Outline · [ Standard ] · Linear+ Pro sau contra Rosia Montana?, Comentarii,articole,pareri...

unde am zis de inflatie, acum? am zis de leverage, intr-un alt context economic, nu foarte diferit. stupid? poate. insa aurul va creste. putem sa spunem ca e la mimimumul urmatorilor 10 ani. repeta dupa mine: inflatia BEEEEhEEEhEED. leverage GOOOOOhOOOhOOOD manipulatoru-le This post has been edited by Han Solo: 23 Apr 2012, 23:47

unde am zis de inflatie, acum?

am zis de leverage, intr-un alt context economic, nu foarte diferit.

stupid? poate. insa aurul va creste. putem sa spunem ca e la mimimumul urmatorilor 10 ani.






repeta dupa mine: inflatia BEEEEhEEEhEED. leverage GOOOOOhOOOhOOOD


manipulatoru-le

This post has been edited by Han Solo: 23 Apr 2012, 23:47

cum zicea si negresa schioapa cu trei eschimosi in echilibru pe ea, levrigiu' e totul.

... s-a trezit plina de sudori... dupa o vreme, sudorii au plecat acasa

n-au putut sa levrigiuiasca status qvo-ul.

nu s-au priceput s-o dea prin faina, de-aia n-au rezolvat problema si au renuntat. Leverigiul e totul, oricum.

acu' daca ma gindesc mai bine, are si sinergia rolul ei.

LE: minor, dar totusi, iremplasabil.

This post has been edited by yhattori: 24 Apr 2012, 00:11

the last boy scout buaaahahahah

Hai sa lasam petrolul acolo unde e, nu-l mai extragem, asa vor disparea toate noxele rezultate in urma arderii carburantilor fosili, si vom respira un aer mai curat...

Bre, o sa razi, da pana nu si-au umflat ciuhabii muschii ca ei vor mai multi bani, nu s-a apucat nimeni serios de cercetare pe automobile electrice, industria energiei verzi, si ma refer in principal la eoliene a crescut enorm in ultimii ani.

Rm o sa dea de lucru la 300 de dorei, si zau ca e mult mai ieftin sa le dam ajutor de somaj, decat sa poluam zona aia iremediabil. Despre bani la stat, parca vad ca de fapt profitu e zero, costurile sunt mai mari decat ne asteptam, etc. deci impozit mai mic, etc.

24 Apr 2012, 01:14:

acu' daca ma gindesc mai bine, are si sinergia rolul ei.

LE: minor, dar totusi, iremplasabil.

sinergia faptelor nu reprezinta nimic daca nu e ancorata in meandrele concretului. dixit.

This post has been edited by neumann: 24 Apr 2012, 00:14

cuane, radian se va face pe vecie ca nu intelege ca in rezervor pui benzina, nu aur. ca termocentrala merge cu pacura, nu cu lantisoare...

porneste de la premisa asta. pentru el, aurul intra in mixul de energie. eventual leonin, ca nu e afectat de piata, e in absolut.

man, daca pina miine dimineata le tii si-o prelegere despre preferred stock si currency swap, promit ca-mi pun un fluture albastru cu doispe stele galbene pe fiecare aripa la avatar.

This post has been edited by yhattori: 24 Apr 2012, 00:17

mah, nu. lasa fotosopu'n pace.

da'ti dai seama ca intr-un asemenea scenariu, singura 'variabila' e M0 (fie, M1, in cazul BCE, de la dristor la pantelimon).

Inteleg sa te opui pe motiv de risc ecologic, sau pe motiv ca de ce sa castige strainul cand poate castiga statul (nu inseamna ca sunt si de acord cu ele). Dar motivele invocate de tine, le-as intelege doar daca proiectul ti-ar face concurenta directa sau daca, prin absurd, ti s-ar impune sa-ti investestii banii personali acolo.

motivul meu principal, cel mai mare, major si principal e ecologic.

ajuta insa ca ideea in sine e atat de inepta incat e ridicola in cam orice alta paradigma

fuche-ma doamne, paradigma!

This post has been edited by yhattori: 24 Apr 2012, 00:36

e in dex....

Inteleg sa te opui pe motiv de risc ecologic, sau pe motiv ca de ce sa castige strainul cand poate castiga statul (nu inseamna ca sunt si de acord cu ele). Dar motivele invocate de tine, le-as intelege doar daca proiectul ti-ar face concurenta directa sau daca, prin absurd, ti s-ar impune sa-ti investestii banii personali acolo.

O sa razi, da americanii chiar au/au avut strategia asta, sa lase petrolul lor in pamant, ca leverigi si sa importe petrol ieftin de la arabi.

fuche-ma doamne, paradigma!

cred ca imediat o sa iasa ceva de genu':

@radian:
Eu inteleg asa: avem un zacamant care, din ce postase initiatorul, ar avea o valoare ~50 mld, cu toate "zarzavaturile" care sunt pe langa aur.

