Outline · [ Standard ] · Linear+ Biserica Mantuirii Neamului?, continuarea lu alalalt

Si Luther si-a luat diploma de la patriarhia lui, asta nu inseamna ca a predat religia oficiala...

Si Luther si-a luat diploma de la patriarhia lui, asta nu inseamna ca a predat religia oficiala...

Bre, voi v-ati trotilat cu totii! De unde scoateti gogomania asta cu statul laic?...

eh lasa.. ca lutheranii nu baga mana in buget cu nesimtire. Cam pe oriunde te poti dezinscrie de la cotizatia pentru biserica, daca nu mai vrei sa platesti.

Permite-mi sa:

Bre, voi v-ati trotilat cu totii! De unde scoateti gogomania asta cu statul laic?...

pe intelesul tau..

http://www.mediafax.ro/social/basescu-stat...t-laic-10940733

L-ai pleznit sub centură, nu-i frumos

Păi tocmai. Statul plătește de la buget salariile profilor de religie. Profi de religie care trebuie evaluați de BOR, mai nou.

Da ma, am citit. Postarea era la misto...
Daca tot iau pochii bani de la bujet, li s-a parut normal sa-si aiba un cuvant de spus si in ce priveste alte chestiuni ce tin tot de bujet. Maine-poimaine vedem ca nu mai propune presedintele premierul, ci prea-fericitu'

Permite-mi sa: 

ia cu paine:
link

This post has been edited by neumann: 2 Jun 2014, 23:16

Inscrie-te la sectele protestante si apoi dezinscrie-te de la cotizatia pentru biserica, daca nu mai vrei sa platesti, da' zi-le ca vrei sa ramai in cadrul bisericii lor...

pe intelesul tau...

Aha. Deci pentru tine reperu-i ce zice constitutionalistul Base.

Afla de la mine ca trasaturile unui stat se afirma explicit in Constitutie, nu se prezuma. Uite un exemplu de stat laic: "Franţa este o Republică indivizibilă, laică, democratică şi socială." In Constitutia noastra asa ceva nu exista!

Da' de unde știi căcotizează pt bor?

Inscrie-te la sectele protestante si apoi dezinscrie-te de la cotizatia pentru biserica, daca nu mai vrei sa platesti, da' zi-le ca vrei sa ramai in cadrul bisericii lor...

Pai vreau sa fiu membru, platesc. Nu vreau sa fiu membru al vreunei culte, nu platesc. Simplu. Calca preotii pe bec - poc, deficit de 2 milioane de coco anual. Asa se reformeaza biserica si primeste fidbec de la cetateni..

Aha. Deci pentru tine reperu-i ce zice constitutionalistul Base.   

Afla de la mine ca trasaturile unui stat se afirma explicit in Constitutie, nu se prezuma.  Uite un exemplu de stat laic: "Franţa este o Republică indivizibilă, laică, democratică şi socială." In Constitutia noastra asa ceva nu exista!

pe principiu asta, nu scrie nici ca Romania nu e stat terorist.. si totusi nu insemana ca e.

Am citat din intelept, pentru ca de obicei "asa a zis base" e argumentul suprem

This post has been edited by neumann: 2 Jun 2014, 23:25

Bre, s-a umplut tara de gnostici! Are drepatate preafericitul. Prebuie pus biciul pe mirlani. Are dreptate si Neumann. Biserica ar trebui sa se ocupe si de buget. Sa dea dracii daca in 6 luni nu eradicheaza evazionismul. Si statul social. Lumea va fi sanatoasa si prospera prin credinta si matanii.

This post has been edited by corbex: 2 Jun 2014, 23:27

@klaus, acum serios vorbind.. biserica ortodoxa e anti-gay. Nici eu n-as zice ca simpatizez cu cetateanul wurst, ala cu eurovijanul, dar fiecare face ce vrea in dormitor, atat timp cat trage jaluzelele. Insa nu inteleg cum aia care sunt ghei platesc cotizatie pentru bor (fie si indirect, prin impozite-buget), care lupta impotriva.. lor.

@dacis, daca vrei din Constitutie, uite aici vad eu afirmarea clara a laicitatii statului Roman.

