Salutare, Expun urmatorul scenariu Intr-un departament al unei firme suntem 6 angajati (manager, asistent clienti, executie 4 indivizi). Din cauze care nu mai au importanta, toti 4 pe functii de executie vrem sa parasim acest departament prin demisie. Din cei 4, 2 si-au depus demisia si inca 2 isi depun demisi in cursul zilei de maine. Avem in inventar diferite obiecte, truse de scule, masini de serviciu. Mare parte dintre obiecte le returnam si cateva lipsa suntem constienti ca ni se vor imputa. Ne respectam preavizul de 20 zile lucratoare conform legii in vigoare. Seful va afla de demisia celor 2 in cursul zilei de maine si probabil ii va cadea cerul in cap pentru ca are de onorat contracte cu clienti in retea nationala. Intrebare: Poate ... prin orice mijloace sa ne impiedice sa plecam? sa invoce nu stiu ce clauze de "forta majora" ca l-am lasat cu ochii in soare, sa ne deschida vre-un proces ceva... daune... etc ?! Ma astept la orice din partea sefului si cer o opinie avizata din partea cuiva care se pricepe mai mult ca mine la legislatie.

trebuie sa respectati preavizul - daca nu va puteti astepta si la plata unor daune - bafta

Nu se pot invoca "cauze de forta majora" la demisie.
In perioada de preaviz nu puteti avea concediu medical, pentru ca se prelungeste preavizul.
In ceea ce priveste procesul......orice este posibil.

LE: neaparat sa fiti atenti sa vi se dea nr. de inregistrare pe cereri!

This post has been edited by alex.vano: 4 Apr 2012, 14:41

da, ne respectam preavizul, suntem de acord.

dar dupa preaviz ... ? Nu are timp sa angajaze 4 deodata, si chiar daca ar gasi tot nu s-ar putea instrui 4 noi angajati in procent 100%.

Avem numere de ordine pe cererile de demisii, avem copii xerox.

This post has been edited by gliding.flight: 4 Apr 2012, 14:49

Dupa preaviz e treaba patronului ce si cum isi instruieste.

Va puteti alege cu mariri de salarii, ca sa nu plecati.

This post has been edited by alex.vano: 4 Apr 2012, 14:47

Sau se pot alege ceilalti doi care inca nu si-au dat demisia. Nu si-au dat-o ca sa renegocieze ceva. Sper sa ma insel.

ceilalti 2 se intorc din deplasare maine si depun demisia.

toti am gasit alte joburi si mai bine remunerate.

problema mea era daca ne poate pune bete in roate, sau sa ne asteptam din partea patronului la un eventual proces pe te-miri-ce motive...

eu unul am semnat deja contractul cu viitoarea firma.

depinde ce contract ai semnat.

pot exista clauze care sa-ti impuna sa nu lucrezi pentru in acelasi domeniu / pentru concurenta o anumita perioada.

nu este cazul ... am luat in calcul si chestia asta.

nu avem cursuri finantate de firma, nu am semnat acte aditionale de genul celor "ptr. X motive nu aveti voie sa parasiti locul de munca Y ani"

N-are ce sa va faca, doar ca trebuie sa fiti foarte atenti in perioada de preaviz, mai ales daca are acces la valori si obiecte de inventar pentru care sunteti direct raspunzatori.

Bafta la noul loc de munca.

multumesc pentru incurajare si raspunsuri.

eram putin ingrijorat sa nu ma plimbe printr-un proces inutil doar ca sa ne arate el ca e zmeu, in rest nici un resentiment. mergem inainte

succes tuturor

Bine, mai era si varianta sa-l asteptati cand apare la munca, si sa-l intampinati cu un "Bine bai pwla, la ora asta se vine ? Noi deja santem satui de munca...o prima de Paste, ceva ?"; garantat nu mai era nevioie de demisie, din partea voastra.

Daca iti respecti preavizul, iar toate bunurile care nu ies la inventar si stii ca lipsesc le vei plati, teoretic nu prea are ce sa va mai zica.

