Outline · [ Standard ] · Linear+ Viitorul mașinilor electrice?, Încărcate la pompă cu electrolit, nu la priză!

O să încerc să răspund eu la întrebările tale. Dar cît costă bateriile cînd le sună ceasul? Cui îi pasă? Și după cîți ani le sună ceasul? Cui îi pasă? Omul plătește rata + închirierea bateriei și îl doare în bască după 2 ani de utilizare! Mulțumit? Foarte inteligent răspuns. Totuși, ceva concret poți să ne spui? Că de cînd ai apărut pe-aici, n-am aflat nimic de la tine; nu faci altceva decît să ne apostrofezi cînd nu-ți convine ce spunem.

O să încerc să răspund eu la întrebările tale.

Dar cît costă bateriile cînd le sună ceasul?

Cui îi pasă?

Și după cîți ani le sună ceasul?

Cui îi pasă?
Omul plătește rata + închirierea bateriei și îl doare în bască după 2 ani de utilizare!

Mulțumit?

Foarte inteligent răspuns.
Totuși, ceva concret poți să ne spui? Că de cînd ai apărut pe-aici, n-am aflat nimic de la tine; nu faci altceva decît să ne apostrofezi cînd nu-ți convine ce spunem.

Și Simona senzual arata a femeie, daca tot punem așa problema.

acuma nah, unii isi iau masina sa stea pe trasa sa se uite la ea, altii iau femeia sa se uite la ea, nu sa-si faca treaba cu ele....

Da logic, hai să schimbăm subiectul discuției iar, a venit nenea rău și m-a bătut la curuleț că nu știu să mă joc cu ceilalți în gradina lor și le stric jucăriile.

Cum o dăm noi din Alba în neagra, ca la Dâmbovița!

Doar nu suntem adulți să discutam civilizat pe subiectul discuției, nealterand conținutul cu lucruri ce îl fac și foarte greu de urmărit.

Pe deasupra, indiferent dacă ne convine sau nu, să ne păstrăm ideile (expunându-le o dată) și să nu îi forțăm pe alții să le accepte.

Știu că nu vă schimb, dar un pic de decență, dragi conaționali!

Închei în același mod, sper suficient de afectuos, sper să nu fiu banat pentru asta.

Cu stimă și încredere că lumea are loc pe stradă pentru noi toți, indiferent de tipul de propulsie ales.

By the way, de ce nu se expun ideile altor modalități de a propulsa mașina, eventual lăudate acolo, separat pe un alt thread/thread-uri ?

Promit solemn că acolo nu voi deranja pe nimeni! Ce spuneți?

This post has been edited by demin2609: 9 Jul 2019, 09:56

Dar tu cu ce ganduri pe aici?

Sub rezerva ca si eu sunt acum offtopic, sa nu uitam ca suntem in arie tehnica; dojeneala la cafenea, sau sub butonul de report.

Oi fi baut 10 beri anul asta?

Și Simona senzual arata a femeie, daca tot punem așa problema.

Dar tu cu ce ganduri pe aici?

Sub rezerva ca si eu sunt acum offtopic, sa nu uitam ca suntem in arie tehnica; dojeneala la cafenea, sau sub butonul de report.

Sunt resemnat... înfrânt, obosit. Ești nițel off topic de ceva timp, ca să nu mai spun de alții.

Mulțumesc pentru conversație, având probleme cu tensiunea voi evita o perioadă 'urecheala' părintească, zic eu.

O zi plăcută!

Pare ca avem inca un vigilante pe topic. Nu era de ajuns unu, acum sunt doi.

This post has been edited by IRONICK: 9 Jul 2019, 11:14

Sunt resemnat... înfrânt, obosit. Ești nițel off topic de ceva timp, ca să nu mai spun de alții.

Nu-i ca și cum tu ai fi on-topic, nu? Pentru că n-ai prea zis nimic la subiect de cînd ai apărut pe-aici.

