Outline · [ Standard ] · Linear+ Termopane

Dupa preturi, mergi pe rehau, dar daca ai bani, pe trocal. Ti-am spus, Gealan, Pimapen si alte nu merita (se ingalbenesc, se exfoliaza, incretesc etc) Nu-ti recomand genul ala de jaluzele, solicita bagheta si in timp poate ceda. Vezi ca sint jaluzele mai "finute". Gazul care se baga in termopan ii argon si se baga doar la cerere (rar sint firme care-l baga implicit), geamul costa cu aproximativ 5EUR in plus pe metru patrat. Daca nu-i bine inchis geamul (ermetic), gazul poate disparea in 6-24 luni. De aburit, aburesc daca peretele nu-i izolat bine sau in bucatarii unde-s aburi multi. Geamul prost abureste intre straturile de sticla. Timplarie proasta, se scurge apa printre baghete (garnituri) si prin cercevea (partea unde calca cerceveaua pe toc). Se mai poate aburi de la izolatia cu spuma proasta (inexistenta) In bucatarie, daca nu-i izolat peretele, poate sa-ti apara pe tot geamul condes (nu doar pe marginea de jos). Ii vorba de curentii de aer care circula.

Dupa preturi, mergi pe rehau, dar daca ai bani, pe trocal. Ti-am spus, Gealan, Pimapen si alte nu merita (se ingalbenesc, se exfoliaza, incretesc etc)
Nu-ti recomand genul ala de jaluzele, solicita bagheta si in timp poate ceda. Vezi ca sint jaluzele mai "finute".
Gazul care se baga in termopan ii argon si se baga doar la cerere (rar sint firme care-l baga implicit), geamul costa cu aproximativ 5EUR in plus pe metru patrat. Daca nu-i bine inchis geamul (ermetic), gazul poate disparea in 6-24 luni.
De aburit, aburesc daca peretele nu-i izolat bine sau in bucatarii unde-s aburi multi. Geamul prost abureste intre straturile de sticla. Timplarie proasta, se scurge apa printre baghete (garnituri) si prin cercevea (partea unde calca cerceveaua pe toc). Se mai poate aburi de la izolatia cu spuma proasta (inexistenta)
In bucatarie, daca nu-i izolat peretele, poate sa-ti apara pe tot geamul condes (nu doar pe marginea de jos). Ii vorba de curentii de aer care circula.

Eu am trocal puse cand am construit casa acum 3 ani si sunt foarte multumit de ele , feroneria e ceva in genul siegen ( parca ) scrie ca ar fi facute in nemtia !

ok, si azi am fost la un dealer rehau si mi`a zis tipa ca nu se merita argonu ca in cativa ani se duce si dai banii degeaba; dar cu jaluzelele? voi people cum ati rezolvat, ce jaluzele ati pus? ca imi trebuie neaparat ca la mine dupa ora 13 si pana seara imi bate tot soarele in geam
si mai am o nedumerire...toata lumea zice ca gealan sunt proaste, dar ei dau 30 de ani garantie la profil, iar rehau se zice ca sunt bune dar dau doar 20 de ani la profil, care'i faza? aceeasi dilema am avut cu aerul conditionat (hyundai - 1 an, yuetu - 3 ani)

Am o intrebare de 10 puncte, ma poate lamuri careva?

Cum pot face deosebirea intr-e o rama de geam din lemn simplu si una din lemn stratificat?

viperfox, ii exact ca la garantia romaneasca si garantia nemteasca...
daca se strica...astepata pina vin...asteapta pina cirpesc...etc
radian. La aspect, lemnul stratificat ii mai "omogen", pe cind cel brut bate in degrade...sau cum fras se scrie

Adica sa inteleg ca la o simpla privire e cam greu de facut diferenta intre ele?

