut cu termopanul? O chestie mai mica (unu-doua_ geamuri ori o casa intreaga... Iar bugetul?!...

Vezi de te orienteaza spre tripan! Preturile gazului si curentului tot cresc.

O mansarda, 2 balcoane si 2 geamuri ... aproximativ 50mp in total, suprafara nu e foarte dreapta asadar profilele trebuie sa aiba armaturi bune, .... dar pe mine cel mai tare ma ingrijoreaza calitatea sticlei, 75-80% din toate termopanele au sticla slaba din punct de vedere calitativ (nu ma refer la izolarea termica sau etanșare).

...nu ma refer la izolarea termica sau etanșare...

Atunci la ce te referi?

...la sticla nu ma refer la izolarea termica sau etanșare...

Atunci la ce te referi?

Depinde de fabrica de sticla, dacă e trasa prost și nu e șlefuită, nu e complet dreapta, este diferență de câțiva micrometri, (sau dacă e trasa bine dar aparatele fabricii sunt calibrate prost), astfel refracția luminii nu este în unghi drept ci e sinusoidă, exact ca la majoritatea sticlei ordinare de la geamurile ultimelor decenii. Mai pe băbește, apare efectul de deformare a reflexiei dacă e privită (în mișcare) de la distanţă de câțiva metri. 70-80% din sticla termopan de la toate blocurile dintr-un oraș cam aşa este.
Un alt tip de reflexie anormală poate sa apară dacă geamurile sunt etanșate prost unul de altul (nefiind perfect paralele cu câțiva microni) dar efectul de reflexie ar fi liniar (pe unghiul unde e diferența mai mare) , este foarte greu de observat, nefiind o probleme estetică aşa de gravă.
Cu cât suprafața unui geam e mai mare cu atât se poate observa mai ușor ambele tipuri de defecte. Nu mai are rost sa discutăm şi despre compoziția chimică a sticlei, dar câteva din efectele sale negative se pot descoperi cu anumite aparate de control după ce termopanul a fost montat. Dacă o firma pretinde superioritatea unui produs prin caracteristicile sale (oglindindu-se în prețul pretins) , eu vreau sa le găsesc și în realitate nu doar pe hârtie.

De asta mă interesează și informații (sau detalii) despre fabricile de sticlă din ţară (câteva erau cu probleme grave anul trecut din punct de vedere al standardului calității).

alt exemplu ---- Multe firme pretind ca aduc sticla Saint Gobain (de la toate categoriile de termopane) din Franța . Pai atunci cele 6 fabrici din România deținute de Saint Gobain ce produc ? borcane ?

This post has been edited by Pleistoros: 30 Jun 2012, 08:36

Toata sticla se produce in Romania. Si e de buna calitate. E drept ca sunt si unii montatori de profile mai "exotice" care importa sticla din China. Abia astia au probeleme...

Daca ar fi dupa mine as pune un alt profil, cel mai bun compromis pret-calitate al momentului: EuroDesign86 de la Rehau, cu sticla tripan la 44 mm (nu stiu daca se poate fix 44, dar oricum nu mai putin de 40mm).

Daca banii n-ar fi o problema, as alege cel mai scmp profil de la Veka.

In alta ordine de idei, mult mai important decat crezi tu este cel ce face profilele si cel care le monteaza...

Depinde de fabrica de sticla, dacă e trasa prost  și nu e șlefuită, nu e complet dreapta, este diferență de câțiva micrometri, (sau dacă e trasa bine dar aparatele fabricii sunt calibrate prost), astfel refracția luminii nu este în unghi drept ci e sinusoidă, exact ca la majoritatea sticlei ordinare de la geamurile ultimelor decenii. Mai pe băbește, apare efectul de deformare a reflexiei dacă e privită (în mișcare) de la distanţă de câțiva metri. 70-80% din sticla termopan de la toate blocurile dintr-un oraș cam aşa este. 

Ai lucrat cumva la Burj-al-arab sau ti-a cazut pe cap sarcina de a inlocui niste geamuri acolo? Micrometrii aia sunt neglijabili din punct de vedere al etanseitatii, de asta e garnitura aia de cauciuc acolo, izolarea termica e fix pix in cazul sticlei, iar reflexia...sa ma scuze vecinii de vis-a-vis ca nu-si pot face freza privindu-se in geamurile mele.

Toata sticla se produce in Romania.

Nu zic nu, dar cel putin pe hartie nu e chiar asa

... Daca banii n-ar fi o problema, as alege cel mai scmp profil de la Veka...

Cel mai modest profil PVC de pe piata iti asigura o izolare termica net superioara celui mai bun geam. Daca mai iei in calcul si din golul de fereastra cat reperzinta profilul PVC si cat e suprafata vitrata, chiar nu inteleg care ar fi motivatia sa alegi cel mai scump profil PVC. Poate argumente de tip estetic...

