Outline · [ Standard ] · Linear+ Eterna lupta benzina vs motorina, Split de la motorina mai scumpa ........

Ma, te bat ! ( kiddin') Da e de oras Ferrari ala....si hai sa accept ca e si pentru oameni normali ...hai sa ramanem la masinile pe care le vezi in mod uzual pe sosele, pentru marea masa a plebeilor, nu masini de jiji sau columbeni.

Ma, te bat ! ( kiddin') Da e de oras Ferrari ala....si hai sa accept ca e si pentru oameni normali ...hai sa ramanem la masinile pe care le vezi in mod uzual pe sosele, pentru marea masa a plebeilor, nu masini de jiji sau columbeni.

Paulp,Dacicuss&Laur:
Bre voi n-aveti chef de discutii ci doar sa dati in cap cuiva
Pentru ultima data: eu am raspuns la postul lui BAC, in care acesta se mira ca nu exista motoare diesel in Formula 1. Paulp... hmm... cred ca ai vrut cu acel reply doar sa ma ametesti nitel (la ce se referea acel "incep sa cred ca totul e posibil", daca nu la acea idee (diesel in F1, in caz ca ai uitat )? De ce ai exemplificat folosind niste masini de strada cand eu discutam despre absurditatea ideii unui diesel in F1, pentru ca apoi sa negi ca ar fi fost vreodata vorba despre F1?
Sau... ati decis asa brusc ca orice discutie despre curse e off-topic, ca sa aiba si dieselul o sansa?

Mai nene, esti total pe dinafara.
N-ai priceput nimic din toata discutia, si imi pare sincer rau ca-mi sacrific citeva minute pentru tine.
Noi vorbim una, matale alta, si dupa aia te miri ca nu-ti da nimeni dreptate.
Eu ma opresc aici cu discutia, ca nu am timp de pierdut.

Poate un pic off topic !Benzina de avion are cifra octanica 102 , a se vedea STAS 43 din 1985!Metoda de determinare este metoda MOTOR , da nu stiu ce inseamna asta !
Nu scrie in respectivul stas daca exista alta benzina de avion cu cifra octanica mai mare , cu alte cuvinte nu stiu ( nu scrie ) daca , kerosenul ar fi altceva !

Paulp,Dacicuss&Laur:
Bre voi n-aveti chef de discutii ci doar sa dati in cap cuiva

Acum dupa replica asta, chiar ca am devenit violent....
Eu am chef de discutii, dar la obiect. Discutam despre autoturisme cu motoare diesel sau cu benzina. Daca le ametim cu F1, avioane, Ferrari, atunci nu mai e discutie, ci e ca la o bauta, in care vorbesc toti si nu asculta nimeni.

Lasa ma...lasa !
Sa citez pe conu' Ashu: "noroc ca nu doare!"

Hai noroc.....hic !

Discutam despre autoturisme cu motoare diesel sau cu benzina. Daca le ametim cu F1, avioane, Ferrari, atunci nu mai e discutie

Imi poti spune si mie Ferrari ce e (nu ala de Formula 1)? Tractor, buldozer sau macara? Ultima data era autoturism cu motor pe benzina... Sa ma anunti cind va avea motor diesel...

Un Porsche Carrera cu motor diesel as vrea si eu...

Un Porsche Carrera cu motor diesel

HUOOOOOOOOOOOO!
Blasfemiatorule

La masini sport adevarate n-o sa vedeti niciodata dizel, are dinamica mult mai proasta decat alea pe benzina (mai ales turbo-dieselurile).

BTW, ca tot vorbeam de turbo si temperatura gazelor:

http://www.leftlanenews.com/?p=588


This technology featured in turbocharged diesels since the ’90s ensures a significant improvement of engine flexibility and acceleration particularly at low engine speeds. So far, however, much higher exhaust gas temperature of up to 1000° C in comparison with the turbocharged diesel has always proved to be an insurmountable barrier. But now Porsche has solved this problem in close cooperation with Borg Warner Turbo Systems by using high temperature-resistant materials from space technology wherever required.

