Outline · [ Standard ] · Linear+ Sfat achizitionare PC, "pt calculatoristi"

Si de cand semproanele sunt in aceeasi clasa de performanta cu Athlon 64 ? Si spune-mi si mie la ce poti folosi intreaga capacitate a unui procesor in 64 biti la ora actuala (ma refer in principal la OS si la jocuri) . Sau poate a iesit Windows pt. 64 si nu stiu eu ? Sau vreun joc pe tehnologie 64 ? Adica am un Porsche si merg cu el in Bucuresti dimineata cu 10-15 Km/h . Ai dreptate in principiu dar cu procesorul asta nou Fx 64 etc. poti rula mult mai multe prgrame simultan(ODC-ul pornit, muzica, eventual un sneak preview dintr-un film, multe pagini de internet deschise simultan, un joc pornit si dat jos cu alt+tab, 2 jocuri instalate simultan etc. si procesorul nu e incarcat suta la suta, calculatorul nu se blocheaza). Pina acum oricate prgrame am rulat nu am reusit sa-l fac sa gafaie. Inainte am avut un barton 2600+ si nu puteam sa fac ce fac cu Fx 64.l Nu imi place pentium am avut si nu mai vreau sa stiu de ei. Si exista bineinteles si o diferenta de pret This post has been edited by mauru007: 18 Nov 2005, 14:07

Si de cand semproanele sunt in aceeasi clasa de performanta cu Athlon 64 ? Si spune-mi si mie la ce poti folosi intreaga capacitate a unui procesor in 64 biti la ora actuala (ma refer in principal la OS si la jocuri) . Sau poate a iesit Windows pt. 64 si nu stiu eu ? Sau vreun joc pe tehnologie 64 ?
Adica am un Porsche si merg cu el in Bucuresti dimineata cu 10-15 Km/h .

Ai dreptate in principiu dar cu procesorul asta nou Fx 64 etc. poti rula mult mai multe prgrame simultan(ODC-ul pornit, muzica, eventual un sneak preview dintr-un film, multe pagini de internet deschise simultan, un joc pornit si dat jos cu alt+tab, 2 jocuri instalate simultan etc. si procesorul nu e incarcat suta la suta, calculatorul nu se blocheaza). Pina acum oricate prgrame am rulat nu am reusit sa-l fac sa gafaie. Inainte am avut un barton 2600+ si nu puteam sa fac ce fac cu Fx 64.l
Nu imi place pentium am avut si nu mai vreau sa stiu de ei. Si exista bineinteles si o diferenta de pret

This post has been edited by mauru007: 18 Nov 2005, 14:07

Ai dreptate in principiu dar cu procesorul asta nou Fx 64 etc. poti rula mult mai multe prgrame simultan(ODC-ul pornit, muzica, eventual un sneak preview dintr-un film, multe pagini de internet deschise simultan, un joc pornit si dat jos cu alt+tab, 2 jocuri instalate simultan etc. si procesorul nu e incarcat suta la suta, calculatorul nu se blocheaza).

Acelasi lucru il poti face si cu Pentium IV cu tehnologia HTT

Nu este asa. Poti gasi firme care iti schimba imediat ce cumperi, daca exista probleme.

Da, in cazul in care cunosti pe cineva, sau daca sunt firme de apartament si sunt fraieri. Orice firma mai mare are specificat in certificatul de garantie ca se angajeaza ca in 2 saptamani sa remedieze defectiunea sau sa inlocuiasca piesa defecta si garantia se prelungeste cu numarul de zile cat a stat la ei piesa respectiva.

AMD-urile nu or fi stabile pe MoBo gen mercury, asrock si alte pocnituri de genul asta.

Eu am un Sempron 2200+ "cuplat" cu placa de baza asrock (o "pocnitoare" de asta de care zici tu) si n-am avut nici o problema. A, sa nu uit, am Linux ca sistem de operare, iar asta exploateaza resursele mai "dur" decat Windozele

Eu personal am ramas la AMD. O sa-l schimb la momentul oportun, dar tot pe AMD.
Cat despre stabilitate, nu am reusit sa-l blochez macar o singura data.

