Outline · [ Standard ] · Linear+ Pro sau contra Klaus Iohannis

[...]iar el Nastase, cu ultimul fraier a inghitit galusca fara sa-si caute dreptatea la instantele internationale dupa eliberare. Mai sa fie, asta sa i-o spui lu' Mutu, poate pune botul. Uite, eu sunt mai nestiutor in problemele astea. Fa-mi rogu-te o informare asupra modalitatilor internationale de atac pe fond asupra hotararii instantei supreme romanesti. Cam care le vezi tu ca ar fi aplicabile. In afara de CEDO, ca CEDO nu judeca pe fondul dosarului ci judeca pe procedura, pe incalcarea drepturilor omului, nu daca a fost sentinta corecta sau nu. PS: am inteles ca azi Orban a fost achitat pentru ca dosarul ar fi fost cam naspa, nereal. exact cum ziceam eu acu vreo luna de zile: La fel si cu Orban, cercetat pentru ca un "denuntator" l-a instigat sa-i dea bani pentru campanie si el a refuzat dar DNA a zis ca nu. Astea sunt arhetipurile de dosare facute: nu l-ai prins cu nimic, il trimiti pe unul sa il instige la incalcarea legii (lucru ilegal conform codului de procedura penala), omul nu raspunde la instigare dar tu, organ de cercetare penala sustii in fals ca a raspuns. Si lui Orban i "s-a facut dosar" cand era candidatul PNL la primarie si a fost impiedicat printr-un abuz. Astfel de dosare, ca a lu' Orban, ca a lu' Olguta, ca a lu' Berbeceanu etc. nu trebuie sa existe intr-un stat de drept. Daca ele exista nu e stat de drept, e stat politienesc. E adevarat, unii apreciaza mai mult asa ceva si aplauda.

[...]iar el Nastase, cu ultimul fraier a inghitit galusca fara sa-si caute dreptatea la instantele internationale dupa eliberare. Mai sa fie, asta sa i-o spui lu' Mutu, poate pune botul.

Uite, eu sunt mai nestiutor in problemele astea.
Fa-mi rogu-te o informare asupra modalitatilor internationale de atac pe fond asupra hotararii instantei supreme romanesti. Cam care le vezi tu ca ar fi aplicabile.
In afara de CEDO, ca CEDO nu judeca pe fondul dosarului ci judeca pe procedura, pe incalcarea drepturilor omului, nu daca a fost sentinta corecta sau nu.

PS: am inteles ca azi Orban a fost achitat pentru ca dosarul ar fi fost cam naspa, nereal.
exact cum ziceam eu acu vreo luna de zile:

La fel si cu Orban, cercetat pentru ca un "denuntator" l-a instigat sa-i dea bani pentru campanie si el a refuzat dar DNA a zis ca nu.

Astea sunt arhetipurile de dosare facute: nu l-ai prins cu nimic, il trimiti pe unul sa il instige la incalcarea legii (lucru ilegal conform codului de procedura penala), omul nu raspunde la instigare dar tu, organ de cercetare penala sustii in fals ca a raspuns.
Si lui Orban i "s-a facut dosar" cand era candidatul PNL la primarie si a fost impiedicat printr-un abuz.
Astfel de dosare, ca a lu' Orban, ca a lu' Olguta, ca a lu' Berbeceanu etc. nu trebuie sa existe intr-un stat de drept. Daca ele exista nu e stat de drept, e stat politienesc.
E adevarat, unii apreciaza mai mult asa ceva si aplauda.

Faptul ca mai sunt si erori in sistem nu induce automat concluzia ca sistemul anticoruptie din Romania (DNA) e orientat pe politie politica.
Astfel de erori se regasesc in toate sistemele juridice din lume, conteaza sa se invete din greseli si sa fie eliminate pe viitor.
Chiar daca incerci din rasputeri sa demonstrezi ca dna-ul e lupul al rau care aresteaza purcelusii corecti din politica (in special pe aia de "stanga"), nu tine. Nu uita ca sunt deja manipulat si cu gandirea selectiva ...

Multumesc si o seara agreabila!

Nu uita ca sunt deja manipulat si cu gandirea selectiva ...

Evident.
Ca-n alegoria lui Platon cu pestera.

Faptul ca mai sunt si erori in sistem nu induce automat concluzia ca sistemul anticoruptie din Romania (DNA) e orientat pe politie politica.

Io stau si ma intreb: procurorul care instrumenteaza un caz si se dovedeste, iar omu acuzat este declarat nevinovat nu pe proceduri gresite sau lipsa de probe ci pe baza de "facaturii", eh...procurolul ala pateste ceva?
Poa' sa fie el si de la dna de exemplu sau diicot sau orice fel de procuror.

