Outline · [ Standard ] · Linear+ Biserica Mantuirii Neamului?, continuarea lu alalalt

Cand ai fost nas de botez ai spus Crezul sau nu? Decat doamna kum l-a zis. Acu' nu stiu exact cum e randuiala prin besericile regionale, dar la noi, nasul (de botez) are in biserica doar rol decorativ.

Cand ai fost nas de botez ai spus Crezul sau nu?

Decat doamna kum l-a zis. Acu' nu stiu exact cum e randuiala prin besericile regionale, dar la noi, nasul (de botez) are in biserica doar rol decorativ.

Dar și algebră. Multă.

Fuse, fuse si se duse!
Acum a ramas doar balistica aplicata: in cate bucati se imprastie un atacator kamikaze si pe ce raza?

Cand ai fost nas de botez ai spus Crezul sau nu?

Si daca a spus ce?
Poate foarte bine sa creada in Al de Sus, fara sa creada neaparat si ca "Intru Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica;" este neaparat BOR Ltd, care-i baiul?
Povestea asta cu "Daca nu esti de acord 1000% cu BOR esti musai ateu, anti-ortodox, bla, bla, bla" e cea mai enervanta chestie la ultra-ortodocsi!

This post has been edited by Garett: 9 Jun 2014, 14:49

ultra-ortodocsi

ce-i aia?

...nasul (de botez) are in biserica doar rol decorativ.

Nu neaparat, cand am botezat pe mine a picat faza cu lepadatul de satana, iar la Crez am facut karaoke cu cartea in fata!

9 Jun 2014, 15:52:

ce-i aia? 

Varianta locala a talibanilor minus partea cu ka-boom!

This post has been edited by Garett: 9 Jun 2014, 14:52

@Dan: influențe vestice, dar Crezul se zice de amândoi nașii.
@Garett: dogmele revelate, cel puțin în BO și (fie!, chiar) BC nu sunt subiect de negociere ca la piață.

Says who? Te-am mai intrebat o data: ai linie directa cu Al de Sus sa stii exact ce considera dogma si ce e "negociabil"? Nu ti se pare cam arogant fata de El sa consideri ca stii ce Are de gand?

Nu neaparat, cand am botezat pe mine a picat faza cu lepadatul de satana

Asta ce mai inseamna? Ca a trebuit sa te lasi de iarba? Ca daca-i pe vorbe, asea toata lumea se leapada de basescu, dupa care il voteaza pi din dos cu perdeaua trasa.

Scandal:

dogmele revelate

Se exista si nerevelate?

da, a expirat filmu' inainte sa il developeze

Cand ai fost nas de botez ai spus Crezul sau nu?

Da ma, credeam ca este evident. Ce, voiai sa ma pun cu toata adunarea? Crezi ca mi s-au ars papilele gustative daca am repetat dupa popa niste incantatii?
Pai ti-am spus: voi ajunge in India (probabil la anu') ca vreau s-o vizitez. Sigur voi ajunge si la vreun templu budhist. Crezi ca daca ma descalt la intrare si aprind niste betisoare (ca asa o fi traditia pe acolo), asta ma face ipocrit?
Sau daca merg la Istanbul, la Moscheea Albastra, crezi ca m-apuc sa strig pe-acolo ba'pulanalah? Nu, ma duc undeva, respect traditiile locale si pe ale majoritatii atat timp cat nu aduc atingere liberatii mele de opinie. Pentru mine toate sunt la fel: niste traditii.

Asta refuza Dragos sa accepte. El crede ca lumea chiar crede. Nu ca se supune unor conventii sociale.

El crede ca lumea chiar crede.

Unii chiar cred.

Asta ce mai inseamna?

Am stuchit, figurativ, inspre usa bisericii. Popa: "Prefaceti-va"! No shit Sherlock, chiar credeai ca trag o flegma??

El crede ca lumea chiar crede.

Mai bade, de crezut, chiar cred! Doar ca nu in dogmele insirate de BOR Ltd si acolitii sai!