This post has been edited by brunner: 21 Nov 2005, 13:49

Imi poti spune si mie Ferrari ce e (nu ala de Formula 1)?

Un autoturism normal de oras !

E clar. O sa-mi iau si eu Logan pe benzina ca asa are motorul si Porche.

Uff... s-a ajuns la insulte Dar stiti cum se spune, cine zice ala e...
Oricine nu-i orbit de fanatismul pentru tractorasele alea de te baga-n scaun la 2000rpm poate observa cum incercati sa limitati discutia la domenii in care turbodieselul "rulz". Spre dezamagirea voastra, tehnologii folosite in F1 isi fac loc in supermasini (Ferrari e un bun exemplu) iar apoi in autoturisme "obisnuite", si cum poti observa mai bine diferentele dintre diesel si benzina daca nu mergand pana la extreme? (sa zicem... Formula1 si supercamioane)
Si sa nu uitam ca topicul se intituleaza: "Eterna lupta..." nu "Dieselul rulz in orice domeniu. Da' nu vorbeam de avioane. Sau de F1. Sau de supermasini. Sau de..."

Dar mai bine comparam masini cat mai obisnuite, chiar vai de mama lor daca se poate. Sa zicem... batranica mea* (61.5CP, 0-100km/h in 13.1s) cu orice diesel (nu turbodiesel ca masina mea n-are turbina ) de pana-n 1.5l (treaca de la mine). Ceva gen Clio 1.5dCi-ul de 65CP. Ei, e bine asa? Doar n-o sa se compare un motor din anii '70 cu unul modern?

*discutand doar motorizarea/performantele; este clar ca o masina moderna are o gramada de alte avantaje

Ashu, pai d-aia am eu Oltcit, ca are motor boxer! Cat de diferit poate sa fie de un Porsche?

gresisi, ca 1.5 dCi de 65 CP are turbina.

gresisi, ca 1.5 dCi de 65 CP are turbina.

Exact, pentru el ar fi bun un motor diesel aspirat, ăla după Dacii utilitare, de 1.9D, de 62CP - măcar la putere, dacă nu la capacitate...

Adso, habar nu m-a interesat
Cu atat mai mult aceasta comparatie imi convine. Deci: poate acel Clio - motor modern, cilindree usor mai mare, turbina - sa se distanteze in fata unei masini atat de vechi?

poate acel Clio - motor modern, cilindree usor mai mare, turbina - sa se distanteze in fata unei masini atat de vechi?

Nu....ba din contra, tre sa iti faci cruce daca porneste iarna !

Ok, eu vorbesc de fapte, tu abereaza in continuare
Vorbim asadar de demaraj: 0-100km/h. E capabil Clio de performante mai bune decat 13.1s? Cred ca daca se merge bara la bara s-ar simti cuplul superior la turatii joase, dar altfel?

E clar. O sa-mi iau si eu Logan pe benzina ca asa are motorul si Porche. 

Pai da, mai, ashu, eu de aia am Logan pe benzina, pentru ca Renault a castigat F1, iar Loganul meu are motor pe benzina, deci iti dai seama ce tare sunt.

biturbo nu este = cu turbo !!
asa ca inca nu a ajuns benzina..

bi = doua
biturbo => 2 turbine
Se foloseste pentru ca o turbina mare, care sa bage aer mult in motor, induce un lag (intarziere) mare si se prefera sa se foloseasca 2 turbine mai mici, care au lag mai mic, dar impreuna comprima acelasi volum de aer ca si cea mare. Cu cat turbina e mai mare cu atat se tureaza mai greu, datorita inertiei.

Hai sa impacam si capra si varza. Din cate am citit eu Honda si-a dezvoltat motorul diesel(cel de 2.2) avand la baza motorul pe benzina. I-au facut si un raport de compresie mic ca sa nu fie asa zgomotos.