Poate ca o lege a respunderii pentru ei ar fi o treaba.
Da nu una facuta de bica sau iordache

31 Jan 2017, 22:57:

Evident.
Ca-n alegoria lui Platon cu pestera.

Si filosofu cine-i?

This post has been edited by miki: 31 Jan 2017, 21:57

Ba facuta de Bica!
Eu acu i-as da lu' Bica sa reformuleze si codurile penale.
Ca acu' stie cum e cu stiuletele in kur si care sunt abuzurile din perspectiva celuilalt capat al pustii.
Cand era la capatul cu tragaciul se vedea altfel vanatoarea, ca un sport nobil.
Acu cand o vede ca pe o crima odioasa de pe partea astalalta a pustii, ar fi numai buna sa faca un echilibru in text.

31 Jan 2017, 22:00:

Si filosofu cine-i?

Nu la filozof ma refer ci la respingerea realitatii exterioare de catre ceilalti.

This post has been edited by klaus: 31 Jan 2017, 22:00

Oricum care e legatura cu gratierile si dezincriminarea abuzului ? Sa nu-i mai acuzam pe procurori de abuzuri ?

Tocmai ca o legislatie facuta de unii care au trecut pe la puscarie sau unii care nu ar vrea sa treaca pe acolo, mai mult ca sigur va fi favorabila infractorilor (a se vedea proiectul cu modificarea codului penal).
Cea mai buna metoda de a evolua e cea evocata de miki cu o lege legata de raspunderea procurorilor si, eventual, a judecatorilor.

(a se vedea proiectul cu modificarea codului penal).
Cea mai buna metoda de a evolua e cea evocata de miki cu o lege legata de raspunderea procurorilor si, eventual, a judecatorilor.

1. Care... proiect? ca e deja ordonanta, au dat-o astia acum in sedinta de noapte.
2. Eu as mai adauga o abrogare a codurilor penale si adoptarea unor traduceri mot-a-mot a celor de la francezi/spanioli/gemani etc. Tradus si gata!

Nu stiu ce sa fac acum: sa rad sau sa plang de ciuda. Sa-mi bag pwla in ei!

... In afara de CEDO, ca CEDO nu judeca pe fondul dosarului ci judeca pe procedura, pe incalcarea drepturilor omului, nu daca a fost sentinta corecta sau nu...

Pai daca Adrian Nastase ar fi fost condamnat pe baza de probe falsificate nu ar fi avut suficiente motive sa-si caute dreptatea la CEDO pe motive de procedura si de incalcare a drepturilor omului?

Astfel de dosare,  ca a lu' Orban, ca a lu' Olguta, ca a lu' Berbeceanu etc. nu trebuie sa existe intr-un stat de drept. Daca ele exista nu e stat de drept, e stat politienesc...

N-ar trebui, ai dreptate. Dar, la cate mii de mari corupti au ajuns dupa gratii, multi dintre ei cu nume cel putin la fel de sonore ca cele enumerate de tine, cele cateva cazuri prezentate de tine intra la capitolul erori judiciare. Mai mult sau mai putin premeditate...

Sa nu uitam totusi ca lupta anticoruptie in RO este inca la inceput. Sunt inerente derapajele. Important e ca ininteriorul sistemului sa fie functionale mecanismele de autoreglare.

In alta ordine de idei, intre Ambasadorul USA la Bucuresti si Cancelarul Germaniei care lauda si sustin explicit activitatea DNA si tot felul de analisti, comentatori si formatori de opinie care isi dau cu parerea pe stiri pe surse pe care le interpreteaza dupa cum le cade bine, cu siguranta pun pret pe opinia primilor.

Ala cu "probe falsificate" e al doilea dosar, care a fost cam pe bune, a fost un probatoriu mai larg si banuiesc ca totusi a fost ceva corect cu banii aia ca nu s-a mai facut caz de la un moment incolo.
Dosarul abject a fost primul, bazat nu pe probe ci pe "rationamente logico-juridice". In dreptul penal asa ceva nu exista. Ori sunt probe indubitabile, ori nu. Nu se sanctioneaza penal un om pe "retionamente logico-juridice". Asa ceva nici macar stalinistii nu faceau.
Si da, sunt si erori judiciare atunci cand nu e vorba de probe contrafacute sau de instigari la realizare de fapte penale prin incalcarea codului de procedura penala de catre procurori. Daca se intampla asa ceva numai e vorba de "erori judiciare" ci de "dosar facut" cu buna stiinta.

Oricum, asistam in aceast sfanta zi de marti la supra-reactia politicienilor la abuzurile DNA prin handicaparea completa a legii penale pe partea de coruptie.
Niste abuzuri au dus la randul lor la un abuz.
Problema e ca din aceasta disputa a pierdut poporul. Ca acum nu mai e abuz in serviciu daca un jeg nenorocit de la fisc iti face o poprire ilegala, de ex.