Stiu ca exista credinciosi. E normal. Dar nu toti accepta ideea ca,de fapt, ei nu prea stiu in ce cred si au nevoie de translator. Adica de popa. Biserica nu accepta sa crezi fara sa fie si ea pe acolo, macar in loja oficiala. Altfel credinta e o erezie.

Nu ti se pare cam arogant fata de El sa consideri ca stii ce Are de gand?

Nu asta e aroganța. Eu sunt suficient de conștient că nu pot cuprinde cu mintea mea ce alții cu adevărat îndumnezeiți au cuprins și au lăsat în urma lor. Începând cu Mântuitorul, Apostolii și trecând prin cele 7 Sinoade Ecumenice.
Aroganța e a celor care, lipsiți de smerenia (vezi partea cu "cei săraci cu duhul") cu care ar trebui să se apropie de toate cele sfinte, se cred ei mai deștepți decât cei enumerați mai sus.

Se exista si nerevelate?

Da, vezi pe aici pe topic. Vrei exemple punctuale?

Da' de ce, totusi, sa se apropie de cele sfinte? Nu-i mai sanatoasa o semidistanta respectuasa? Nu stii, nu cugeti, nu faci Alzheimer.

Datul cu părerea tot la "apropiere" se încadrează.
Corect: nu știi, nu cugeți. Atunci de ce te bagi în discuții dacă nu știi?

9 Jun 2014, 21:24:

Da ma, credeam ca este evident... atat timp cat nu aduc atingere liberatii mele de opinie.

Un sfat: nu mai acuza vreodată (mai ales pe motive subiective) pe cineva de ipocrizie...

This post has been edited by DragosP: 9 Jun 2014, 20:24

Decat doamna kum l-a zis. Acu' nu stiu exact cum e randuiala prin besericile regionale, dar la noi, nasul (de botez) are in biserica doar rol decorativ.

Naşul e doar "ornament" când botează o fată. Când e vorba de băiat, naşul are rol activ. Cel puţin aşa era acum patru ani când am năşit la Cluj.

Ci din cauze mult mai greu sau mai uşor de înţeles: Adevărul nu poate fi negociat.

Periculoasa afirmatie. Exact acesta este si argumentul fundamentalistilor. Intru apararea adevarului lor ei se cred indreptatiti sa faca absolut orice.

Şi vorbim de treburi de genul: calul are 4 picioare, zice cine cineva. Nu, calul e animal şi are 5. N-ai ce să negociezi aici, n-ai ce comisie să faci.

Nu, vorbim de treburi si afirmatii de genul ca biblia este adevarata pentru ca asa scrie in biblie. Chestii care evident ca nu stau in picioare la o analiza serioasa. Dar si aici preotii au gasit argumente amuzante de genul ca cine sunteti voi sa contestati ce scrie in biblie.

<span class='edit'>9 Jun 2014, 23:54:</span>

ca atunci cand depui marturie juri pe Biblie.

Asta e cea mai simpatica ironie Sa juri ca spui adevarul tinand mana pe o carte naiva, plina de contradictii. Eufemsitic spus.

This post has been edited by paul_p: 10 Jun 2014, 19:23

Un sfat: nu mai acuza vreodată (mai ales pe motive subiective) pe cineva de ipocrizie...

Nu inteleg ce bâigui matale acolo, da' da-i inainte. Doar esti de partea adevarului, nu?

Ipocrit as fi (cel putin asa reiese din definitia cuvantului) daca as face caterinca de x-ulescu ca bea si apoi m-a duce sa rad o bere sau doua. Sau daca as injura fumatorii si dup-aia as pufai si io o tigare. Sau... cre' ca s-a prins ideea (nu neaparat tu, dar ceilalti sigur).
Dar ca rostesc incantatii strict ca sa nu isc discutii inutile... e cam deplasat. Da' de la tine deplasat inseamna ceva bland. Tu nu ai notiuni de baza in ce priveste demnitatea si barbatia, ce sa mai cerem si ratiune si sa fii rezonabil?