Nici eu n-am reusit sa-l blochez decat o data, cand m-am "plimbat" in C pe niste porturi pe care nu trebuia. Cel mai "tare" joc pe care l-am jucat a fost Delta Force 5 BHD. (Nu ma prea dau in vant dupa jocuri)

On topic: niciodata nu m-au atras sistemele preconfigurate, imi place sa aleg personal ce intra in PC-ul meu, pentru ca eu stiu la ce-l voi folosi.

Sau poate a iesit Windows pt. 64 si nu stiu eu ?

...da, a iesit! cu mult timp in urma!
...semproanele nu-s din aceeasi clasa cu athlon64, cum nici celeronul cu P IV!
dar daca citeai cu atentie, eu spuneam ca linia de fabricatie pentru PIV e aceeasi ca pt celeron.....insa ce iese bun se cheama PIV, rebuturilor le sunt arse cateva seturi de instructiuni, si se numesc pompos celeroane (ma refer la cele noi)...la fel sta treaba la AMD....

haha, cum sa le "arda" cateva seturi de instructiuni? pai asta ar insemna automat ca respectivele procesoare nu mai sunt compatibile cu arhitectura x86 si deci nu ar mai putea fi rulate in conditii normale pe ele toate aplicatiile care ruleaza pe pentiumuri, athloane, duroane, semproane, etc.

insa e adevarat ca procesoarele gen celeron, sempron, duron, la fel ca si procesoarele grafice marcate SE sunt rebuturi.

treaba sta cam asa: procesoarele sa fabrica pe "wafere". astea sunt niste placi care contin 40-50 de core-uri din care apoi se decupeaza procesoarele indviduale. dupa ce waferul e facut, e trimis pe bancul de teste. acolo nu pot fi testate individual toate core-urile pentru ca ar implica niste costuri destul de mari. astfel sunt testate prin sondaj un numar de 10-15 core-uri de pe acel wafer. daca un anumit procent din alea 10-15 sunt defecte, se considera tot wafer-ul defect (chiar daca restul ar fi super ok) si se trimite la fabricat "fratii" mai slabi ai procesoarelor bune.
cele mai frecvente defectini pot fi:
-o parte din cache-ul L2 nu functioneaza in parametri. solutia: se dezactiveaza jumatate din memoria cache si astfel din bartonul cu 512kb avem un sempron cu 256
-procesorul nu funtioneaza normal la frecventa nominala sau nu atinge frecventa nominala. solutia: i se scade frecventa nominala la un prag inferior si din barton@2000MHZ avem sempron@1800MHZ sa zicem.
(cazul procesoarelor grafice): o parte din cele 8 pipelines nu functioneaza corect. solutia: se dezactiveaza 4 pipelines si din Radeon 9800 Pro am obtinut Radeon 9800 SE
etc...

This post has been edited by bertro: 18 Nov 2005, 15:26

De ce crezi acest lucur

Din experientele altora...

@bertro
...excelenta detaliere ...eu am incercat sa ma fac inteles pt cineva care nu a auzit de SO pe 64.. si altele....

Acelasi lucru il poti face si cu Pentium IV cu tehnologia HTT

HTT-ul este un rahat cu motz.Este o strategie de marketing a celor de la Intel si multi oameni cred ca se pot simula nspe` mii de procesoare pe langa unul fizic.

HTT-ul este un rahat cu motz.Este o strategie de marketing a celor de la Intel si multi oameni cred ca se pot simula nspe` mii de procesoare pe langa unul fizic.

Hyper Threading Technology nu e chiar un "rahat cu motz". Si nu o spune departamentul de marketing al lui Intel ci multe alte laboratoare independente care nu au treaba cu Intel-ul. Faptul ca, se obtin performante superioare cu 30-40-50% sau chiar mai mult cu un procesor cu HTT fata de unul fara HTT, la rularea mai multor aplicatii, e un fapt dovedit, nu o iluzie. Asa ca nu mai vorbi despre ceea ce nu cunosti.

