Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

O idee, ce ar fii daca am combina platiniile optice cu cele magnetice? Cum am schitat, sa fie realizat un disc cu fante pe care se prinde un magnet, magnetul sa fie inaintea fantei corespunzatoare cilindrului 1(unu). Astfel am putea sa renuntam si la repartitorul format de lulea si capacul delcoului. Senzorul magnetic ar "amorsa" un bistabil si ar reseta un numarator, senzorul optic ar incrementa numaratorul si ar "da" semnal pentru scanteie. Numaratorul ar face selectia care bujie sa primeasca scanteia. In acest caz ar fii nevoie de 4(patru) bobine de inductie. !!! Tentativa asta de schema trebuie corectata !!! (m-au cam lasat cunostintele de CID de cand cu "butoanele" astea.) disc_delcou.gif ( Size: 2.78k ) Number of downloads: 302 schema_bloc.gif ( Size: 4.29k ) Number of downloads: 341 This post has been edited by wo_name: 25 Jul 2006, 09:05

O idee,
ce ar fii daca am combina platiniile optice cu cele magnetice?

Cum am schitat, sa fie realizat un disc cu fante pe care se prinde un magnet,
magnetul sa fie inaintea fantei corespunzatoare cilindrului 1(unu). Astfel
am putea sa renuntam si la repartitorul format de lulea si capacul delcoului.

Senzorul magnetic ar "amorsa" un bistabil si ar reseta un numarator,
senzorul optic ar incrementa numaratorul si ar "da" semnal pentru scanteie.

Numaratorul ar face selectia care bujie sa primeasca scanteia.

In acest caz ar fii nevoie de 4(patru) bobine de inductie.


!!! Tentativa asta de schema trebuie corectata !!!
(m-au cam lasat cunostintele de CID de cand cu "butoanele" astea.)
disc_delcou.gif ( Size: 2.78k ) Number of downloads: 302

schema_bloc.gif ( Size: 4.29k ) Number of downloads: 341


This post has been edited by wo_name: 25 Jul 2006, 09:05

In varianta propusa de tine, magnetul face resetarea numaratorului, de aici rezulta ca in cazul cel mai fericit la pornire motorul trebuie sa faca mai putin de 180 grade RAC sau in cazul nefericit 2 revolutii. Sa te vad iarna.

cine poate realiza asa ceva? - aprindere electonica programabila-

This post has been edited by yknot: 25 Jul 2006, 10:21

la injectie se intampla la fel.

la injectie se intampla la fel.
nu ai cum sa renunti la distribuirea mecanica a scanteii in alt fel.
nu vei stii de la prima cheie la care bujie sa dai scanteie.

Subscriu, daca ascultati pornirea unei "injectii" se aude un "hic-hic-hic-vrrrruuummmm", deci cam 3 compresii in gol.

fata de injectie(cel putin unele variante) nu va da scanteie aiurea si pt. pistoanele care sunt la PMI.

Dragi mei
in primul rand la inj 4 cilindrii , aprinderea se face scanteie pe doi cilindrii o data tocmai pt a se ajunge la maxim de intarziere de 1 rot adica maxim 3 compresii. si anume 1cu 4 si 2 cu 3 parca.

Am venit din concediu cu forte noi si cu compilatorul pt program, sper ca maxim la sfarsitul sapt sa avem rezultate. (aprinderea cu intarziere programabila)

Hmmm... am tendinta sa combat ce spuneti.... ce conteaza ca ia masa din platina fixa? dupa cum am spus senzorul are o precizie fenomenala... la mine cred ca este putin sub 1 mm distanta...
bun... acuma sa argumentez... arcul care tine apasata platina este la fel de tare ca si cel de la platina clasica (defapt cred ca este vorba de o platina clasica imbracata daca nu ma insel ) ... deci daca unele masini functioneaza bine cu platina clasica care ia masa tot de pe acelasi contact.. intr-un an nici nu vrem sa stim de cite ori se ating cele doua contacte... vorbim de ceva de ordinul miliardelor ... fara sa calculam ca nu este tensiune mare dupa cum zicea si gotronic... si cinstit spus ... platina oxidata "de cauze naturale" nu am vazut inca... mi se pare ca nu este chiar asa de compromitator sa pastrezi masa de acolo...