ARTICOLUL 29
Libertatea conştiinţei
(1) Libertatea gândirii şi a opiniilor, precum şi libertatea credinţelor religioase nu pot fi îngrădite sub nici o formă. Nimeni nu poate fi constrâns să adopte o opinie ori să adere la o credinţă religioasă, contrare convingerilor sale.
(2) Libertatea conştiinţei este garantată; ea trebuie să se manifeste în spirit de toleranţă şi de respect reciproc.
(3) Cultele religioase sunt libere şi se organizează potrivit statutelor proprii, în condiţiile legii.
(4) În relaţiile dintre culte sunt interzise orice forme, mijloace, acte sau acţiuni de învrăjbire religioasă.
(5) Cultele religioase sunt autonome faţă de stat şi se bucură de sprijinul acestuia, inclusiv prin înlesnirea asistenţei religioase în armată, în spitale, în penitenciare, în azile şi în orfelinate.
(6) Părinţii sau tutorii au dreptul de a asigura, potrivit propriilor convingeri, educaţia copiilor minori a căror răspundere le revine.

This post has been edited by neumann: 2 Jun 2014, 23:39

Probabil ca tocmai de aceea cetatenii de origine araba sunt cei mai neinfricati evazionisti din Romania. Ei de fapt nu doresc ca impozitele platite de ei sa ajunga in vistieria BOR

Banii catre culte ar trebui sa fie platiti explicit de fiecare cetatean, nu luati din bugetul de stat. Fiecare sa fie liber sa-si redirectioneze o anumita parte din taxe catre un anumit cult ori, eventual, daca este ateu, catre o scoala sau spital.

This post has been edited by paul_p: 2 Jun 2014, 23:44

Bre, s-a umplut tara de gnostici! Are drepatate preafericitul. Prebuie pus biciul pe mirlani. Are dreptate si Neumann. Biserica ar trebui sa se ocupe si de buget. Sa dea dracii daca in 6 luni nu eradicheaza evazionismul. Si statul social. Lumea va fi sanatoasa si prospera prin credinta si matanii.

ce naiba nu fac si o politie religioasa si un stabor al dreptei credinte

Pentru acelasi motiv pentru care angajarea unui contabil Sef presupune prezenta unei diplome emisa de un tert (facultate de economie), obligatoriu prin lege...

Mai degraba diploma de atribuire a calitatii de expert contabil, emisa de CECCAR.

Cine si in ce conditii poate sa revoce o diploma? O diploma se da anu' asta si se poate revoca mai tarziu? Asta ca sa urmam firul rationamentului.

Diploma ca cea de mai sus, care e valabila 3 ani.
Asta ca teorie.
Ca la diploma de atribuire a calitatilor de mistic, nu ma pricep.

This post has been edited by AR-18-MOS: 3 Jun 2014, 03:59

@dacis, daca vrei din Constitutie, uite aici vad eu afirmarea clara a laicitatii statului Roman.

Vezi tu, dar nu prea bine. Ca si alta data nu pricepi indeajuns de clar si de riguros sensurile termenilor cu care lucrezi. Caracterul laic al unui stat inseamna ca statul si biserica (orice biserica) sunt independente unul de altul. Ca, de exemplu, statul lasa biserica sa se organizeze si sa actioneze cum crede de cuviinta. Singura conditie este sa nu incalce normele legale ale statului.

La noi, fix in exemplul tau (asta ca sa vezi cat de bine pricepi textul constitutional! ), gasesti dovada ne-laicitatii statului. Caci acolo zice:
Cultele religioase sunt autonome faţă de stat şi se bucură de sprijinul acestuia, inclusiv prin înlesnirea asistenţei religioase în armată, în spitale, în penitenciare, în azile şi în orfelinate.
Părinţii sau tutorii au dreptul de a asigura, potrivit propriilor convingeri, educaţia copiilor minori a căror răspundere le revine.

This post has been edited by dacis: 3 Jun 2014, 05:55

Cum mama ei de treaba ca o binecuvantare sa duca la angajare? Doar in unele tari fundamentaliste mai poti vedea o asemenea imixtiune a bisericii.

De ceva vreme, partial pe vremea lui tov. general Teo dar mult mai pregnant acum pe vremea CEO-ului Romania a virat primejdios de aproape de fundamentalism!
Bafta noastra fiind ca in ortodoxie nu se da bonus pentru ka-boom...

Binecuvantarea poate fi privita ca o confirmare a faptului ca respectivul are pregatirea necesara sa predea materia aia.

Binecuvantarea (ce cauta termenulasta intr-un contract legal??) pe baza a ce? Are "chiriarhul" (alta expresie neo-arhaica nelalocul ei intr-un ro legal) linie directa cu Al de Sus sa vada dacsa e de acord cu ce preda ala?