Mai ,HTT consta in niste algoritmi de pre-executie si asa-numitele "helper threads".
S-au facut niste teste foarte simple care au dovedit ca in multe situatii HTT-ul incetineste procesorul.
S-a facut un programel care ruleaza 2 fire de executie in paralel:unul aduna niste intregi si cand termina da un semnal(un flag) iar celalalt este un ciclu gol de tipul spin-wait care se opreste cand primul fir termina ceea ce avea de facut.
S-au luat cele 2 procesoare faimoase,Northwood si Prescott si s-au testat cu si fara HTT activat.
In cazul rularii unui singur thread,Northwood-ul cu HTT activat a avut un avantaj de 1,011 % iar Prescott-ul cu HTT activat de 1,003 %.
Dar daca s-au rulat cele 2 fire de executie in paralel,Northwood-ul cu HTT activat a avut o scadere a performantei cu 298 % iar Prescott-ul cu HTT a avut o scadere de 317 %.
Asta inseamna ca procesoarele cu HTT activat au avut timpi de executie de 3 ori mai mari decat cele fara HTT in cazul rularii celor 2 thread-uri in paralel.
Asadar,deci si prin urmare,te poti astepta la o crestere a performantelor cu 2-3 %,in nici un caz 30-40-50%.Si la o scadere a performantelor in cazul aplicatiilor multi-thread neoptimizate pentru HTT(si nu multe sunt optimizate,eventual cele sponsorizate de Intel).

daca merg pe multimedia, HTT merge binisor cu mai multe aplicatii deschise, dar daca folosesc o aplicatie de element finit (ETABS sau SAP2000, dureaza ore procesarea!!!) merge mai bine fara....cu mult mai bine...si nu e vb de 3 %
PS: sitem: PIV 3 Ghz, SATA, 2GB RAM

This post has been edited by anpop: 20 Nov 2005, 11:12

2GHz RAM

Esti sigur?

2GHz RAM

Esti sigur?

...mai degraba obosit... ..sorry

daca vrei "cinema la tine acasa",  NU iti cumpara monitor LCD, fie el un shit made pe vapor sau cel mai tare Eizo.
si nu e vorba de timpii de raspuns, care s-au imbunatatit considerabil (si e loc si de mai bine), ci de calitatea imaginii si culorilor, care e mult sub cea a unui CRT bun.
stiu ce spun.

Fara suparare, dar din cele scrise de tine se vede ca NU stii ce spui. Ai vazut vreodata un LCD adevarat? Se vede ca NU. Asa ca te rog NU da sfaturi de genul asta.

Viitorul e oricum al LCD-urilor. Monitoarele CRT sint "pe moarte"... La fel cum viitorul televizoarelor este ale celor cu plasma si LCD.

Money, am vazut destule LCD-uri bune. si inainte sa-mi cumpar CRT-ul Dell respectiv si eu eram ferm convins ca nu exista alegere mai buna decat un LCD, chiar daca ar fi costat de 3-4 ori mai mult. Insa mi-am schimbat parerea cand am facut comparatia "la fata locului".

Acum pot s-o intorc si eu si sa te intreb daca ai vazut vreodata un CRT adevarat? Zici ca ai LCD de la Eizo (care intr-adevar e "tata lor" in materie de monitoare). Imi inchipui ca are calitate mult peste ce se gaseste pe piata la noi. Dar cauta la cineva un CRT eizo nou ca sa faci o comparatie.Eu am avut ocazia sa vad un CRT Eizo si Dell-ul meu pe care il tot laud e mic copil pe langa el (din punct de vedere al calitatii imaginii).