Cam asa...aaaa...si nu se desprin aschii din el. Nu am lucrat prea mult cu lemn stratificat, asa ca foarte multe detalii nu pot sa-ti dau

Salut Radian
Am eu geamuri termopan pe tocarie de lemn stratificat. Si eu am pus aceeasi intrebare celui care le-a recomandat (un vecin care lucreaza in domeniu). Diferenta este structurala si anume straturi de lemn suprapuse, lipite intre ele, uscate si presate in conditii speciale. Deasemenea aceste straturi sunt asezate astfel incit sa nu apara deformari si tensiuni interne. Asta cel putin in teorie.
Intradevar la aspect nu sunt deosebiri foarte mari.
Tocaria din lemn stratificat are un aspect ceva mai omogen decit cea din lemn obisnuit.
Daca te intereseaza in mod deosebit o sa fac niste poze.

am si eu o problema cu termopanele. se formeaza o perdea de apa cam de 2 degete, la baza geamului, chiar deasupra tamplariei, pe toata lungimea lui, mai accentuat in colturi.
nu curge iar daca o sterg reapare...ca sa zic asa, este constanta.
care este cauza aparitiei? cum as putea sa scap de chestia asta?
sa maresc capacitatea caloriferului? sa izolez peretele cu geamul?
mentionez ca temperatura in camera este in jur de 20-21 grade cu variatiuni +/- de maxim 1 grad.
poate a mai avut cineva aceasi problema si a rezolvat si-mi da si mie sfaturi.
merci fain.

This post has been edited by lapescuit: 26 Jan 2006, 09:59

E din cauza frigului care intra pe la garniturile de cauciuc - se face condens. Si la mine apare , e drept - mai putin, cam 1cm. N-am idee cum se poate elimina (daca se poate). In mod normal solutia anti-condens e sa te asiguri ca nu scade temperatura sub 9*C pe folia interioara a geamului (de ex. geamuri low-e sau calorifer sub geam ca sa incalzeasca geamul respectiv).
Dar in cazul particular al condensului din jurul garniturilor... nu stiu daca poti face ceva Pe de alta parte, nu e foarte deranjant.

PLEASE HELP !!

Tot citind si rascitind despre termopane am ajuns la concluzia ca se merita Trocal sau Rehau.
Daca aveti informatii suplimentare despre posibilitatea de instalare a unor kituri de aeresire in tamplaria PVC va rog sa ma ajutati. Totodata mai am o problema de descurajare si/sau securitate care vreau sa o rezolv de la instalarea tamplariei (stau la parter) care se bate cap in cap cu estetica si intra in contradictie cu cantitatea de lumina care o vrea in casa.
Astfel:
Casa trebuie aeresita dar PVC+termopan este etans. La camera cu sfragerie+bucatarie va merge o hota care va evacua aerul in exterior. La fel si la baie unde va fi un ventilator de exhastare. Singurul producator care prezinta un sistem de aeresire este Gealan care se ingalbeneste.

Stau la parter si vreau sa ma feresc de hoti. Folia antiefractie nu se vede si mai devreme sau mai tarziu tot o sa iau o caramida de proba in fereastra. Grilajul la exterior este neindicat pentru ca in caz de incendiu nu mai ai pe unde iesi.

Instalarea de rulouri imi ia din inaltimea ferestrei si implicit din lumina. Boscheti fiind din abundenta in fata ferestrei e ultimul lucru pe care il doresc.

@vv condens apare din cauza faptului ca geamurile sunt reci. eu de ex am geamul la dormitor in 3 ochiuri, caloriferul fiind doar sub unul din ele. la ala nu e pic de condens, la celelalte doua e condends de cam 1-2 cm. bine, ca eu nici n-am apucat inca sa-mi refac peretele in jur calumea si deci sa-l izolez termic cat mai bine. am in camera ~25 grade. cred ca o solutie ar fi sa mai cresti temperatura in camera.