La fel trebuie sa fii sigur ca nu ai semnat nicio clauza cu privire la obiectul de activitate al firmei la care pleci.
La mine in firma de exemplu, toti au semnat un act prin care daca pleaca de la mine, nu au voie sa se duca la o firma cu acelasi domeniu de activitate, iniferent ca acol se angajeaza pe post diferit. Deci chiar daca la mine e la IT si e pleaca maturator, dar firma aia face fix acelasi lucru ca mine, atunci nu e ok. Am dreptul sa-i cer daune.

Ai semnat vreun regulament de ordine interioara?

V-ati inteles macar verbal cu privire la obiectele din gestiune?

Dupa aia, nu da ocazia la nimic, taci din gura, mai ai doar 20 de zile.
Avand in vedere ca plecati toti 4 (daca nu cumva ceilalti 2 va trag teapa), este evident ca va fi interpretat ca si o razbunare pt. ceva. Este clar pt. toata lumea ca de fapt asa si este. Deci asteapta-te sa primesti acelasi tratament. E posibil sa fii impins sa faci lucruri nasoale, care sa-l ajute pe el sa ti-o ....traga. (sa-mi fie scuzat limbajul)
Deci nu face nimic nasol in astea 20 de zile.

esti constient ca banii aia mai multi vin automat cu mai multe responsabilitati, mai multa munca, mai multa alergatura, etc.

PS:personal cunosc "N" cazuri ale unor prieteni/cunostinte care si-au luat-o-n mana

This post has been edited by P-A-C-O: 4 Apr 2012, 21:15

Si iti dai seama ca nu este legal nu? daca tu esti de exmplu programator de meserie, atunci ce faci te reprofilezi? multe din hartiile date la semnat sunt pentru intimidare ...

De ce nu este legal?

cj98czh are dreptate. Actul cu continutul despre care ai scris mai sus este nul. Fa-ti timp si citeste in amanunt codul muncii.
In fapt, asa cum este formulat codul muncii, responsabilitatea unui angajat fata de job este extrem de limitata, iar angajatorul are foarte putine parghii prin care sa il controleze.
Fidelizarea e simpla: angajatului trebuie sa-i placa job-ul si sa simta ca merita sa vina la lucru. Acesta se poate face prin venituri peste media pietei (dar corelate cu competentele anagajatului) si un mediu de lucru placut, iar in contra-pondere o usoara presiune concurentiala intre angajati.

La limita, un angajat care nu mai are chef sa lucreze undeva poate veni la job si pur si simplu sa stea cu mainile in san. Este o chestiune de cateva ore pana la cateva zile pana cand angajatorul sau il va da afara, fara sa fie necesara nici un fel de demisie.

Pe de alta parte, a te muta dintr-un loc in altul strict pentru avantaje financiare (= pachet salarial mai bun) este o optiune foarte riscanta. De indata ce angajatorul gaseste pe piata forta de munca mai ieftina, sau ajunge la concluzia ca nu ai competente care sa se ridice la nivelul salariului, poti deveni somer.
Iar in prezent oferta de forta de munca este mult mai vasta decat in urma cu 4-5 ani, cu observatia ca inca sunt domenii in care nu se gasesc oameni calificati.

Daca lucrati in IT bagati-i "bombite" prin calculatoare. Ca o masura de precautie Nu strica sa ai un as in maneca ...

Mda, nu inteleg de ce nu-mi explicati de ce acest act este nul.

Acel act este o intelegere semnata intre firma si angajat.
Poate acel angajat a invatat meserie si s-a specializat in ceva anume la locul de munca, iar firma nu i-a luat bani pentru scolarizare pentru ca angajatul isi folosea cunostintele acumulate in intersul acelei firme.
In momentul in care vrei sa pleci, firma iti poate cere de exemplu sa platesti faptul ca te-ai specializat in ceva la locul de munca, similar cum ai plati un curs la care te duci tu pt. ca asa vrei.

Ideea ca "nu are voie sa" nu inseamna ca nu are voie sa se angajeze unde vrea el, poate m-am exprimat eu gresit, ci inseama ca daca el se angajeaza la o firma cu acelasi domeniu de activitate, firma are dreptul sa-i solicite despagubiri.
Nu are nimic de-a face cu codul muncii, este un contract, intre 2 entitati: o firma si o persoana privata. Este complet legal si firma s-a si folosit de el in trecut.
Atata timp cat acel angajat a semnat ca este de acord cu aceast clauza, nu vad undei baiul. Nu vroia, nu semna. Nu cred ca te poate obliga nimeni sa semnezi ceva ce nu vrei.