Nu este pe departe o platina imbracata, am refolosit arcul si platina (pastila) de la o platina normala. Dimineata am vrut sa postez ceva raspunsuri legate de aprindere, dar dupa ce am scris o pagina intreaga mi sa bulit calculatorul de nu a vrut sa mai porneasca nicicum. Am fost pe la Redactronic, si mi-am comandat un sistem nou. O sa mai revin, acum sunt necajit ca trebuie sa fac o investitie "neplanificata".

Apropo de aprindere fara distribuitor. Facusem o aprindere fara distribuitor, pe 4 bobine normale, cu 2(4)buc. AT 011 si un senzor cu 4 magneti, cu doua iesiri(scanteie pierduta). Totul bine pana am ajuns la "fata locului" adica la motor. Am stat cu"echipa" vreo cateva zile si efectiv nu am gasit loc unde sa le punem in compartimentul motorului. (intr-un mod mai civilizat nu oricum) Am renuntat la idee momentan, dar voi reveni curand.

This post has been edited by gotronic: 25 Jul 2006, 16:47

ok scuze din pozitia care era pozata nu se vedea al 4-lea fir acum se schimba toate datele problemei prin platina trebuie sa cirule un curent de 100-150 mA pentru autocuratare dar sint curios la acel model de platina cind se va mari uzura unde cama atinge partea de textolit va face un sector de cerc si va sta mai mit inchisa nu stiu daca ai inteles desenul

This post has been edited by bygy007: 25 Jul 2006, 18:31

Attached thumbnail(s)
Foto_4.jpg ( Size: 52.77k ) Number of downloads: 356
qw.JPG ( Size: 28k ) Number of downloads: 291
untitled.JPG ( Size: 27.36k ) Number of downloads: 279

Se pare ca nu ai inteles nimic. Distanta de 0,3mm pana la 1mm, este intre varful camei (axului) delcou si "platina electronica", nu distanta intre platini care sunt in contact tot timpul, practic in interior este un senzor hall special cu magnet in spatele sau. Cama nu atinge corpul platinei, ci se invarteste paralel cu aceasta. Partea de pastila a platinei este la fel (aceeasi) din motive....de asta am avut. Pe viitor o sa pun contacte de relee (duc tratative cu producatorii). Acum e mai clar?.

Uzura platinii este accea data numai de miscarea avansului vacumatic. Miscare de translatie, doar atat (uzura foarte mica si nesemnificativa).

Gotronic, stiu ca mitralierele aluia de mai inainte imi sunt dedicate, dar le accept cu cea mai mare placere, si faptul ca tu insuti ai evoluat la AT011 indica ceva, nu ti se pare? Sau ai imbunatatit AT01 doar pentru ca te plictisisesi de el?

De altfel, sunt in concediu intr-un sat din TM, chiar la frontiera, fara supermarket-uri, fara service-uri, etc. Si totusi, stii ce se gaseste la magazinul de piese auto? Sa-ti spun eu: AT01. Sa ma loveasca guta, nu alta. Dar pe aici versiunea e ca de aceea continua sa impuste platini pentru ca nu a fost montata la electrician autorizat.

I-am zis patronului sa iti ceara AT011 data viitoare, si o sa aiba surpriza ca nu se mai impusca platina, nici daca monteaza aprinderea la cotetul gainii, darmite la electrician autorizat.

Dragii mei, eu, contestatarul inrait al lui Gotronic, BinLaden-ul sau, am fost pe la el si am vazut AT011 si senzorul ala care citeste cama. Sunt absolut OK, sunt o solutie fiabila. Masa se preia din cat am vazut eu si prin axul platinii, nu doar prin contact. Este putin probabil ca ambele contacte sa pice simultan. Si, pana la urma, chiar daca, prin absurd, pica ambele, ce se intampla? Se pierde 1 scanteie? Sa zicem ca fenomenul se produce cu o frecventa de 1 la 10 000. Pai aia e nimic. Ganditi-va la platina clasica, poate rata 10% din scantie la 3000 rpm !!!!
Pentru acel senzor si AT011, omul merita toata stima (cum n-o merita pentru AT01), ofera cel mai bun sistem de aprindere electronica comercial din Romania.