Cu toata lipsa de respect pentru BOR, de ce pusca calului angajatorul-deci platitorul salariului-e unul, iar cel ce-si da ok-ul pentru bun de tipar e altul?

Deoarece pentru ca_campanie! Asta-i payback-ul.

Bre, oameni buni, v-ati zarghit de tat?! Protocolul asta este o simpla actualizare a protocoalelor / legaturilor vechi dintre institutiile statului nostru (ne-laic!) si BOR, vechi de macar 20 de ani. Tin minte ca deja in jurul anilor 1995-96 era nevoie de binecuvantarea chiriarhului locului ca sa predai religia la scoala, ca sa te inscrii la admitere la seminariile teologice si la facultatile de teologie s.a.m.d..

Tocmai ce mi-ati amintit de-un banc:

Ion si Janos sunt vecini buni, se inteleg bine, petrec impreuna des. Intr-o zi Ion vine cu toporul in curtea lui Janos si striga:
- Janos, iesi afara sa-ti tai capul!
Janos, din casa: Stai Ioane, ce-i baiul?
Ion: Iesi repede ca trebuie sa-ti tai capul!
Janos: Da' care-i baiul Ioane, ce ti-am facut eu tie?
Ion: Voi, ungurii, i-ati taiat capul lui Mihai Viteazul!
Janos: Stai Ioane, asta a fost acum aproape 400 de ani!
Ion: Da, dar eu numai acum am aflat!

Tu ești neam cu Alidor?

aşa nu trebuie să acceptăm imixtiunea BOR în procesul de educaţie....

Nu e nici o imixtiune. Faptul că episcopul locului dă binecuvântarea celui care predă nu face decât să asigure şcoala şi elevii că ceea ce se predă (în cazul ortodocşilor: dogma şi preceptele ortodoxe) se predă de cineva competent.
Nu cum m-am trezit acu' ceva vreme cu nişte replici din partea lu' fiică-mea a' mică de mi-a căzut părul din nas: ceea ce le spusese "profa de religie" (culmea! cu facultate de teologie) era mai degrabă din învăţăturile adventiste.

de ce pusca calului angajatorul-deci platitorul salariului-e unul, iar cel ce-si da ok-ul pentru bun de tipar e altul?

Puşca e mai sus.

Ce scula calului are biserica cu scoala laica? Sa le spuna cooiilor ca Galilei a fost un eretic mincinos?

Şcoala nu e laică pentru că nici statul nu e laic (slavă Domnului!).
Iar BO n-a avut NICIODATĂ o poziţie de genul pe care (din ignoranţă, sper) o sugerezi tu. Ăia erau ereticii de catolici.

din punctul meu de vedere, vreţi ca la ora de religie să se facă îndoctrinare nu educaţie religioasă.

Catehizarea <> îndoctrinare.

@klaus, acum serios vorbind.. biserica ortodoxa e anti-gay.

Am obosit de câte ori am scris asta: păcatul e una (şi împotriva asta luptă BO), păcătosul e altceva.

Romania a virat primejdios de aproape de fundamentalism!

... Părinţii sau tutorii au dreptul de a asigura, potrivit propriilor convingeri, educaţia copiilor minori a căror răspundere le revine.

O familie a carei convingeri religioase tin de alt cult decat cel ortodox cum mai poate asigura educatia copiilor potrivit propriilor convingeri? Obligarea tuturor copiilor sa urmeze curs de indoctrinare ortodoxa este calea sigura catre o societate fundamentalista.

... Faptul că episcopul locului dă binecuvântarea celui care predă nu face decât să asigure şcoala şi elevii că ceea ce se predă (în cazul ortodocşilor: dogma şi preceptele ortodoxe) se predă de cineva competent...

Lasa tu artificiile logice ca nu se pune problema la modul "in cazul ortodocsilor". Indoctrinarea ortodoxa devine obligatorie.

Din '89 incoace nu facem decat sa experimentam si din pacate in stilul tipic romanesc ducem totul in extrem. Am ajuns ca tot ce era interzis inainte de '89 sa devina obligatoriu azi.

This post has been edited by radian: 3 Jun 2014, 07:39

O familie a carei convingeri religioase tin de alt cult decat cel ortodox cum mai poate asigura educatia copiilor potrivit propriilor convingeri?