@patefon. iti poti instala alarma de la o firma de securitate cu dispecerat si ai grija sa lipesti cat mai vizibil abtibildul ala pe care ti-l dau ei. poate in felul asta mai descurajezi un procent din "amatori".

De pvc "Actual" - Austria, stie cineva ceva?

Tamplarie PVC Veka (liderul mondial in domeniu, peste 50 de ani experienta) cu montaj de la Conexpert. Cea mai buna alegere!

pai si eu ce am zis? Acelasi lucru.
Doar ca in cazul meu, geamul in general izoleaza bine, e si imediat deasupra caloriferului, dar aerul din imediata vecinatate a garniturii de jos e mai rece si apare condens. Foarte putin, da' tot apare.

Care este diferenta intre geamul Low-e si geamul FLOAT?

Am cerut o oferta de pret de la o firma. Intelegerea verbala a fost pe geam Low-e, dar azi cand mi-au facut oferta in scris, in oferta apare geam FLOAT. Dupa explicatiile de pe net am inteles ca geamul FLOAT are rezistenta mecanica marita in timp ce Low-e asigura o izolatie termica mai buna. De fapt exista vreo diferenta intre ele, sau e vorba de unul si acelasi geam?

Multumiri anticipate pentru cei care ma vor lamuri.

FLOAT = geam obisnuit
Low-E are o pelicula de argint

Acum ca se deschide sezonul ... VEKA Topline are cineva ? Impresii ? Credeti ca este peste REHAU Brilliant ?

Multumesc

VEKA ii peste REHAU. Dar si pretul ii mai mare. Acum vorbim de doua profile de calitate (Brilliant-ul ii cu 4 sau 5 camere...nu mai stiu exact), la VEKA, un profil cu 4-5 camere ii ceva mai scump (10-15%)
Diferenta sta in comportarea lui pe timp indelungat...dupa 15 ani...VEKA arata mai bine ca REHAU

Este o diferenta de pret, intr-adevar, vreo 300 Euro la configuratia mea, dar daca se justifica dpdv calitativ, cred ca merg pe Veka.

Multam'

Dar, voi nu aveti nici unul geam termopan pe lemn stratificat ?
Cum este ?
Ai mei isi fac asa ceva , si eu vreau sa imi fac o casa la care asa ceva m-am gandit sa ii pun.

This post has been edited by SilviuB: 21 Feb 2006, 12:10

Mai eu n-am dar unchiul meu are unele la casa de pe Zambaccian.
Nu prea este multumit de ele insa, ii creeaza o groaza de probleme.
Sincer nu recomanda.

Cam ce probleme au ?
De ce nu recomanda ?
Mie unul nu mi se par naspa, si sincer nu vad ce bube ar avea.

PS:...Pe unchiu tau il cheama bombonel daca sta pe zambacian.

This post has been edited by SilviuB: 21 Feb 2006, 13:40

pai da
are probleme cu parchetu'

Nu vrea unchiu tau sa ma adopte ?

La cite probleme are pe cap nu cred ca mai vrea una !
Adica nu vrea termopane in plus, asta pt moderatoul care ar dori sa-mi mareasca warn-ul in plus de cele 10% curente !

As dori sa sintetizez si eu aici informatiile pe care le-am gasit pe net pe alte forum-uri cu privire la termopane. Nu eu le-am scris asa ca meritul pentru informatii nu este al meu.

***********************************

Mai baieti, treaba cu termopanul sta cam asa: daca nu lucrezi in piata si esti doar client nu ai cum sa cunosti multitudinea de mijloace prin care toate firmele incearca sa obtina costuri cat mai mici.

Sa luam de exemplu profilul Trocal de 5 camere - seria INNONOVA - are 2.7 mm grosimea peretelui exterior, lucru care nu se vede cu ochiul liber. De retinut ca PPTT recomanda 3 mm grosimea peretelui exterior.

Rehau are doua serii de Basic respectiv 3 mm si 2.7 mm. Incercati seria thermo design - 4 camere sau briliant.

