Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

Eu zic ca are si ceva joc in axul de la delco.

Eu zic ca are si ceva joc in axul de la delco.

Joc axil are de la arcurile de la avnasul centrifugal ... Senzorul are doua poziti daca misti atent vei vedea ca se aprinde de doua ori de la minumul camei la varful camei . Eu am eliminat acesta chesti prin marirea distantei dintre varful camei si senzor pe la 1 cm sau cum spuneam eu odata am imbacat senzorul cu o tabla subtie acelasi efect.
Oricumo sa vina Gelu si o sa spuna ca nu are nici o treaba ...

in concluzie deocamdata am schimbat delco-ul... desi nu avea mare joc atunci cand reglam avansul cu led control puteam sa il reglez de 3 ori in 3 feluri diferite... am dat si eu vina pe delco si l-am schimbat . acum am scapat de aceasta problema dar deocamdata sunt pe platini... o sa trec iar pe aprindere maine!
@argon: ideea sa masor mi-a venit asa la moment:) si da nu imi mergea bine pentru ca avansul era anapoda uneori...am zis ca poate e vreo problema de aprindere(faza cu avansul) si plus ca am reglat culbutorii ca nu mai pornea de nici un fel dimineata sau dupa cateva ore de stat! s-a dovedit a fi de la culbutori...se strang singuri:)

This post has been edited by sorin1983: 2 Oct 2008, 19:07

Daca strangi culbutorii la cote foarte mici riscul e mare sa indoi cozile care comanda culbutori plus ca iti porneste foarte greu. Minim e 0.1mm pe admisie normal 0.15 iar pe evacuare 0.2 maxim 0.25. Oricum avansul se pune la punct dupa stroboscop adica cu motorul functionand la cald.

ai pus delcou nou sau sh?

1.culbutorii i-am gasit stransi tepeni... nu i-am strans eu... asa se strang ei cand ii apuca dracii!s-au reglat cum se regleaza normal!
2.delco-ul l-am pus sh dupa o masina cu 40000 km nu am umblat nimic la el!

Prieteni, consideratiile noastre teoretice si concluziile noastre pot fi/parea foarte logice uneori, dar, cu toate acestea, sa fie infirmate de practica. "Natura" are modul ei ciudat de a ne surprinde uneori.
Am discutat pe tema eficientei posibile a plasmei.
Iata AICI inca un videoclip interesant. De data aceasta, sistemul generator de plasma este montat pe un VW "broasca" si pare sa se descurce binisor si la turatii ridicate. Urmariti ce prompt porneste broscuta asta pensionara si apoi ce lin merge motorul cand il tureaza de la carburator.
Vizionare placuta.
Dati-i inainte cu proiectele "plasmuite"!
Toate cele bune!

This post has been edited by Kinetix: 3 Oct 2008, 08:56

Ma intreb eu TuKinetix de ce nu dai inainte monteza jucaria odata pe masina ce naiba barim de proba . Mie imi pornea si fara plasma la fel de bine numai ca dupa ce am activat si plasma suna altfel motorul de dacie si cu siguranta arderea era altfel fiindca nu mai simteam noxe la evacuare.

This post has been edited by djasu82: 3 Oct 2008, 16:33

off topic: Spuneti-mi si mie care stie, cum se poate posta un clip mai mare de 2 M, ca eu nu am reusit. (cu atasament)

Pt sorin 1983, regleaza culbutorii dupa metoda "supapa evacuare maxim deschisa" si vezi ca poti sa ai tije strambe (in timpul functionarii motorului isi schimba pozitia), de aceea,cand bagi lera la fiecare culbutor ca sa-l reglezi,inainte sa strangi piulita,roteste de tija ca sa asiguri distanta minima de exemplu la admisie 0,15,s-a mai vorbit in alte topicuri.
Si eu am observat un cca -3 grade pe volanta dupa 1ooo km la AT 011, dar asta tine de jocurile de la motor.Am mai constatat,ca pe timp rece,cu ulei 20w50 in motor,reglajul avansului static nu se face precis.Acum am 10W40 si altfel stau lucrurile.