This post has been edited by VladSoare: 9 Jul 2019, 10:58

Ca fapt divers, din pura curiozitate si fara sa caut pe google...daca motoarele termice actuale sunt rele si trebuie schimbate, care sunt alternativele?
pana acum vad ca se merge in directia electrica si usor usor si spre hidrogen...dar mai sunt si alte solutii?

Vant si pedale.

Poate biometan, daca nu se renunta la consumul exagerat de carne, macar sa se recupereze gazele...

Un minireactor nuclear

Ca fapt divers, din pura curiozitate si fara sa caut pe google...daca motoarele termice actuale sunt rele si trebuie schimbate, care sunt alternativele?
pana acum vad ca se merge in directia electrica si usor usor si spre hidrogen...dar mai sunt si alte solutii?

aer comprimat.... abur
Bucatele, vezi ca bimetanul tot in ICE se arde

Se poate si fara priza ?

Ziceam acum ceva timp ca nu ma atrage i3. Pentru ca nu imi plac solutiile tehnice si pentru ca SCx 0.69, adica Cd 0.3. Adica designul inedit nu are legatura cu aerodinamica.
In oras este ok la consum, dar daca iesi cu ea afara consuma ca o masina normala sau chiar mai mult.

Ex. eGolf are 0.27 si nu are deloc artificii aerodinamice. Nici macar air curtain prezente pe versiunea cu motoare termice. Are doar fundul plat si atat. Ma rog, carenajele sunt din pasla intarita, sa aiba rol si de reducere a zgomotului (Leaf le are din plastic ordinar). Fara atentie la puntea spate si nici difuzor aerodinamic in spate cum are Leaf.

N66-11166.png

Acum am vazut, Nissan Leaf are Cd 0.28

12TDI_LEFk_underCarridge.jpg

Si are forma chinuita de aerodinamica.

This post has been edited by IRONICK: 10 Jul 2019, 08:59

Iar Golful arată și bine.

Mie nu imi place, dar ma rog.

Arata a Golf...

Asta cu aratatul e discutabila.
Pt mine Leaf arata ok, Golf arata ok.
Adica n-ar fi deal breaker vreuna la cuma arata.
Si oricum, asa cum zice un prieten de-al meu:
- Ce bah o iei de nevasta sa arate bine, important e sa te simti bine inauntru!

Un Cx de 0.28 ... 0.3 e mai mult decat decent, mai ales pentru caroserii gen hatch.
Cand s-a lansat Mercedes EClasse cu ochii rotunzi , W 210 avea Cx 0.28, cel mai bun din clasa la acel moment.

Mie nu-mi place cuma arata i3, il aosciez cu un tocilar dolofan care se tatueaza si isi pune cercel in nas;

Cand se intreaba oamenii de ce un Golf e cu cateva mii de euro mai scump decat un Renault, Opel sau Kia...si chestii de genul asta sunt raspunsul. Nu doar plasticele care nu scartaie si antifonarea mai buna fac diferenta. Ca au avut niste motoare care n-au fost chiar fiabile e clar, insa la fel de clar e ca un Golf e conceput cu mai multa atentie decat alte masini concurente.

Designul nu este si n-a fost niciodata ceva deosebit la Golf fiindca nu trebuie sa fie. Si, in materie de masini electrice, cred ca e o piata importanta asta a celor care vor o masina electrica, dar nu vor sa se vada din avion ca sunt eco-fundamentalisti, deci isi doresc sa conduca ceva ce arata normal. Si PSA au lansat Corsa si 208 electrice care vor arata absolut identic cu variantele normale, mergand pe aceeasi logica. Apropo de PSA, cat de tare ar fi fost sa produca asta:


https://www.peugeot.com.ro/marca-si-tehnolo...nd-concept.html


Cand l-au prezentat spuneau ca daca reactia va fi suficient de buna, il vor produce. Ma indoiesc, dar ca lovitura de imagine ar fi ceva deosebit.

sincer sa fiu, un golf/leaf m-ar coafa. mai spatios ca zoe, pt extraurban as lua masina lu scoreclu, un symbol cu portbagaj de 500l ajunge la 3-4 iesiri pe an.