Da... stiu... nu m-ai facut ipocrit... nu ai scris nimic. Tu decat mi-ai dat un sfat.
bla bla bla...

Intrebare pentru ady (ca el a sugerat ca as fi ipocrit). Ma moldovene, hai sa presupunem ca ai fi avut un coleg arab. Facultate in Romania, insurat cu o moldoveanca, ajuns sa fie coleg cu tine, tip superOK, va imprieteniti la catarama... Genul ala de prietenie care iti permite sa-l suni la 3 noaptea sa-l rogi sa te ajute intr-o anume problema.
Ei bine, acest prieten ar fi fost victima unui accident si s-ar fi stins. Sa mai presupunem ca nu ar fi problema de bani si te-ai duce la funeralii, in tara lui de bastina. Ingropat normal dupa religia lui. Obiceiurile/datinile ti-ar fi cerut ... nu stiu, sa duci o floare la piept si la frunte si sa spui alah... zic si io o aberatie, ca nu ma pricep.
Si acum vine intrebarea: ai fi facut acel gest? Da sau nu. Atat as vrea sa citesc din partea ta.

This post has been edited by kum: 9 Jun 2014, 22:59

alții cu adevărat îndumnezeiți ... Mântuitorul,  Apostolii ... cele 7 Sinoade Ecumenice.

In afara de Iisus chiar ii consideri pe ceilalti ca fiind de inspiratie divina?? Ok, Apostolii au avut informatie direct de la sursa, sa zicem sa sunt credibili, dar mai departe?
A spus Iisus cu gura lui, consemnat ca atare in Evanghelii, ca preotii trebuie sa poarte tone de aur?? Ca turlele bisericii trebuie sa fie aurite? Ca inaltii prelati trebuie sa se plimbe in calesti aurite? (asta ca sa nu ma iei iarasi cu magar = BMW de secol 1!)
Crestinismul a inceput ca o religie a modestiei si cumpatarii, nu? Mai tii minte povestea cu zarafii din templu?
Cand s-a transformat cumpatarea in epatare chiar crezi ca s-a produs conform cu principiile enuntate de Iisus?

This post has been edited by Garett: 10 Jun 2014, 05:08

Periculoasa afirmatie. Exact acesta este si argumentul fundamentalistilor.

Din punctul de vedere al doctrinei, mai ales BOR, dar si BC sunt biserici "fundamentaliste". Asta nu inseamna ca vor pune bombe la temeliile scolilor etc.etc..

Crestinismul a inceput ca o religie a modestiei si cumpatarii, nu?

Just! Pentru unii este la fel si acum. Din pacate asta nu-i valabil pentru o buna parte a clerului si a ierarhilor.

... Asta nu inseamna ca vor pune bombe la temeliile scolilor ...

Exact asta incearca sa faca si politicienii dintr-un motiv sau altul le permit. Indoctrinarea tinerei generatii si spalarea creierelor este o bomba cu efect intarziat. Daca BORului nu i se da peste bot si peste labe in cateva decenii vor reusi sa faca ceea ce comunistii nu au reusit. Vor crea omul de tip nou.

... in cateva decenii vor reusi sa faca ceea ce comunistii nu au reusit. Vor crea omul de tip nou.

Esti mai naiv si mai optimist decat cel mai fanatic om al BOR! Io, dimpotriva, vazand dezamagirea credinciosilor / enoriasilor in raport cu clerul ortodox (de toate felurile si rangurile) as paria ca in 10 - 15 - maaaaxim 20 de ani bisericile vor fi aproape goale.

Mai arunca o privire si prin mediul rural. Mai ales acolo in zona ta folclorica.

Zici tu ca in 15, 20 de ani nu o sa apara noile generatii de drept credinciosi care sa-si rupa coatele si genunchii tarandu-se prin jurul bisericilor, de exemplu de Sfanta Varvara? Sau crezi ca vor disparea interdictiile stupide de genul nu ai voie sa cosi un nasture duminica sau nu ai voie sa-ti tai unghiile?