Ok, eu vorbesc de fapte, tu abereaza in continuare
Vorbim asadar de demaraj: 0-100km/h. E capabil Clio de performante mai bune decat 13.1s? Cred ca daca se merge bara la bara s-ar simti cuplul superior la turatii joase, dar altfel?

Daca pui motorul ala de Clio 1.5dci 65 de cai, cu toate modificarile, cutie, etc pe un Oltcit, are sanse mari sa te faca, chiar daca motorul tau merge in parametri normali. Asta si in cazul in care masinile au aceeasi greutate la final.
Insa cum nu exista motor 1.5 dci pe Oltcit...
Si ma intreb cate Oltcituri or mai fi in stare sa prinda suta in 13 secunde asa cum s-ar spune in specificatiile tehnice. Numai prin uzura motorului se pierde din putere (asta in cazul in care e intretinut si nu merge intr-o rana). Asta e valabil la orice motor. Ca uite pun altceva la bataie. Daca tot si Oltcit si Solenza prind suta in 13.1 secunde (fix la fel in specificatii) hai sa vedem ce Oltcit (nemodificat) in oricat de buna stare ar fi el, poate sa faca Solenza sau sa se tina constant. Ce vreau sa spun, nu ca incep eu sa-mi laud Solenza si vai dom'le ii fac pe toti, ci sa fac comparatie intre o masina noua si una cu multi ani si km. Adica nu stiu daca mai scoate in 13 secunde suta vreun Oltcit. Dar sanse sa faci Clio de 1.5dci 65 de cai sunt bunicele.

Daedalus, sa stii ca un Oltcit fara frane poate cobori constant cu viteza maxima, daca i se ofera si o panta corespunzatoare...

Asa ca nu mai vorbi rautati la adresa oltencelor, daaa?

Dintre Dacii, Solenza imi place cel mai mult - asa ca laud-o
Nu stiu daca intr-adevar prind suta in 13.1 s, motorul are 29k km dar masina nitel mai grea decat 'standardul' (numai la cat antifon a fost pus pe ea...) iar aprinderea este pe platina . Dar nu cu Solenza vroiam sa ma compar, am evitat de fapt sa fac comparatie cu o Dacie chit ca-s vreo doua dieseluri care-ar fi putut fi luate in calcul. E un subiect sensibil, stii...

Ok, hai sa ramanem la Oltcit (Daciile la care ma gandesc au 75CP) - si sa presupunem ca motorul Renault 1.5dCi incape in compartimentul motor (mira-m-as). Sa ne imaginam asadar doua masini, un Oltcit standard (in stare perfecta) si unul cu acest motor*. Care ar fi mai performant si de ce? Poate un motor de turatie sa compenseze cuplul superior al diesel-ului?
Observati ca ma incapatanez sa folosesc ca referinta un motor proiectat acum xzeci de ani - ca sa aiba si turbodieselul o sansa Vorbind serios, am ales sa compar motoare de puteri apropiate (chiar va rog sa gasiti alte exemple, mai pertinente poate) pentru a nu considera ca dezavantajez dieselul in vreun fel - in ciuda turbinei, injectiei si a conceptiei moderne.

*Masinile btw nu ar avea aceeasi greutate in final, motorul diesel si eventualele ranforsari (la Solenza a fost cazul, nu?) ar creste greutatea cu... sa zicem 100kg? (poate-i mult, dar diferenta dintre Loganul 1.4 si cel diesel e afaik de ~90kg)

...ca sa incercam sa reintram in domeniul realului: am intrebat mai amu cateva zile daca dieselurile de pe Pejouri sunt fiabile, si mi s-a raspuns ca da.
Ok. Da' dieselurile pe Citroenuri?
De exemplu 1,4 HDi de 70Cp / 150Nm/1750rpm este recunoscut ca un motor fiabil? Ca are Citroenul oferta si astfel masinuta (C3-ul) imi intra in calcule (9848E CIP cu pack clima+oglinzi el inclus).