djasu, la mine testele continua, in limita timpului disponibil. Inca nu am reusit sa obtin un oscilator care sa imi incarce condensatorul asa cum as vrea. De pilda, acum imi incarca 2.2uF la 350V in 3ms, dar eu as dori o tensiune mai mare in aceeasi unitate de timp. Configuratia cu 555, la care am renuntat deocamdata, nu mi se pare ca da randamentul dorit, asa ca am mai experimentat alte scheme. Cand va veni vremea, va voi da de stire.
Masurarea timpului de incarcare am facut-o inregistrand semnalul prin placa de sunet, de la un divizor rezistiv in paralel cu condensatorul.
Pe de alta parte, poate ca sunt altii mai harnici ca mine, care au nevoie doar de incurajare.
Asa ca, SUCCES!

This post has been edited by Kinetix: 3 Oct 2008, 20:57

Kinetix, tu vrei un smps de randament mare, cu 555 e logic ca nu vei obtine mare branza, de ce nu incerci ceva gandit special pentru smps-uri, sa zicem un uc3482? eu am realizat surse de 150w cu el si isi face bine treaba + ca este foarte ieftin.

Singura problema pe care o vad eu este ca va trebui sa mai faci o infasurare pe traful ridicator de tensiune din care sa alimentezi uc-ul pentru ca la 12v sigur nu functioneaza dar un impuls de 8v este suficient pentru ca acesta sa porneasca, iar apoi il poti alimenta dintr-o infasurare cu 1 2 spire pe traful chopper, + redresare, condensator de filtraj si o rezistenta mica de limitare a curentului + zenner de 20v in paralel pe alimntare.

Kinetix tipul din filmult foloseste invertor direct de 500W mi se pare prea mare dar totusi e bun.Decat sa te chiunui dai 100 de lei si iti iei unu si gata. Apropo nu te mai gandi sa opresti invertorul fiindca nu vei reusi de aceea acei tipi foloseau pentru protectia invertorului un bec sau o rezistenta de sarcina pentru a incarca condensatorul. Cu invertorul de fabrica poti ridica tensiunea la 320V , si tot din invertor poti face si acel CDi. Aceste modificari sunt pentru a introduce vapori de apa , pentru benzina nu se justifica poate daca ai un consum mic de energie prin simplu fapt ca trebuie ridicata tensiunea la invertor pe la 600V spre 800V.

Pentru Dj Asu, am o rugaminte sa testeze schema sa,cea care se refera la adaptarea senzorului Gotronic la CDI, la tensiunea de alimentare 11V si sa imi spuna daca mai functioneaza, mie sub 12 V numai merge.

Functioneaza pana la 8V-7V din cat imi mai aduc aminte. Eu am facut special un mic filtru care taia paraziti si alimenta dupa aceea senzorul doar cu 11V.
Iar fara cdi lucreaza la 7V cu at011 frumos. Apropo daca semnalul scos din senzor nu e amplificat multi se vor mira ca nu le functioneaza. Am fost eu bestelit de ce am folosit 2 tranzistori dupa ce culegeam semnal de la senzor . Nivelul de iesire a semnalului dupa ci oi tranzistori era cam 6V. In rest nu mai am idee fiindca momentan m-am ocupat de dns si opel.

Pentru cei care vor sa foloseasca bobina de inductie de Tico cu aprindere tranzistorizata la Dacie, m-am gandit la ceva:
- inainte de aprindere se intercaleaza un etaj cu 555 care da un impuls la iesire de o valoare fixa, indiferent de durata inchiderii platinilor (turatia motorului).
In felul acesta, chiar si la turatii mici, cand bobina ar tinde sa se incinga (durata inchiderii platinilor e mai mare), aceasta ar primi tensiune doar cat timp ii trebuie pentru a se incarca complet cu energie.
Solutia este mult mai eleganta decat cea cu rezistente aditionale, iar pierderile de energie se reduc.
Atasez si o schema. E vorba de cea din mijloc. Probabil ca putem alege R si C in asa fel incat sa obtinem un impuls la iesire de 4-5ms. Eventual se tatoneaza valoarea minima.
Ce parere au specialistii?