Cand foarfeca nu o sa mai fie prohibita in zile de sarbatoare atunci o sa zic si eu ca da, cultul ortodox a reusit sa-si depaseasca complexele de nivelul evului mediu.

This post has been edited by radian: 10 Jun 2014, 07:29

Periculoasa afirmatie. Exact acesta este si argumentul fundamentalistilor.

Ei aş! Tu faci confuzii grave între definiţii, noţiuni şi acţiuni de origine 100% umană.

Nu, vorbim de treburi si afirmatii de genul ca biblia este adevarata pentru ca sa scrie in biblie.

Nu dragul meu. Tu vorbeşti de chestii pe care ţi le închipui că ar fi aşa cum le zici. Eu vorbesc de negocierea Adevărului în discuţii/polemici cu cei care cred în Dumnezeu, chiar dacă unii în nişte dumnezei fabricaţi de ei.

Nu inteleg ce bâigui matale acolo, da' da-i inainte.

Nu te poţi abţine, este?

Ipocrit as fi...

Asta crezi tu, înşirând exemple despre care-ţi închipui că te avantajează.

Tu nu ai notiuni de baza in ce priveste demnitatea si barbatia, ce sa mai cerem si ratiune si sa fii rezonabil?

Cum ziceam... Pur şi simplu nu te poţi abţine.

Da... stiu... nu m-ai facut ipocrit... nu ai scris nimic. Tu decat mi-ai dat un sfat.
bla bla bla...

Ba de data asta chiar ţi-am sugerat că eşti ipocrit. Şi nu numai acum, ci chiar mai demult, adu-ţi aminte, când te-am întrebat ce părere au finii tăi că tu-ţi bagi şi scoţi în cele sfinte...

In afara de Iisus chiar ii consideri pe ceilalti ca fiind de inspiratie divina?? Ok, Apostolii au avut informatie direct de la sursa, sa zicem sa sunt credibili, dar mai departe?

Evident, Duhul Sfânt, pogorât peste ei, trimis fiind chiar de Mântuitor (Rusaliile, remember?) asta a făcut.

A spus Iisus cu gura lui, consemnat ca atare in Evanghelii, ca preotii trebuie sa poarte tone de aur??

Multe n-a spus Domnul, da' asta nu înseamnă nimic.

Crestinismul a inceput ca o religie a modestiei si cumpatarii, nu? Mai tii minte povestea cu zarafii din templu?

Just! Pentru unii este la fel si acum. Din pacate asta nu-i valabil pentru o buna parte a clerului si a ierarhilor. 

Nicidecum dragilor. De unde scoateţi afirmaţii d'astea şi de ce (mai ales) cu atâta siguranţă.
Creştinismul e o religie a iubirii, pur şi simplu a vieţii.
Nicăieri nu s-a propovăduit sărăcia/prostia ca virtute sau bogăţia ca păcat. Deci, de unde ideile astea creţe?

A iubirii de bunuri lumesti. Dragostea unui popa pentru S-Klasse e sfinta.

Porsche România propovăduiește iubirea?

Ingropat normal dupa religia lui. Obiceiurile/datinile ti-ar fi cerut ... nu stiu, sa duci o floare la piept si la frunte si sa spui alah... zic si io o aberatie, ca nu ma pricep.
Si acum vine intrebarea: ai fi facut acel gest? Da sau nu. Atat as vrea sa citesc din partea ta.

Cu siguranta nu as incepe sa spun ca cred in Allah sau Mahomed.
De exemplu, am fost la slujbe sau inmormantari la catolici, dar mi-am facut in continuare cruce ca la ortodocsi, nu ca la catolici.

Oricum totul a plecat de la faptul ca eu am spus ca fiecare parinte poate decide pentru copilul lui daca sa participe sau nu la orele de religie din scoala.
Te intreb din nou, care atitudine e mai "naspa", aia in care faci tu efectiv ceva (hotarasti pentru copilul tau) sau sa nu faci nimic, asteptand pe altii sa hotarasca pentru tine (sau pentru toti)?