"AUR (1,5g/tona minereu).............................................10.5 miliarde USD
ARGINT (10g/tona).......................................................1,3 mld. USD
GALIU (300g/tona)......................................................13 mld. USD
GERMANIU (20g/tona).................................................5,2 mld.USD
CROM (50g/tona)...........................................................6,5 mld. USD
VANADIU (2500g/tona)...............................................10 mld. USD
Co, Ti, Ni, Bi, As şi feldspat potasic............minimum.. 5 mld. USD
TOTAL................................................................... 51,5 mld. USD"

Bun, din banii astia "statul" va lua 4% DOAR din valoarea aurului si argintului, ca asta a fost "intelegerea" cu RMGC, statul in marea sa generozitate s-a facut ca ploua in legatura cu "zarzavaturile".
Ca "bonus" primim impozitele pe salarile a vreo 4-500 de palmasi timp de vreo 15 ani, salarii care evident vor fi minime ca deh, Rromania!
A, si un lac de cianura for ever!

Sa zicem ca iau de bune cifrele alea umflate cu pompa de RMGC si accept ca cifra e de 4 mld $.
Deci eu, statul, stau cu curul pe 50 de miliarde si unul imi arunca in schimbul lor un "oscior" de 4 miliarde, si alea mai mult ipotetice?

Da-mi un argument, in afara de ala cu locurile de munca, pentru ca ala e pueril, chiar si cifra maxima avansata de 2-3000 de locuri daca ar fi, impozitele lor tot nu valoreaza 50 de miliarde!

Taiem si argumentele ecologice, (ca sa nu fiu etichetat drept "ecoboy" ) si ramanem la chestiile pur pragmatice: 50 = 4 ? De cand?

Si inca o chestie: please, fratilor, renuntati la "mitul esential" cu "statul e cel mai prost manager"!
Asa a fost doar scuza perfecta ca sa se fure tot ce era de furat.
Statul inseamna si GdF, si E.oN, Enel & co.
Vi se pare ca le merge prost? Din contra, la cat jumulesc in Romania au profituri record!
Cu scuza cu statul prost manager am vandut romtelepomul... statului grec!

N-am inteles ce ai vrut tu sa spui,  Esti "fericit"si visezi cu ochii deschisi la utopia ta preferata?

Mrkiry, chiar crezi ca tu esti in posesia adevarului absolut, si toti cei care vad altfel lucrurile sunt niste dobitoci?


Asa criticand tot ce-ti vine la mana nu faci decat sa dovedesti ca esti un ecoboy, adica un fel de Gica contra, ca-i la moda...

Am impresia ca tu esti Gica Contra..Hai sa o luam logic:eu am venit cu argumente,4x4 la fel si alti colegi la fel...
Da si mie cel putin 3 motive pentru care ar trebui sa se deschida proiectul Rosia Montana(motive pertinente bineinteles,nu de genu : lasa domne sa se investeasca...

mai da-o dracu' de poluare... ii stramuti pe aia din zona si sanatate. Mare ghidusie. Problema e de bani... sa extraga frate cineva tot ce-i acolo, dar cu pretul corect...

Teoretic poate extrage o RA. Ia fonduri, isi ia utilaje, face parteneriat cu o banca, jap jap se apuca si cerne nisip pana iese aur. Practic, spaga data de RMGC, cheltuielile cu propaganda si investitiile facute nu mai ofera o cale de intoarcere.

Io am ce am cu ungurii astia, dar ministrul mediului ala de a fost demis ca i-au gasit astia un apartament varuit pe naspa, nu prea dadea avizul ala de incepere a lucrarilor. Ori maimuta nu isi luase spaga ori chiar nu era de acord cu proiectul, lucru respectabil. Oricum a fost inlaturat, dupa care Base a bagat faza cu: Dati drumu la proiect!

Cu toata impotrivirea a 20 mil de oameni o sa inceapa proiectul in cel mult 6 luni. Asa ca...

This post has been edited by skija: 24 Apr 2012, 07:39

Pai, e an cu alegeri. Se stie ca exista o opozitie majora fata de proiect, din partea opiniei publice (de-asta si camioanele de bani bagate in clipuri cu dorei care nu vor decat sa munceasca, la teve). Daca se face pana in alegeri, inseamna practic sinuciderea pedele, lucru ce s-ar putea intampla in cazul in care ei considera ca oricum nu mai au nimic de pierdut, ducandu-se in opozitie extraparlamentara, impreuna cu penetse.

O vrea DUMNEZEU si cu noi...momentan proiectul oricum nu poate incepe

si vom respira un aer mai curat...

Doar daca se intezice si fasolea batuta cu aceeasi ocazie. Or la asta, ma opun amarnic.