Teoretic, daca un elev nu este de confesiune ortodoxa, el nu are dreptul sa participe la orele de religie ortodoxa. Practic, Ministerul se obliga sa asigure fiecarui copil educatie religioasa specifica confesiunii lui. Mai mult, si asta-i valabil indiferent de confesiune!, daca familia copilului nu doreste ca odrasla proprie si personala sa participe la orele de religie, este suficient sa ceara acest lucru si automat i se va acorda acest drept. In catalog la acel copil rubrica "Religie" va fi barata.

O familie a carei convingeri religioase tin de alt cult decat cel ortodox cum mai poate asigura educatia copiilor potrivit propriilor convingeri?

Cine pe cine obligă monşer? Vorbeşti în totală necunoştinţă de cauză: vezi răspunsul lui dacis.

Obligarea tuturor copiilor sa urmeze curs de indoctrinare ortodoxa este calea sigura catre o societate fundamentalista.

Vorbeşti prostii cu graţie.

Lasa tu artificiile logice ca nu se pune problema la modul "in cazul ortodocsilor". Indoctrinarea ortodoxa devine obligatorie.

La fel.

Am ajuns ca tot ce era interzis inainte de '89 sa devina obligatoriu azi.

Mântuirea nu-i obligatorie, ca dovadă starea societăţii actuale în general şi a celei româneşti în special.

o cretinatate mai mare nici ca se putea emite (suzati-mi patosul)
pai plodul ce face intre daca ora de religie nu e la inceput de orar, nu e la sfirsit de orar ? si asta pentru un copil de pina-n 10 ani
bintuie pe holurile scolii ?
presiunea colectivului iti zice ceva ? mai ales daca d-na profesoara face si ea niste remarci intimplatoare despre necrediciosi si asta la copii ce sint in formare dpdv intelectual
nu era mai bine ca bisericile sa aiba orele de religie linga propriu lacas ? sau daca nu e posibil ca simbata/duminica aceiasi copii sa faca orele de religie ?

astea sint ca si cotizatia sindicala, se opreste automat pe statul de plata
nu vrei, trebuie sa faci multe alte miscari pentru o chestie ce presupune acceptul liber consimtit la o organizatie

PS. am baut o cana de socata si cred ca are alcool mai mult decit pot eu suporta

Neparticiparea la ore nu presupune neapărat mersul în wc la fumat.

nu era mai bine ca bisericile sa aiba orele de religie linga propriu lacas ?  sau daca nu e posibil ca simbata / duminica aceiasi copii sa faca orele de religie ?

Si eu cred asta. Organizarea activitatilor de catehizare si a celor conexe (ca asta se face efectiv la orele dereligie!) trebuie facuta de BOR si de celelalte confesiuni, in biserica. Io unul cred ca mi-as da copilul la acest ore, eventual sambata dupa-amiaza.

Neparticiparea la ore nu presupune neapărat mersul în wc la fumat.

Asa-i. Dar nici nu prea ai unde sa il tii / lasi pe parcursul unei ore, cata vreme scolile sunt supraaglomerate si, in plus, nici nu are cine sa-l supravegheze. iar asta e aproape un "must to", cata vreme cei mai multi plozi nu sunt chiar usi de biserica.

Obligarea tuturor copiilor sa urmeze curs de indoctrinare ortodoxa este calea sigura catre o societate fundamentalista.
Lasa tu artificiile logice ca nu se pune problema la modul "in cazul ortodocsilor". Indoctrinarea ortodoxa devine obligatorie.

radiane cati copii inscrisi la ora de religie ai? daca il declari catolic face tot ora de ortodoxie? daca e declarat catolic cu cine studiaza in ora aia?

ps pt toti care va dati fete mari ca BOR nu trebuie sa se exprime pt competenta profesorului de Religie Ortodoxa, cam cine trebuie sa se exprime?
pps. orele de religie catolica se fac la biserica catolica.

mwe base.

This post has been edited by b76bgaarh: 3 Jun 2014, 09:18

Io unul cred ca mi-as da copilul la acest ore, eventual sambata dupa-amiaza.

Tu unul, şi alţii ca tine care vin cu propuneri de acest gen, poţi să-i preadai chiar tu modul de viaţă şi învăţătura creştină prin exemplul viu şi personal.

Dar nici nu prea ai unde sa il tii / lasi pe parcursul unei ore

Şi asta e problema... cui?