Mno, si eu raman la combinatia de Buleftrica plus Muscle car!

Arata a Golf...

Dap. Tocmai de-asta îmi place. Tocmai pentru că arată ca o mașină normală, oarecare, fără să urle din toți rărunchii "uitați-vă la mine, sînt electric, sînt eco".
Iar Golful, în clasa lui, mi se pare chiar frumușel. Evident că nu-i o frumusețe izbitoare, gen Giulia, nici n-ar avea cum să fie, dar pentru un hatchback compact arată bine.

This post has been edited by VladSoare: 10 Jul 2019, 10:31

Un Cx de 0.28 ... [...] e mai mult decat decent, mai ales pentru caroserii gen hatch.

0.28 este o valoare pentru generatia actuala de masini care sa arate normal - hatch/break
0.27 este o valoare pentru generatia actuala de masini care sa arate normal - berlina
0.22-0.24 valori de eco (+ coupe etc)

This post has been edited by IRONICK: 10 Jul 2019, 11:03

Pe dedesubt...

Zoe 2013 cu plastice
Renault_Zoe_ZE_Intens_2013_Overview_UnderBody_with_aerodynamics_screens_1562753799279.jpg ( Size: 520.62k ) Number of downloads: 243

Zoe 2013 fara plastice
Renault_Zoe_ZE_Intens_2013_Overview_1562754691079.jpg ( Size: 550.81k ) Number of downloads: 247


Leaf 2018 cu plastice
Nissan_Leaf_Tekna_2018_Overview_1562754911547.jpg ( Size: 606.73k ) Number of downloads: 249

Leaf 2018 fara plastice
Nissan_Leaf_Tekna_2018_Overview_UnderBody_without_aerodynamics_screens_1562754975530.jpg ( Size: 721.03k ) Number of downloads: 241


e-Golf cu plastice
Volkswagen_Golf_VII_e_Golf_2018_Overview_1562753987304.jpg ( Size: 779.03k ) Number of downloads: 234

e-Golf fara plastice
Volkswagen_Golf_VII_e_Golf_2018_Overview_UnderBody_without_aerodynamics_screens_1562754038325.jpg ( Size: 816.9k ) Number of downloads: 51


N-am gasit pentru Zoe ZE40 si sunt curios cum va arata ZOE 2019.

10 Jul 2019, 13:54:
si Model 3 Long Range RWD

cu plastice
Tesla_Model_3_Long_Range_RWD_2018_Overview_UnderBody_with_aerodynamics_screens_1562755910249.jpg ( Size: 520.32k ) Number of downloads: 45

fara plastice
Tesla_Model_3_Long_Range_RWD_2018_Overview_UnderBody_without_aerodynamics_screens_1562755970510.jpg ( Size: 580.84k ) Number of downloads: 43


Benchmark ?

This post has been edited by r_vlad: 10 Jul 2019, 12:54

Si totusi VW a renuntat la e-Golf.
Nu va mai exista o noua generatie.
Urmeaza ID-urile.

Coeficientul asta aerodinamic e doar o parte a povestii, vad ca nu discuta nimeni de forta de apasare aerodinamica si de cum influenteaza modul in care o masina parcurge un viraj. Poate ca pentru electrice nu conteaza, fiind facute sa circule la viteze de oras.

Din cate vad si pot sa inteleg, in afara de difuzorul leaf-ului care ar putea genera ceva downforce, restul solutiilor prezente atat la i3 (multumim IRONICK de poze) cat si la e-Golf sunt strict pentru a imbunatati curgerea aerului pe caroserie, deci pentru a reduce consumul de energie. Nimic pentru a imbunatati modul cum se conduce masina. La urma urmei, vorbim de niste masini foarte grele pentru dimensiunile lor, cu o inaltime nenaturala in cazul i3-ului (imi evoca Damas-ul), proiectate sa consume cat mai putina energie. Cu alte cuvinte moartea pasiunii.