Veka are o serie economica EUROLINE - nu exista pe site VEKA.com. Este doar pentru Romania si alte tari cu regim special. Incercati de la Softline in sus cu toate ca pretul este cam mare.

Gealan produce profilele in Romania cu multe materii prime romanesti si exporta foarte mult prin jurul tarii. Sunt voci in piata care spun ca au scazut calitatea foarte mult in ultimul timp.

Un profil 100% German este Salamander. Nu sunt foarte multi producatori de tamplarie cu acest sistem dar au o nuanta de alb unica si foarte frumoasa.

Roplasto este un profil german bun dar nu au nici ei producatori. Exista unul in Craiova si Timisoara.

Restul profilelor: Funke, Plustec, Wynmar sau Deceuninck nu le recomand personal.

Pentru cine nu stie Scheffer este turcesc 100 %, ca si alte profile gen Kompen, Pimapen, Winsa, Pakplast, Winwin, Veratec, etc. - sunt 30 de producatori de profile din PVC in Turcia. Cele mai bune sunt Pakplast si Pimapen (copiat dupa Veka). Dar cel mai bine este sa va feriti de asa ceva.

La capitolul armaturi majoritatea folosesc profile din otel cu 1.5 mm grosime. Sunt unii producatori care folosesc de 1.2 mm grosime dar sunt greu de depistat. Cel mult poti cu ajutorul unui magnet sa vezi daca au folosit armatura........

La capitolul geam termoizolant: mai mult de low-e nu cumparati ca aruncati banii pe fereastra. Intrebati care este furnizorul de geam ptr. ca 90 % din producatori cumpara geamul din alta parte. Cei mai buni sunt Spectrum, Flexxelf si Corina Gealan. Toate geamurile produse de acestia au etichete pe care scrie numele producatorului. Si sa fie 4-16-4 ca se mai folosesc si alte grosimi.....

La capitolul feronerie: majoritatea producatorilor de feronerii au si serii economice produse prin Turcia si foarte greu de depistat. G-U este cel mai infipt in piata dar cu fiabilitate doar medie. Nu se poate spune care este cea mai buna, probabil Sigenia este cea mai buna dar nu sunt multi care o folosesc.

Alegerea producatorului este foarte importanta!!!!! In general cautati sa cumparati de la un producator si nu de la un dealer. Incercati sa vedeti atelierul, cu ce utilaje lucreaza si cat de competenti sunt oamenii. Sunt firme mari care au utilaje dar nu au oameni pregatiti........Trebuie retinut ca in general calitatea tamplariei este aceeasi la majoritatea producatorilor (chiar daca sunt mari sau mici), diferenta o face montajul. De aceea mergeti pe recomandari in general si nu la showroom-ul din coltul strazii.

Intre PVC si Aluminiu - categoric PVC pentru acasa si Aluminiu pentru firme. 70 % din volumul tamplariei este din PVC si doar 10-15 % din Aluminiu...........si mai ales PVC alb pentru ca profilele colorate sunt un moft cu o durata de viata la jumatate din durata de viata a profilelor albe.

Semneaza: un furnizor de componente pentru industria tamplariei din PVC.

*******************

Pai nu prea stiu multe despre Vymar. Este adus de Balkan si produs in Belgia. Nu sunt multe lucrari si implicit nu prea exista feed-back din piata. Problema cu garniturile coextrudate am expus-o mai sus ptr. profilele Deceuninck. Majoritatea firmelor folosesc garnituri turcesti ptr. ca sunt mai ieftine si bineinteles mai proaste (imbatranesc mai repede)........dar sistemul acesta cu garnituri coextrudate este un pic pacatos. Trebuie debitata bara de pvc si implicit se taie garnitura iar apoi se sudeaza profilul si implicit se atinge si garnitura care nu prea se sudeaza..................... iar la celelalte profile garnitura se aplica ulterior neexistand discontinuitati.........