... "rationamente logico-juridice". In dreptul penal asa ceva nu exista...

Si asta nu-i un viciu de procedura contestabil la CEDO?

CEDO i-a zis lui Nastase personal ca nu, ca a facut plangere pe dosarul respectiv si i-a fost respinsa.
Nu am cititi motivarea respingerii ca sa spun care a fost argumentatia exacta. Poate o sa o caut sa ma lamuresc la un moment dat

Nu prea. E de fond, nu de procedură.

De ce ar fi prea tarziu maine?

Citeste postul 3760 al lui Han Solo. Poate te prinzi.

Tot nu m-am prins ... tu te-ai prins?

... occidentul are nevoie in continuare de capsunari.

Hai ca v-a zis-o tonelu aicea.
Pentru capsuni trebe macar bacul, pentru sters la fund batrani prin Italia sau Spania necesita facultate.
Pentru a muri sarac si de grija altora e suficient sa stai in giratoriu in fata guvernului.

Tipic individului care nu stie ca exista si alte incaltari decat bocancii.

Klaus ca tot il dadeai pe Berbeceanu exemplu de victima a justitiei ticalosite. Banuiesc ca te refereai la Comisarul Traian Berbeceanu.

iata ce declara: Comisarul șef Traian Berbeceanu susține că ceea ce s-a întâmplat în seara de marți la palatul Victoria este o ticăloșie. Fostul șef al BCCO Alba Iulia spune că „România a ajuns pe fundul prăpastiei, din cauza unui șir nesfârșit de abuzuri în serviciu!”

http://hunedoaralibera.ro/comisarul-berbec...te-o-ticalosie/

Pai normal, ca stie foarte bine ce inseamna abuzul in serviciu, ca l-au bagat unii la beci cu asa ceva.
Are motive intemeiate sa faca clabuci, ca scapa jegosii care l-au facut.
La el e ceva personal direct.

Adica e un caz exceptional?

A fost azi Iohannis la avocatul diav..., vreau sa zic a poporului?
In ce scop s-a deplasat pana la tavarasu' Ciorbea?

Ca sa raspund in acelasi stil: azi Dragnea a fost dat disparut in misiune, o fi in vizita la Ghitza?

O cafea , o biscuite ceva.

A fost azi Iohannis la avocatul diav..., vreau sa zic a poporului?
In ce scop s-a deplasat pana la tavarasu' Ciorbea?

Sa-i arate un pisoi?
Sau un miel....

Ca sa raspund in acelasi stil: azi Dragnea a fost dat disparut in misiune, o fi in vizita la Ghitza?

Posibil.
cessna_c650_neinmatriculat.jpg ( Size: 620.83k ) Number of downloads: 182

Pai a gresit directia in cazul asta... prostanacul nu stie ca doar rusii il mai primesc la ei ?

Posibil.
cessna_c650_neinmatriculat.jpg ( Size: 620.83k ) Number of downloads: 182

Acuma, gluma, gluma, dar unde-s Grindragnea? Astia n-au incredere in plotii de elicoptere si au sters asa preventiv pana sa linistesc apele ...

Sobolanii rosii...

Acuma, gluma, gluma, dar unde-s Grindragnea? Astia n-au incredere in plotii de elicoptere si au sters asa preventiv pana sa linistesc apele ...

Cum unde? Ce intrebare e asta?

Lucreaza la implementarea programului de guvernare care va aduce bunastarea in casele romanilor.
Nu au ei timp de nimicuri, gen proteste in strada si explicatii. Trebuie sa aiba grija de cele peste 3 milioane de romani (si nu numai) care si-au pus sperantele in ei. Au o tara de condus.


*Acest text e un pamflet, si trebuie tratat ca atare.

This post has been edited by RZV: 2 Feb 2017, 12:17

Acum vreo cateva zile Ficusul se lauda ca are un plan B in cazul in care guvernul da ordonanta pentru gratiere si amnistie.
Ma intreb, care ii era planul ?
Sa mearga de colo-colo, pe la CSM si Avocatul Poporului milogindu-se de aia sa formuleze contestatii la CCR ?
Atat, asta era ?
Wow.
Putin, foarte putin.
De fapt nici nu ma surprinde, omul e in general mediocru.
Fereasca sfantul sa fim pusi in vreo situatie grava ce necesita interventia conducerii tarii, suntem morti deja.
Sper doar sa nu aiba Putin ceva idei zilele astea...

Super, inca un topic politic.

Pe scurt:
-vorbeste decent
-ataca idei cu argumente
-nu ataca persoane (mai ales colegi de pe forum, dar nu numai)