Imi cer scuze, nu cunosc mai nimic despre diesel, si prima prejudecata pe care poate ca trebuie sa mi-o dau la o parte se refera la fiabilitate. Apoi mai vorbim...

Ei?

Pai Pejo si Citroenu nu sunt PSA? Ma gandesc ca-s aceleasi motoare..

D'oh... cred ca ai dreptate...

Maddan, recunosc, am luat-o nitel pe aratura. Chestia e ca dieselul este ajutat foarte mult (turbina, capacitate cilindrica mai mare) sa tina pasul cu motorizarile pe benzina. Recunoasterea faptului ca un motor depasit tine pasul cu un Renault modern ar da nitel peste nas unor infocati fani diesel, stii tu - genul care considera ca tractorasul e fantastic PUNCT

Adevarul e c-am fost impresionat de "motorasul" ala de pe Superb (cat are, 130CP?), dar urmatoarea mea masina tot pe benzina va fi. Pacat ca in ultimul timp dieselul pare sa ia "partea leului" in privinta R&D; cu putine exceptii nu prea vezi motoare de turatie, de turbo ce sa mai zic; doar pe masini... ahem... nu tocmai accesibile

Ramane in picioare ideea comparatiei (in conditii cat mai egale) diesel-benzina, sunt chiar curios sa aflu (de la cunoscatori, personal n-am condus nici un diesel si benzinare departe de potentialul maxim) comportamentul acestora in diferite conditii.
Ca am si eu o prejudecata, cica dieselurile s-ar comporta foarte bine la mersul bara la bara (cand tot opresti/pornesti) dar am unele indoieli in privinta a ceea ce se intampla la viteze mai mari.

Dieselurile Peugeot si Citroen sint aceleasi....la fel si (cel putin o parte) de la Ford, care sint preluate (sau ma rog, concepute impreuna) de la PSA.

...
Ok. Da' dieselurile pe Citroenuri?
De exemplu 1,4 HDi de 70Cp / 150Nm/1750rpm este recunoscut ca un motor fiabil? Ca are Citroenul oferta si astfel masinuta (C3-ul) imi intra in calcule (9848E CIP cu pack clima+oglinzi el inclus).

Imi cer scuze, nu cunosc mai nimic despre diesel, si prima prejudecata pe care poate ca trebuie sa mi-o dau la o parte se refera la fiabilitate. Apoi mai vorbim...

Ei?

dupa reclama de la tv cred ca ai inversat primele 2 cifre - la tv arata pretul de 8948 euro CIP.
Daca ma insel nu trageti prea tare.

PS cred ca nu am fost foarte atent - tu vorbesti de motorizare diesel si eu am spus pretul pentru benzina.Imi cer scuze si se poate sterge postul.

This post has been edited by BOGDAN DSN: 22 Nov 2005, 17:38

Ramane in picioare ideea comparatiei (in conditii cat mai egale) diesel-benzina, sunt chiar curios sa aflu (de la cunoscatori, personal n-am condus nici un diesel si benzinare departe de potentialul maxim) comportamentul acestora in diferite conditii.
Ca am si eu o prejudecata, cica dieselurile s-ar comporta foarte bine la mersul bara la bara (cand tot opresti/pornesti) dar am unele indoieli in privinta a ceea ce se intampla la viteze mai mari.

Depinde ce intelegi prin viteze mai mari.
Ca o exemplificare. Un motor de 90CP, are resurse de acceleratie pina la viteza maxima constructiva, dar asta poate e valabil la turbina cu pas variabil.
Ca sa fiu mai explicit, la 170/h mai ai resurse si chiar nu simti ca gifiie pina la 185 cit e maxim. Apoi iti taie frumusel injectia ca ai ajuns la 4500 de ture si esti in limitare .
Probabil cu chip-tuning reusesti sa treci de prag, dar chiar nu vad rostul