Si inca ceva, nu o sa auzi nici un comerciant care sa-si denigreze produsele ci fiecare va incerca sa te convinga ca ale lui sunt cele mai bune............ Asa ca intreaba producatorii care lucreaza cu profilele nu la Balkan Ro. Eu nu am pasiune pentru nici un profil ci doar adun informatii din piata de la diversi producatori. E adevarat ca umbla multe basme de la unul la altul dar mai sunt si lucruri adevarate. Dar din ce am vazut eu cele mai frumoase la nuanta de alb sunt Salamander si Actual iar cei mai multumiti producatori de tamplariei sunt cei cu Veka care nu prea se plang de profil.

*********************

Tamplaria Trocal Innonova este o alegere foarte buna. Trocal, in domeniul tamplariei pvc este numele care a facut istorie, in sensul ca ei au fost primii care au facut prima productie in serie de ferestre PVC, au facut primele profile multicamerale, primele profile colorate prin infoliere si acrilice. Ce pot sa va spun despre trocal este ca e o marca foarte buna, un fel de BMW sau mercedes al ferestrelor.
Profilul Innonova cu 5 camere si cu adancime de 70 mm are peretii exteriori cu grosime de 3 mm, trei randuri de garnituri gri pe baza de silicon, bagheta de fixare a sticlei este softline ( adica nu este dreapta ci are un fel de model).
E drept, mai exista o linie de la Trocal, care are tot 5 camere dar cu peretii mai subtiri, dar il puteti distinge cu usurinta de Innonova pentru ca are bagheta dreapta, numai 2 randuri de garnituri si sunt negre.
Oricum, indiferent ca este Trocal Confort sau Innonova, marca este foarte buna si respecta standardele de calitate germane. Insa Innonova este tot ce se poate gasi mai bun pe piata europeana. Obligatorie este sticla Low E cu sau fara insertie de argon ( dezavantajul argonului este ca se pierde in proportie de 10% pe an iar imbunatatirea pe care o aduce ca izolare termica este nesimnificativa) si evident, o feronerie de buna calitate. Siegenia este o feronerie buna, printre cele mai bune produse in Germania, din cate stiu eu cu o durata de viata de 20 de mii de deschideri. Mai bun decat atat este Schuring cu 30 de mii de deschideri durata de viata.
In ceea ce priveste producatorul de sticla recomand totusi sticla Low e produsa de Guardian ( licenta americana in ungaria), Glaverbel sau Saint-Gobain.

Intrucat am scris cam mult in post-ul anterior, mai pun un alt post cu un fisier atasat.

Acolo gasiti o lista de intrebari cu care ar trebui sa mergeti la furnizor sa vedeti daca stie ce face.

A doua pagina din fisier contine configuratia celor 3 ferestre pe care le-am comandat. Total 4.7 metri patrati. Insa numarul de deschideri e foarte foarte mare, adica e 2+2+1+1+2+2 = 10 !!!! Astea au costat enorm, evident.

Pretul total e de 715 euro, inclusiv TVA.

Pana la urma am ales de la FAR-EST profilul TROCAL INNONOVA 70 AD - are 5 camere si 7 cm grosime in loc de 6. Feroneria e Siegenia si sticla Glaverbel. Sper sa fiu multumit.

Attached File(s)
 intrebari.doc ( 30.5k ) Number of downloads: 28

Sa punem si sursa posturilor de mai sus
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...ndpost&p=739555

Pana la urma am ales de la FAR-EST profilul TROCAL INNONOVA 70 AD - are 5 camere si 7 cm grosime in loc de 6. Feroneria e Siegenia si sticla Glaverbel. Sper sa fiu multumit.

De ce ai ales Trocal si de ce FarEst ? Ai avut ceva referinte despre FarEst, altele decat cele de pe softpedia ? Eu ma gandeam la Veka sau Rehau.