On-topic. Nu poci eu zice ca-s cel mai cunoscator in teme miniere, da' asa de curios, exploatarea asta bazata pe cianuri, banui ca va da peste cap urat de tot ecosistemul pe o zona semnificativa, si apele freatice pe o suprafata si mai mare, corect?

Hai, daca aurul de s-o mai gasi la rosia montana ar fi ultima bucata necesara ca sa poata expedia romanii in spatiu sa se stramute pe Marte, ar fi o treaba (Inlocuiti cu un motiv mai de doamne-ajuta, par examplu proprietatile tehnologice ale aurului).

Da' pe motive pur financiare, irelevant daca beneficiarul e statul roman sau Ali-Baba? Duca-se invartindu-se.

Pai treaba nu-i chiar asa de oabla... problema e ca zona ESTE deja otravita cat incape de exploatarile din trecut. Voi credeti ca pe vremea lu' Lae se uita cineva la impactul asupra mediului?

Exploatarea RMGC contine TEORETIC si lucrari ample de ecologizare si reabilitare ecologica a zonelor deja poluate. DACA se lucra cum trebuie, cu tehnologiile curente si dupa standardele curente, exista toate sansele ca zona sa iasa mai curata peste 20 ani decat e azi. Daca asteptam dupa stat sa faca curat acolo dupa poluarea din trecut...

Dar si daca ceva nu merge bine.... e potential pt. o catastrofa de proportii. Au patit-o ungurii acu 2 ani, cu iazurile de la combinatul ala de Aluminiu, au patit-o japonezii cu centrala de la Fukushima... o putem pati si noi, mai ales cu disciplina legendara a muncitorului roman.

De locuri de munca e nevoie... dar trebuie sa fie in minerit? Chiar nu se poate conduce alta activitate economica in zona? Turism? Prelucrarea lemnului? Materiale de constructii? Agricultura / Pomicultura / Ferme? Industrie alimentara? Chiar nimic?

Statul nu poate azi sa exploateze zacamantul ala. E pur si simplu prea putina competenta manageriala si prea multa coruptie in administratia publica si in companiile de stat. Dar poate "maine"? Poate peste 20 de ani, sau 30? Poate, poate?

Mineralele sunt valoroase azi, dar vor fi si mai valoroase "maine". Nu-s convins in privinta aurului, dar "zarzavaturile" sunt din ce in ce mai mult cautate pt. aplicatii in industria tehnologiilor noi. Astea NU se vor ieftini.

Poate e mai bine sa mai stea acolo in pamant 20-30 de ani si la exploatam in beneficiul tarii cand om putea...

De locuri de munca e nevoie... dar trebuie sa fie in minerit? Chiar nu se poate conduce alta activitate economica in zona?

Bineinteles ca trebuie sa fie in minerit, ce dracu e asa de greu de inteles?
Doara tocmai reprezentantii acelor oameni, alesii lor au votat si au intarit de mai multe ori hotararea ca zona sa fie declarata monoindustriala, motiv pentru care alte activitati nu se pot face acolo.
Pur si simplu jegoisii aia de la Rosia Montana si-au dat singuri foc la casa ca asa au vrut (nu ca un accident) si acum vin si ne spun ca ei doresc ca ceilalti sa fie alaturi de ei in aceste momente grele si sa-i ajute, ca nu au unde sta, ca nu au ce manca etc.
Mie personal mi-e scarba de atata nesimtire!
Eu i-as lasa pe oamnii de acolo SA MOARA DE FOAME. Si imi asum duritatea exprimarii. Pentru ca MERITA.

Bine ai spus TEORETIC,practic se complica lucrurile.
Iazul de decantare poate deveni oricand o tinta pentru un posibil atac.Sa nu ne culcam pe o ureche.La ce mare foamete e in lume,nu se stie niciodata....Iazul ala ar trebui sa fie atat de bine conceput incat sa reziste pentru totdeauna,ceea ce nu cred ca are in plan RMGC.Si daca are,nu o sa ii doara prea tare sa il faca exact ca la carte.

RESURSELE SUNT EPUIZABILE.Ma intreb ce o sa mai scoata generatia viitoare.Sa nu plangem pentru ei de acum,insa pe termen lung resursele limitate or sa devina o problema(deja au devenit) de nivel mondial.

Trebuie sa luam in calcul si posibilitatea ca RMGC sa abandondeze proiectul dupa cativa ani de exploatare,deoarece resursele de acolo vor scadea considerabil,iar costurile de exploatare nu vor mai permite investitii in extractia metalelor.Baga frumos insolventa(la cata mafie e,o sa le fie foarte usor) si au plecat din tara noastra.Ce-o sa ramana?Nimicuri...

Voi credeti ca pe vremea lu' Lae se uita cineva la impactul asupra mediului?