Referitor la "bombite", asta merge doar daca patronul e naiv.
Eu am patit-o cu un angajat care cand a plecat a sters toate fisierele din calc, lucrate de el, pe motivul "erau lucrarile mele".
Nu idiotule, erau lucrarile firmei, pt. ca firma te-a platit sa le faci.
Drept care acel angajat a fost dat in judecata pt. furt si o lua in mana original daca intre timp nu se intelegea amiabil cu patronul. Cand a vazut ca nu-i a buna, imediat s-a calmat si era mielusel.

Iar faza cu preavizul e buna, dar in practica un patron caruia i-ai pus demisia pe masa, daca are ceva experienta te trimite acasa fix de a doua zi, nu mai pui piciorul in firma inca 20 de zile.

E clar, tu te-ai nascut patron. Ce-ar fi daca la angajarea cuiva, ti-ar pune si ala pe masa o obligatie ca in cazul concedierii lui, sa nu poti angaja un altul cu aceeasi calificare ? E cam acelasi lucru, un punct de vedere foarte unidirectional.
Sincer, tu, daca te-ai duce sa te angajezi, ai semna un asemenea act ? Tu l-ai platit, el ti-a muncit, ce despagubiri mai vrei ? "Balanta" e realizata, cererea si oferta s-au intalnit, adio si n-am cuvinte !
Clauza de confidentialitate e una, ce vrei tu e alta...

este vazut ca o ingradire a dreptului la munca (art. 41 din constitutie). mai ales ca in codul muncii e prevazuta in mod clar o clauza care sa acopere aceasta situatie:

contractul de munca nu poate contine clauze sub minimul legal (art. 11 din codul muncii), deci daca angajatul a semnat ca se obliga sa nu se angajeze la concurenta si n-ai prevazut acolo toate elementele de la paragraful 2 de mai sus, atunci clauza aia din contract e nula.
in practica am vazut si cazuri in care instanta a trecut peste clauza de neconcurenta si a decis ca angajatul e liber sa plece unde vrea(in unul din cazuri a plecat fix la concurenta directa si fix pe acelasi post). la noi in cele mai multe cazuri de conflict de munca instanta avantajeaza angajatul.

am semnat doar contractul individual de munca, am un exemplar acasa, cand ajung il voi scana.

personal din cei 4 nu am nimic in gestiune. tot ce-am folosit au fost din gestiunile celorlalti.
ei vor plati ce obiecte lipsesc. sunt de acord.


toti zicem ca mai rau ca aici nu poate fi . Nu fugim de munca, sa avem de lucru e ok, dar sa fim platiti pe masura.


eu inca vreau sa plec in conditii amiabile, fara probleme.... si da... domeniul e IT
unul din cei 4 e hotarat sa nu respecte preavizul pentru ca sapt. viitoare va fi deja la noul loc de munca in alta tara. O face pe riscul lui...

Daca nu respecta preavizul nu au ce sa-i faca ... ii desfac contractul de munca disciplnar si gata ... dar pt. aia trebuie sa il instinteeze ca se face comisie de disciplina, sa-i trimita acasa hartie sa se prezinte, etc, etc ... sa se intruneasca comisia etc .... mult de lucru pt. cei de la HR ..

cand isi dau si ceilalti 2 demisiile, ii faceti o poza la patron ? Tare as vrea sa-i vad fata.

Imi place cum gandesti, se pare ca tu te-ai nascut angajat.
Din moment ce eu dau banii impun ce reguli vreau, atata timp cat sunt legale si sunt aduse la cunostinta inainte de semnarea actelor.
Daca respectivului ii convin conditiile mele semneaza, daca nu, isi cauta de lucru in alta parte. E simplu.