... Micrometrii aia sunt neglijabili din punct de vedere al etanseitatii...

Pai nu citisi bre ca pe el il deranjeaza sinusoidele. Au unii niste probleme...

This post has been edited by radian: 30 Jun 2012, 13:46

Cel mai modest profil PVC de pe piata iti asigura o izolare termica net superioara celui mai bun geam.

Sorry, dar nu stii ce spui. Nu mai stiu pe unde am calculele (daca vrei le caut si le gasesc), dar la profilul sugerat de mine Rehau EuroDesign 86 parca coeficientul de transfer termic este de aprox 0,8 (unitatea de masura nu mi-o mai amintesc), iar sticla daca este 4S+16+6LowE++16+4Float are coeficientul sub 0,8, adica izoleaza mai bine ca profilul. Coeficientul compusului profil-sticla era de 0,7......

Crede-ma ca am facut anul trecut o tamplarie intreaga, pentru casa. Din motive de buget am apelat la alta varianta, de la Aplast (profil aluplat 5C+tripan 40mm), cu 1300 de EUR mai ieftina, cu coeficientul cu putin sub 0,9

... Pai nu citisi bre ca pe el il deranjeaza sinusoidele. Au unii niste probleme...

Asta e ca si cum ai spune ... se poate monta si roti aproape rotunde la masina, sau chiar ovale dacă sunt mai ieftine Au unii niște probleme...

.... , iar reflexia...sa ma scuze vecinii de vis-a-vis ca nu-si pot face freza privindu-se in geamurile mele.

Vreau un geam drept asa cum au cei toți din Germania , Belgia , Elveția pe unde am stat aproape 10 ani. Eu n-am văzut pana acum nici un tripan in afara tarii sau termopane cu reflexii aiurea (prin asta nu vreau sa spun ca nu exista dar eu nu am văzut, asta e). As fi super mulțumit si cu , calitatea termopanelor nemțești montate în anii 80. Am văzut zeci la care până și feroneria se manevrează de parca ar noua. Ce-i drept era pe lemn stratificat, PVC n-am văzut nicăieri, doar lemn stratificat la locuințe și Aluminiu (cu bariera termică bănuiesc) la instituții.
Acum în 2012 vreau măcar o calitate nemțeasca din anii 80 !

Așadar să înțeleg ca la aceeași categorie de profile, Veka e mai bun decât Rehau. (am observat ca au armatura mai buna, la design fiind mai slabi, dar pe mine ma interesează durabilitatea și rezistenţa profilului).
Pe Veka se montează Maco (deși as fi preferat Roto), așadar o sa fie Maco Multi-Matic feroneria.
Corect pana acum ?
Nu-mi place cum arata sticla, nu e perfect transparenta, poate condițiile în care am analizato la magazinul lor nu erau optime. Dar cine știe ce au ofertanții expus și ce vând.

După ce le rezolv pe toate sa nu am surprize cu echipa de montare, din cate am înțeles echipa nu vine și cu un inginer. La ce ar trebui sa fiu atent ? (sa suplinesc și treaba de inginer dacă dau peste o echipa necalificată)

Mulțumesc pentru toate răspunsurile de pana acum !

This post has been edited by Pleistoros: 30 Jun 2012, 14:34

sticla daca este 4S+16+6LowE++16+4Float are coeficientul sub 0,8

De fapt se calculează (4S+16+6LowE++16+4Float)*tg(sin(Float(LowE(π/3))))


Şi dă vreo 0,625

This post has been edited by Markos: 30 Jun 2012, 14:36

Esti la gratar, bere si altele? Pofta buna!

Sărna!

De fapt se calculează (4S+16+6LowE++16+4Float)*tg(sin(Float(LowE(π/3))))
Şi dă vreo 0,625

mersi de formulă (am să fac niște simulări să vad dacă dă ca în ofertă)

Vad ca pe unii berea ii face creativi, iar pe altii soarele creduli. Nasol cu canicula asta....

Vad ca pe unii berea ii face creativi, iar pe altii soarele creduli. Nasol cu canicula asta....   

oare ești primul care s-a prins cu formula ?
Gluma nu iese bună dacă nu pari foarte serios nu ? icon_wink.gif

.... în fine, acum serios ponturi la montare cine are, aștept sfaturi

Esti tare. M-ai pacalit, ce sa mai...

Cat despre ponturi de montare, la ce anume te referi? Montezi singur? Ca daca nu, sfatul meu este sa apelezi la marile firme, care au montatorii lor si linii robotizate de producere a tamplariei.

La montare? Masoara tu geamurile cu care vin oamenii, sa te asiguri ca au dimensiunile comandate, inainte sa le monteze. Daca nu le comanzi pentru o casa noua - inainte sa ti le scoata pe cele vechi.