Aia e istorie, e a noastra, da' nu ne-o mai schimba nimeni. Asta nu inseamna ca e bine sa continuam sa dam cu stangu-n dreptu'.

Iar niste promisiuni de curatenie de-ale RMGC nu valoreaza mare lucru pentru subsemnatu'.

Cu promisiuni a venit si Basescu si s-a ales prafu

Bineinteles ca trebuie sa fie in minerit, ce dracu e asa de greu de inteles?
Doara tocmai reprezentantii acelor oameni, alesii lor au votat si au intarit de mai multe ori hotararea ca zona sa fie declarata monoindustriala, motiv pentru care alte activitati nu se pot face acolo.
Pur si simplu jegoisii aia de la Rosia Montana si-au dat singuri foc la casa ca asa au vrut (nu ca un accident) si acum vin si ne spun ca ei doresc ca ceilalti sa fie alaturi de ei in aceste momente grele si sa-i ajute, ca nu au unde sta, ca nu au ce manca etc.
Mie personal mi-e scarba de atata nesimtire!
Eu i-as lasa pe oamnii de acolo SA MOARA DE FOAME. Si imi asum duritatea exprimarii. Pentru ca MERITA.

Urmaream de ceva vreme showul pe forumuri si grupuri de discutii. Cred ca inca de prin 2002 era scandalu asta pe tema declararii zonei monoindustriale. Stii care e problema? Aia cativa care nu si-au vandut casele, si care au ramas sa lupte. La aia le-a tras-o si propriul lor primar, foarte probabil corupt de catre Ali Baba si cei 40 de pedelisti de pe langa.

Un mic detaliu: zona fiind monoindustriala, nu au putut veni subventii de la PHARE sau UE sau oricine altcineva pe orice alta activitate... si au ramas sa moara de foame 10 ani, au fost adusi la disperare de chiar alesii lor, ca acum sa accepte orice rahat, mai rau decat rahat de fapt, otrava cu cianuri.

Un mic detaliu: zona fiind monoindustriala, nu au putut veni subventii de la PHARE sau UE sau oricine altcineva pe orice alta activitate... si au ramas sa moara de foame 10 ani, au fost adusi la disperare de chiar alesii lor, ca acum sa accepte orice rahat, mai rau decat rahat de fapt, otrava cu cianuri.

1.In Rosia Montana,exista 42 de case cu valoare de patrimoniu.Cica potrivit unui studiu al agentiei nationale pentru turism,atracţiile culturale şi zonele
montane (inclusiv Munţii Apuseni) sunt destinaţiile preferate ale turiştilor, mult înaintea litoralului şi a Deltei Dunării. In mod curent, Roşia Montană atrage 15.000 vizitatori pe an, dar nu generează venituri datorită absenţei oricăror facilităţi de cazare sau alte structuri (restaurante, magazine).De ce?pentru ca PUG-ul ROmaniei nu permite!
"Dacă la Roşia Montană ar fi construite nişte circuite turistice şi structuri adecvate, ar putea fi atraşi 150.000 vizitatori pe an şi ar fi generate venituri local."

2."Daca ne trezeam mai devreme,in lipsa exploatării aurului, care poluează zona, se putea dezvolta agroturismul, cultura plantelor medicinale şi a ciupercilor, mica industrie de colectare şi prelucrare a laptelui, industria textilă, industria lemnului, artizanatul. Există un surplus de producţie animală în regiune, care poate genera dezvoltarea industriei aferente

3.Se pot înfiinţa magazine cu flori de mină şi alte suveniruri legate de mineritul
aurului şi argintului. Se pot înfiinţa crescătorii de cai, firme de închirieri biciclete,
pentru deplasarea cu mijloace durabile a turiştilor pe trasee montane.

4.Se poate reabilita mocăniţa de pe linia Turda-Abrud şi folosi în scopuri turistice şi
de transport marfă.

5. Se impune şi organizarea de cursuri şi seminarii de instruire pentru localnicii care
doresc să primeasca turişti, atragerea de fonduri (prin proiecte de dezvoltare
comunitară) pentru aducerea la standarde competitive a locuinţelor în care vor fi
cazaţi turiştii şi pentru modernizarea infrastructurii (de transport şi utilităţi
publice). Este necesară monitorizarea permanentă a activităţilor turistice, pentru o
dezvoltare durabilă a acestora, pentru păstrarea autenticităţii zonei.

6. Statul trebuie să acorde burse studenţilor proveniţi din zonă, pentru a se califica
în economie, turism etc., cu obligaţia să rămâna în zona cel puţin 5 ani.

7. In ziarele mai vechi din epocă se aminteşte de posibilitatea folosirii haldelor de
steril în industria porţelanului – informaţie care se corelează cu datele despre
feldspatul potasic din cartea lui Aurel Sîntimbrean."

DAR CINE SA LE FACA PE TOATE ASTEA?