Nu te contrazic, intr-adevar LCD-ul este viitorul pentru 95% din utilizatorii (casnici sau profesionali). Consum mult mai mic, stress pentru ochi mult mai mic, ocupa loc mai putin, etc. Dar pentru cei care fac grafica la nivel profesionist, iti spun ca monitoarele CRT vor ramane prima alegere, cel putin pana va mai progresa tehnologia matricilor TFT, OLED, etc, desi nu prea vad cum...

This post has been edited by bertro: 21 Nov 2005, 09:09

mdea, je' are un iiyama de 17" CRT si nu prea l-as da pe un TFT ... prietenii stiu de ce

ai vazut un iiyama LCD de 19 cum arata??!:D

CRT merita daca poti trece cu vederea dimensiunea si consumul mare de curent. Ah, am uitat sa spun ca trebuie sa fie neaparat Diamondtron/Trinitron?
Je are un Iiyama VM Pro 455 si nu l-as da asa usor pe-un LCD. Dar l-as da pe-un VM Pro 454, caruia i se poate regla ca lumea geometria.

Asadar,deci si prin urmare,te poti astepta la o crestere a performantelor cu 2-3 %,in nici un caz 30-40-50%.Si la o scadere a performantelor in cazul aplicatiilor multi-thread neoptimizate pentru HTT(si nu multe sunt optimizate,eventual cele sponsorizate de Intel).

Imi pare sa te contrazic dar sunt destule aplicatii care merg mai mult decat acel procent de 2-3% de care spui tu. Si pot sa-ti dau cateva exemple:
- 3D STUDIO MAX 4.26 - 17% mai bine cu HTT activat
- AW MAYA - 14% mai bine cu HTT activat
- WINRAR 3.0. - 25% mai bine cu HTT activat
- MPEG4 ENCONDING - 25% mai bine cu HTT activat
- LIGHTWAVE 7.5 FINAL RENDERING - 46% mai bine cu HTT activat
- SCIENCEMARK - 36% mai bine cu HTT activat
Desigur, ca sunt aplicatii in care procentul castigat e foarte mic sau chiar negativ. Si cel mai ideal ar fi un dual-core.

@bertro
...excelenta detaliere ...eu am incercat sa ma fac inteles pt cineva care nu a auzit de SO pe 64.. si altele....

Ma vad nevoit sa ma repet : SEMPRON si AMD64 (prin prisma detalierii lui @bertro) este ca si comparatia dintre Logan si Megane2 ca doar e acelasi producator , nu ? Bine , este un pic fortata comparatia dar asta era ideea din afirmatia mea . Cat despre aerul tau de superioritate as putea si eu sa te intreb : stii ce sunt aia triggeri si proceduri stocate pe baza ? Dar Forms , Reports ??
Inchei aici polemica pentru ca deviem mult de la topic . Initiatorul a vrut un sfat nu sa ne vada "muschii" noua , nu crezi ?

This post has been edited by kum: 22 Nov 2005, 10:51

Mai ,HTT consta in niste algoritmi de pre-executie si asa-numitele "helper threads".
[...]

mai, HT consta in multiplicarea partilor de procesor care stocheaza starea curenta de executie (registri generali, control, I/O, MMU). astfel poti stoca "hardware" n contexte de executie ("thread-uri", "procese") care ruleaza simultan DACA resursele comune (ALU, FPU, ...) NU sint folosite simultan (adica unul lucreaza cu unitatea de intregi in timp ce altul freaca unitatea SSE2 iar altul face I/O). ce zici tu acolo in continuare cu nus-ce thread-uri spin-wait cred ca e copy-paste si in afara de subiect pentru ca este exact tipul de situatie pentru care HT-ul NU e conceput. e o situatie artificiala, un soi de worst-case scenario implauzibil pentru ca de ani buni de cind procesoarele x86 au devenit superscalare orice compilator serios se da de ceasul moortii sa scoata cod optimizat pentru arhitectura respectiva. daca te scremi, poti sa scrii cod care sa pacaleasca branch prediction-ul, sa "sece" pipeline-ul, sa genereze numai cache-miss-uri samd. e similar cu a zice "daca vreau pot sa scriu un program care sa numere cuvintele dintr-un text de 50 de ori mai incet decit un alt program optimizat fara sa introduc explicit stari de asteptare".

nelamurire: de ce se cenzureaza "m.o.r.t.i.i"?