Cx mic egal consum bun la viteze mari, in masura in care si sistemul de propulsie e eficient, dar Leaf, eGolf, i3 nu sunt facute sa rulezi cu 130-160kmh pe autostrada ca sa beneficiezi de avantajele unui Cx mic.

Ce pot sa observ e ca i3-ul a devenit rapid masina cocalarului electric.
Oricat de urata ar fi, oricat de scumpa ar fi, indiferent de platforma tehnica, e pe departe preferata lor.

Benchmark ?

Pai de unde ai luat pozele se gaseste si analiza concurentei.

Adevaru-i ca atunci cand sta la stop sau ruleaza cu 15 km/h conteaza tare Cx-ul ala.
De pe la 60km/h in sus conteaza dar pana acolo cam nu prea. Ca are 0.28 sau 0.38, cam tot aia

This post has been edited by dizzy: 10 Jul 2019, 14:18

Coeficientul asta aerodinamic e doar o parte a povestii, vad ca nu discuta nimeni de forta de apasare aerodinamica si de cum influenteaza modul in care o masina parcurge un viraj. Poate ca pentru electrice nu conteaza, fiind facute sa circule la viteze de oras.

Din cate vad si pot sa inteleg, in afara de difuzorul leaf-ului care ar putea genera ceva downforce, restul solutiilor prezente atat la i3 (multumim IRONICK de poze) cat si la e-Golf sunt strict pentru a imbunatati curgerea aerului pe caroserie, deci pentru a reduce consumul de energie. Nimic pentru a imbunatati modul cum se conduce masina. La urma urmei, vorbim de niste masini foarte grele pentru dimensiunile lor, cu o inaltime nenaturala in cazul i3-ului (imi evoca Damas-ul), proiectate sa consume cat mai putina energie. Cu alte cuvinte moartea pasiunii.

Cx mic egal consum bun la viteze mari, in masura in care si sistemul de propulsie e eficient, dar Leaf, eGolf, i3 nu sunt facute sa rulezi cu 130-160kmh pe autostrada ca sa beneficiezi de avantajele unui Cx mic.

Ca idee, Golful a fost un exemplu de masina, nu neaparat cea mai buna masina sau aia preferata.

Este un singur 'coeficient aerodinamic', adica rezistenta la inaintare = Cd. In functie de formele masini poate sa existe lift/apasare pozitiva sau negativa. Daca pui un eleron imens in spate, cresti apasarea (valoare negativa), dar creste si rezistenta la inaintare. Pe aceeasi idee, evacuarea mai rapida a aerului de sub masina poate sa scada rezistenta la inaintare, dar si sa o creasca. Sau doar sa reduca turbulentele si atat. Depinde de tipul de caroserie, berlina, hatch sau break.

Dar, in calcul mai intra si frontal area, care conteaza si asta enorm. Poate sa fie o bicicleta cu 0.28 sau un autocar cu 0.28 (drag/rezistenta la inaintare). Dar suprafata frontala totala diferita ...

i3

A fost facut pentru oras.

Ce pot sa observ e ca i3-ul a devenit rapid masina cocalarului electric.
Oricat de urata ar fi, oricat de scumpa ar fi, indiferent de platforma tehnica, e pe departe preferata lor.

Pentru ca BMW?

This post has been edited by IRONICK: 10 Jul 2019, 15:24

Ezact, am bemve si sunt ecologist,
Datedracudesaracpoluator|!

consumul de energie

De fapt aici am vrut sa ajung, eficienta sistemului electric. Lasand la o parte mersul in afara orasului, daca s-ar face niste calcule luand in considerare cateva elemente de baza (gen greutatea) sunt niste diferente sensizabile.
Chiar si din datele lu' automarket, ca ei au facut calcule simple.

This post has been edited by IRONICK: 10 Jul 2019, 14:46

ironice, exista Cx si Cd. ca autocaru la 0.28 Cx are un Cd cat casa ca are si suprafata frontala mare, pe cand o dacie cu Cx 0.35 are suprafata frontala muult mai mica.
I3 are gumele alea de bicicleta....