Toate cele bune!

Attached thumbnail(s)
555exp_1_.gif ( Size: 4.59k ) Number of downloads: 333

Pt Dj am testat dupa 10 V isi schimba pragul, singur, e destul de instabila, am rezolvat problema cu un stabilizator foarte fix.
Pt Kinetix 555 este foarte instabil, mai degraba un 4121, postasem eu undeva o schema, o caut si postez. Dar ideea e ca o sa obtii un avans variabil, va scadea o data cu turatia. calculeaza timpul asta de 3 ms la 1000 si 4000 rot si sa vezi cate grade iti da.

This post has been edited by mihai1677: 10 Oct 2008, 13:41

daca semnalul e amplificat si filtrat nu mai ai problme de stabilitate. La facultate parca am avut un seminar despre scoaterea semnalului din zgomot si ceva asemanator se intampla si la acest senzor daca tensiunea de alimentare e mica si nivelul parazitilor sunt foarte mari.

Mihai, asteptam schema.
Oricum, variatia avansului nu este data de montajul cu 555. Din cate inteleg eu, integratul face sa apara un impuls de durata definita in acelasi timp (fara intarziere) cu impulsul de intrare (de durate variabile).
La sistemul cu platina se alege un compromis in asa fel incat la turatii ridicate platina sa stea suficient de mult timp inchisa ca sa reuseasca incarcarea minima a bobinei. Din aceasta cauza, la turatii mici-medii platina sta prea mult inchisa. Astfel, bobina se incinge, izolatia se deterioreaza in timp si se consuma energie electrica inutil.
Propunerea mea viza tocmai reducerea acestor pierderi prin limitarea duratei impulsurilor in toate regimurile de functionare a motorului.
Poate ca 555 o fi instabil, dar acest lucru este oare atat de deranjant la frecventa de 50-200Hz la care apar scanteile in motor?

Ca un simplu amator, nu ma arunc spre scheme prea complicate.
Iata de ce incerc sa reconstitui o aprindere electronica CDI care a aparut intr-o revista Tehnium mai veche, dar eu am luat schema de pe net (cei care lucrati cu PIC-uri, etc, sa nu radeti ).
In articolul insotitor se precizeaza ca schema este facuta pentru 6V (probabil pentru Trabant).
Datorita scanarii deficitare, nu se intelege valoarea unor piese.
De exemplu, stie cineva cate spire are bobina de excitatie din baza (3 sau 5 spire)?
Apoi, ce valoare au R1 (3.9k sau 39k) si C1 (0.1uF sau 0.01uF, sau cat)?
Presupun ca pentru 12-14V, valoarea rezistorului R1 se dubleaza... De asemenea, probabil ca numarul de spire al celorlalte doua bobine ar trebui marit un pic, nu-i asa?
Partea de descarcare nu ma intereseaza, deoarece am una functionala.

Mersi mult pentru asistenta.


Attached thumbnail(s)
aprindere_CDI_cu_2N3055.gif ( Size: 64.62k ) Number of downloads: 375

@kinetix-eu am facut dupa schema de mai jos,am incercat mai multe tranzistoare ,initial era bd441,cel mai bine a mers cu bu326.2n3055 se incalzea prea tare.

@mihai1677-am inteles ca ai scris in PIC doar cateva puncte de pe "curba" de avans imi poti spune care.Multumesc.
Aev1.1.gif ( Size: 25.7k ) Number of downloads: 390

Mersi, pcostica.
Da, am incercat si eu partea de oscilator din schema postata de tine. A mers bine, doar ca se cam incalzeste (incinge) tranzistorul (am folosit atat BD441, cat si 2N3055). In schimb ridica foarte fain tensiunea. Cu 13sp in primar (3sp bobina de excitatie a bazei) si 200sp in secundar mi-a ridicat la 520V pe condensator (montajul alimentat de la 17V).
Problema a fost ca nu puteam opri oscilatorul prin punerea la masa a bazei lui Q2... Foarte ciudat...
Iarasi un lucru ciudat a fost ca imi consuma cam 2.5-3A, in loc de cateva sute de mA, cum spune in explicatia la schema.