Pe bune?
Tu l-ai platit pe ce ti-a muncit, corect.
Dar daca tu l-ai si scolarizat? Fara plata.
Daca pleaca la concurenta nu vreau sa plece pe pregatirea invatata la mine, deci, ii pot cere sa ma despagubeasca pentru specializare.
Este foarte posibil ca daca el NU era scolarizat de mine, concurentul sa nu mai aiba interesul de a-l angaja.
Tie de exemplu ti-ar placea sa se angajeze unul la tine, sa-l scolarizezi pe obiectul tau de activitate, iar la 2 zile dupa ce l-ai invatat tot ce trebuia sa stie, iti pleaca fix la concurenta?

Nu ma intereseaza sa nu-l las sa plece, pentru ca daca vrea sa plece si eu nu-l las, oricum nu ma mai pot baza pe el. Nu numai ca-l las, dar nici nu il mai tin legat de cele 20 de zile de preaviz.



Depinde de ce avantaje mi se ofera acolo si depinde ce intentii am.
Daca imi place si vreau sa raman pe termen lung nu ma deranjeaza.
Daca vreau sa zbor din floare in floare, atunci m-ar deranja si n-as semna.
Mi-as cauta un alt angajator cu alte conditii.

This post has been edited by vallixx: 5 Apr 2012, 14:16

Inteleg rolul unui asemenea intelegeri angajator/muncitor, dar sub alta forma.
Normal ca nu iti convine ca dupa ce bagi bani in ei si ii trimiti la cursuri ca sa invete meserie, ei sa se duca sa lucreze pentru altii. Le dai voie sa plece la concurenta dar ii pui sa plateasca toate cheltuielile de "scolarizare".

Valixx, ai citit ce scrie in lege? Scolarizarea se poate imputa, dar depinde cat timp a trecut de cand l-ai scolarizat, este clar scris si despre asta ... ca iti place sau nu asta este legea si nu prea ai ce sa faci .... poti sa ai n+1 hartii semnate daca ele contravin legii nu sunt legale.

vallixx, in principiu tin sa-ti dau dreptate, dar te intreb tot ca principiu , daca as semna cu tine cu un salariu x....si peste un an sau 2 pe piata munci salariul pentru job-ul respectiv este xxx.....i-mi maresti salariul la xxx sau uzezi de actul semnat la inceput si " daca-ti convine bine daca nu asta este, de la mine nu poti pleca pana nu-mi platesti despagubiri ca doar te-am scolit".
Poate omul pleaca pentru ca nu-i mai ajung bani, nu din alte motive.

@ cz: Daca contravin legii este normal sa fie nule.
Eu vorbesc de cazul general, la mine in firma nu mai e cazul.
Cel mai nou angajat are 4 ani, cel mai vechi are 12.
A trecut si mama perioadei in care pot imputa scolarizarea, iar dupa atatia ani daca n-au plecat la concurenta, presupun ca oferta mea de job a fost buna.
Si sa stii ca nu am deloc cele mai mari salarii din piata pe domeniul meu de activitate. Insa probabil am compensat cu altceva, si cu asta i-am raspuns si lui DFL.

Mai e si cum pui problema. Sa zicem ca nu poti sau nu vrei sa-i cresti omului salariul.
Una e sa zici "daca nu-ti convine, tai-o" si alta e sa zici "cu parere de rau dar asta este maximul pe care mi-l permit sa ti-l platesc".

Pe de alta parte nu multi patroni inteleg ca oamenii sunt cea mai mare resursa a unei firme. Ei sunt cei fara de care firma nu poate functiona. De multe ori sunt priviti ca un mijloc fara importanta.

Putini sunt cei care inteleg ca cu cat oamenii sunt mai multumiti cu locul de munca, cu atat eficienta lor in lucru creste. Si multumirea asta se masoara nu numai in bani, ci in mult mai multe.
Atmosfera de la locul de munca, alte beneficii pe care le poti acorda in cazul in care nu poti asigura salarii foarte mari, un program mai lejer, neintretinerea unei atmosfere prea pretentioase sau prea stresante atunci cand nu este cazul, evitarea unor ore suplimentare printr-un management bun al lucrarilor....etc etc

Asta nu inseamna insa ca firma nu trebuie sa-si ia si ea masurile ei de siguranta, nu ?

This post has been edited by vallixx: 5 Apr 2012, 14:35