This post has been edited by walleye: 22 Nov 2005, 18:05

@ssilviu: da am vazut... deocamdata raman la asta
@kum: in afara de faptul ca Logan nu sunt rebuturile lui Megan 2 iesite pe "aceeasi linie de fabricatie", nu doresc sa-mi etalez deloc muschii iar intrebari de genul asta se pot purta pe PM (ma refer la ultimele tale intrebari...) DAR!!!.. am fost foarte surprins sa-ti dai cu parerea despre un procesor, nestiind ca exista sisteme de operare pe 64 biti si aplicatii garla.... cu stima!

PS: sorry pentru off-topic

mdea, je' are un iiyama de 17" CRT si nu prea l-as da pe un TFT ... prietenii stiu de ce

l-ai da tu sigur pe unul de la http://www.quato.de/

totusi, userii lu' astia de la quato au facut scandal mare cind au decis sa nu mai fabrice crt-uri, faceau unele laser frate! cum se zice pe la voi. costau cit o masina, cintareau cit una (vindeau si o masa speciala ca au fost cazuri cind s-a rupt biroul sub monitorul quato, virful de gama avea parca vreo 70 de kile) dar faceau toti banii.

@walleye
hehe' domnu', dar mai e si pretul..... ...daca ajutati un om sarman, isi schimba parerea
dar pana nu o sa am bani sa-mi pun boxe bose sau denon (asta din urma ma fascineaza...) pe PC...stau cu al meu CRT, care sincer sa fiu e mult mai bun fata de un samsung tft sa zic..

Pt. Anpop
Dupa cum am zis :

Inchei aici polemica

This post has been edited by kum: 22 Nov 2005, 22:02

Salut! M-am hotarat sa schimb vechiul calculator(Athlon xp 2200+, 256 ram, hdd 80 )
Ma gandeam sa iau un Athlon 64 3000+, 1Gb RAM, hdd200Gb, o placa video buna (dar nu foarte scumpa), monitor crt 19''.

*Va rog sa imi spuneti si mie ce paci de baza ar fi mai bune (raport calitate/pret) - nu vreau cele mai scumpe, dar nici slabe.

*De asemenea daca ati putea sa imi explicati ce e cu DDR si DDRII , am vazut ca DDRII sunt chiar mai ieftine, de care sa iau? E mai bine cu Dual Channel?

*Ce placa video sa iau? aici chiar nu pre stiu, am vazut un radeon 9600 pro la 3.2 mil , pe AGP. Poate ar fi mai bine sa iau una pe PCI-X, va rog cateva recomandari (pret max 5 mil).la 6 mil am vazut 6600GT (Leadtek)

*Orice alt sfat util la achizitionarea calculatorului.

p.s. Il voi folosi mai ales la jocuri, muzica, filme, net si diverse, iar pretul total al unitatii nu as vrea sa treaca de 18-20 mil.

VA MULTUMESC ANTICIPAT
Bafta!

Pai eu zic ca trebuie sa mai pui bani sau sa mai renunti la ram , placa video, HDD etc..
Eu am facut o configuratie asemanatoare pe site la DC si a depasit cu ceva 18-20 mil.

This post has been edited by St: 14 Jan 2006, 22:05

ma mai sacrific cu 2-3 milioane, hai 4

daca vrei calculator de jocuri si vrei sa mearga bine ia o placa video buna. Recomand pentru jocurile mai noi cel putin un 6600gt (leadteck am auzit de bine numai) sau un 6800. Mai bine ia un hdd de 160 sau mai renunta la altceva dar ia o placa video buna daca vrei jocuri. Despre rami vezi sa cauti ceva care suporta o latenta cat mai mica ajuta mult.