Singurele solutii superioare acestui sistem, dar care din motive de cost nu pot fi introduse in productie de serie, sunt CDI-urile (multispark sau nu) si aprinderile gestionate de microprocesor (microcontroller).

Re edit. Iata si un desen?!

dyogenes, tu ai vazut primele variante cu suportul senzorului din tabla de alama. Varianta mai noua este din sticlotextolit, lipit cu picatura(Ca model functional). Varianta finala va fi din Poliamida injectata cu fibra de sticla.

This post has been edited by gotronic: 25 Jul 2006, 20:15

Attached thumbnail(s)
delcou.JPG ( Size: 274.02k ) Number of downloads: 299

Sa inteleg ca ai pierdut intr-adevar contactul de "backup" prin axul platinii? Ca daca e asa, s-ar putea intr-adevar sa ai contact imperfect uneori datorita miscarii vacuumaticului. Poti insa sa mai pui un fir,care sa se lege la unul din suruburile de masa ale platoului. Rezolvi astfel elegant problema.

Asa am si facut la unele incercari, cand unii senzori nu mergeau bine, dar am renuntat cand am pus efectiv ciocanul pe delcou, si stupoare cu platina normala la o lovitura de ciocan dadea scanteie, pe cand cu senzorul nu. Ramane totusi de vazut pe un lot mai mare si pe un "sortiment" mai mare de masini. Acum ma chinuiesc cu poza de mai sus sa o fac mai lizibila, pana fac videoclipul.

This post has been edited by gotronic: 25 Jul 2006, 20:18

Senzorul asta il poti vinde si separat? ma intereseaza pt aprinderea cu pic, prefer sa-l cumpar decat sa ma apuc de construit din lipsa de timp.

O sa fie si asa.

Da asa este, am vrut sa intervin si eu mai inainte dar am fost putin ocupat. La senzorul Hal cu orice fel de magnet, practic nu acel histerezis deranjeaza, ba este f. bun, ci distanta (raza) mare care pentru acea deplasare liniara a platinii de cca 1mm, reduce drastic avansul vacumatic. Daca ii maresti avansul static compensezi ceva dar nu se mai respecta curba avansului centrifugal si daca pentru turatii mici cum este relanti-ul motorul merge bine, la turatii mai mari si sarcina incepe sa-ti bata avansul. Raza nu este numai a bucsei ci cea de la centrul axului pana la suprafata senzorului.(care este mult mai mare). La platina clasica trebuie luat in considerare raza de la centrul axului pana la cercul descris de pintenul platinii cand aceasta este inchisa. De aici rezulta ca raza activa este mult mai mica, iar avansul vacumatic la aceeasi deplasare de cca 1mm este mult mai mare decat cel calculat teoretic.

gotronic , scuze ca reiau asa tarziu .
ce-i asa mare scofala sa recalculezi avansul vacumatic pentru o raza mai mare?
La platina normala, pintenul face o cursa de 2 mm pt un avans vacumatic
maxim de 15 grade (la o raza de 8 mm a axului delcoului).

Pt. un senzor magnetic aflat la o raza de 26 mm cursa ar trebui sa fie de 6 mm tot pt un unghi de 15 grade maxim ca sa pastram acelasi avans.