This post has been edited by Kinetix: 11 Oct 2008, 17:27

Pai schema e oscilatorului este cam la fel cu cea postata de pcostica, schema pe care de altfel am experimentat-o si eu cu rezultate excelente.

C1 este un condensator de recuplare la frecventa la care lucreaza montajul ala, 10nf mi se pare nult prea putin, incearca sa pui un condensator de 1uf linistit.

Rezistenta aia cred ca e 3,9Kohm.

Dar presupun ca ai vazut ca si asta tot asa, incearca sa intrerupa alimentarea tranzistorului oscilator cand e actionat ruptorul nu?

Ca sa fie oprita oscilatia in schema postata de pcostica se monteaza intre baza si emitorul final un condensator de 100nf pentru a decupla frecventele inalte .
La schema celalata intre colector si plus se bobineaza 13 spire cu sarma de 1,2 mm baza 8 spire cu sarma de 0.3mm chiar si cu 0.5mm pentru un curent mai mare injectat in baza asta facand sa comute mult mai bine tranzistorul.
Apropo se folosesc tranzistori cu tensinea colector emitor peste 500V daca pe iesirea ridicatorului scoti 400V datorita autoinductiei de aceea si in schema postata de pcostica bd-ul se incingea. De obicei se folosesc tranzistori in comutatie cu frecvente de taiere peste 1Mhz tensiuni de lucru 500V iar curenti de 10 A .
Mie la CDi am marit distanta senzorului fata de cama la 1.2mm mi-a functionat foarte bine si in turati joase si in turati inalte. Turati joase 500-600 de ture.

This post has been edited by djasu82: 11 Oct 2008, 18:58

Ok, tu observi ca ambele scheme sunt cu tranzistor auto oscilant?

Eu zic ca poti sa-ti bagi picioarele in el ridicator de tensiune daca pui intre baza si emiter un condensator.

De fapt nu, cu siguranta asa il opresti. La fiecare ciclu de incarcare a condensatorului ala de 1uf pui condensatorul ala. de vreo 4000 de ori pe minut.

stai tu linistit ca nu-l opreste ca tranzistorul sa functioneze are nevoi de impuls ca sa intre rapid in regim de oscilator.

multumesc asule ptr. PM!
Da!este adevarat ca la bd441 si 2n3055 curentul este1,5-2A si este din cauza diodei Dz75 care forteaza deschiderea tranzistorului ptr. limitarea impulsului de pe colector.Eu la bu326 nu am mai folosit acea dioda!La 12V montajul "suge" 0,7A iar tranzistorul se incalzeste la 40 gr fara radiator de caldura.La teste montajul a functionat bine si la 5V.
Bafta!

nu e vorba numai de curent ci e vorba si de frecventa fiindca lucreaza destul de sus spre 10-15khz .Eu nu recomand acel montaj mai bine unu tapan si care sa te tina . De aceea am sus odata pentru cei care nu au CDi e buna si o bobina de tico fiindca scanteia e mult mai putrnica decat fata de o bobina obisnuita.

Io zic ca frecventa la care lucreaza oscilatorul ala e mult mai mare de 10 - 15khz.

Un oscilator e un amplificator cu o bucla de reactie pozitiva. Aia inseamna ca ii aducem o parte din semnalul de la iesire la intrare, daca este cu un singur tranzistor, cazul de mai sus trebuie sa avem infasurarea de reactie, aia din baza tranzistorului inversata, astfel incat sa obtinem un defazaj de 180 de grade.

Mai, guralivilor... iar va certati...

Ce se mai aude cu "plasma"? Mai este vreunul care a inaintat in proiect? Ceva rezultate concudente?! Nimic?!

pai nu observi ca ne distreaza Mr.. cu detali tehnice de parca noi majoritate nu stim , dar nu vad nimic scos de manutele lui . Plasma functioneaza si bubuie cand se spreiaza apa sub presiune din flama normala devine alba si sunetul devine foarte asurzitor. Cum pretul motoarelor au loato razna eu mai astept. Momentan m-am apucat la imbunatatirea dsn-ului costumizare .

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html