Tot ce avem de modificat este parghia dintre capsula vacumatica si platina (senzor).
Parghia respectiva are doua brate cu un unghi de vreo 140 grade intre ele , dupa cum am masurat pe o poza. Bratele sunt in raport de 2:1 primul fiind mai lung.
Aici trebuie lucrat la proportie. Am sa masor exact lungimile si unghiul si atunci calculele sunt usor de facut.

nu-mi prea ajunge timpul (ajung acasa pe la 9 seara in fiecare zi rupt de oboseala)

cred ca aprinderea ete facuta la misto adica ete aceeasi schema dar ai legat emitorul la masa pacat ca nu gasesc schema aia facuta de tine prima.Cred ca nu este nici un senzor acolo vad ca acea placuta atinge de cama
http://www.turck.ro/689.htm

This post has been edited by bygy007: 26 Jul 2006, 00:23

Attached thumbnail(s)
untitled.JPG ( Size: 80.34k ) Number of downloads: 245
pertdist4.jpg ( Size: 89.72k ) Number of downloads: 247


Attached File(s)
 senzor_1nductiv.pdf ( 43.79k ) Number of downloads: 132
 data.pdf ( 34.49k ) Number of downloads: 81

Hehehehe ... atac la persoana
Bygy ... ala e senzor hall care are nevoie de magnet ... de fapt se si vede o bucsa neagra pe axul central... iar apoi... delcoul nu este de dacie... este sistemul "clasic" de la masinile straine... senzorul cu 2 fire...

jack, eu ma gandesc la serie unde nu toata lumea vrea sa improvizeze sau sa-si mai faca modificari la delcou. Adica nu vreau sa-i pun la lucru dupa aia.!!!???. In rest nu-i nici o scofala, vorba ta.
bygy007, dupa desenele(pozele)postate nu cred ca te referi la mine???.Sau daca da, sa stii ca eu nu sunt un mistocar. Mai sunt si altii care au vazut si au comentat despre AT011....si ei sunt mistocari????. Sunt mai multi din TARA care au primit AT011 si nu mai apar pe forum (nici nu dau vreun semn de viata la telefon), asta-i lumea.
Vad ca nu esti convins ca "platina electronica" nu atinge axul delcoului. Probabil nu te vei convinge pana nu pui mana pe ea. Asa-i.??? mai ai putina rabdare si poate ajunge si la tine una.

This post has been edited by gotronic: 26 Jul 2006, 07:10

Intr-adevar solutia aleasa de gotronic pentru montarea senzorului hall mi se pare foarte practica. De fapt pentru un produs comercial asta este un avantaj major. O cumperi si o montezi pe masina fara nici o modificare la delcou. Avantaj major zic eu in cazul unui defect si esti nevoit sa treci pe clasic.


Pe cand o varianta comerciala??? Cred ca nu sunt singurul care prefera sa cumpere senzorul "gata facut" decat sa modifice delcouri si sa faca piese la strung.

Am venit din concediu cu forte noi si cu compilatorul pt program, sper ca maxim la sfarsitul sapt sa avem rezultate. (aprinderea cu intarziere programabila)

Si eu sunt interesat de o aprindere electronica "mai smechera". Ce vrei sa spui prin intarziere programabila?

Iti blochezi arcurile din delcou de la avansul centrifugal si programezi in microcontroler ce curba de avans vrei

adica timpii cand se face descarcarea scanteii in capul pistonului. Poti schimba secventa de timp dintre scantei? Pompa de vacuum mai are rost daca se va face reglajul din microcontroller? Nu e nevoie de modificari in delcou, ceva sensori hall sau foto...? Intreb ca sunt interesat.

P.S.: mai am un delcou complet si pot face experiente pe el.

This post has been edited by Siconi: 26 Jul 2006, 13:18

Imi cer scuze forumistilor pt offtopic, dar ma simt "din TARA care au primit AT011 si nu mai apar pe forum". In primul ran vreau sa-i multumesc d-lui gotronic pt aprinderea pe care mi-a trimis-o gratis (pt probe banuiesc) , dar momentan nu am un motor pe care sa o montez (cel vechi l-am spart).

Suna foarte tentant, dar de unde stii ce curbe de avans sa implementezi? Si daca tot elimini avansul centrifugal de ce nu si cel vacuumatic?

Curbele de avans date in mondiru sunt destul de sumare, aveti idee daca se pot gasi pe undeva curbele masurate in mai multe puncte?

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html