Am căutat pe forum şi nu am găsit nimic de genul ăsta, scuze dacă o mai exista. M-ar interesa şi pe mine cam care sînt trucurile pentru a optimiza consumul de motorină (şi în oraş şi în afară). Sigur, dacă există şi efecte secundare, aş vrea să fie menţionate (adică să nu dau pe pere ce iau pe mere)... Un exemplu aş putea să dau eu (văzut la TV, ceva de la Skoda). Cică pentru orice oprire mai mare de 20 de secunde e mai bine să opreşti motorul... În altă ordine de idei m-ar interesa să aflu care ar fi vitezele/turaţiile optime din punctul de vedere al consumului. Mecanicul dealerului mi-a spus că consumul minim de motorină (la drum drept, evident) se întîmplă în treapta a V-a de viteză, pe la 85-90 km/h. Din ce am văzut eu (deocamdată am făcut numai 1000km cu maşina) consumul momentan minim se realizează pe la 1500 de turaţii (asta însemnînd cca 65 km/h în treapta a V-a). Se mai modifică această valoare după parcurgerea a 5-6000 km sau e ceva în neregulă cu motorul?

După această distanţă parcursă (ieşirea din rodaj) consumul poate scade cu 10-15%, adică mai poţi economisi vreo 0,5-0,7 litri la 100Km, depinde fireşte şi de stilul de conducere...

Consumul creşte/e mai mare:

1. La pornire (se cumulează şi cu 4.)
2. La acceleraţie
3. La turaţii mari şi/sau trepte de viteză mică
4. Cu motorul rece (se cumulează şi cu 1.)
5. În sezonul rece, chiar şi cu 1-2 litri în plus la 100Km faţă de restul anului, funcţie de temperatură, până când motorul îşi atinge temperatura de lucru nominală
6. La frânarea cu motorul - doar la turaţii mici, la turaţii mai mari consumul este zero.

La staţionare în relanti consumul e pe undeva pe la 1 litru pe oră, deci ar fi cam 16 ml pe minut. Nu sunt convins că dacă opreşti motorul pentru 1 minut la semafor nu o să pierzi oricum economia de 16ml la re-pornirea lui ca să pleci... Cu cât îl vei opri pentru mai puţin timp cu atât economia e mai mică, deci cu cât estimezi mai bine timpul de aşteptare cu atât vei obţine o economie.

Mie mi se pare cam caraghioasă implementarea unei tehnici de economie la sânge la un motor diesel modern, dar hai să zicem...

1. Nu încălzeşti motorul pe loc, ci l-ai pornit şi ai şi plecat cu maşina - încălzirea se face în mers.
2. Nu turezi motorul când e rece, nu treci de turaţia de cuplu maxim.
3. Schimbi treptele pe cât posibil în jurul turaţiei de cuplu maxim.
4. Treci cât mai repede (dacă traficul permite, fireşte) în trepte superioare de viteză, care să-ţi asigure o turare mică a motorului, dar fără a subtura motorul (adică la fel de rapid să şi retrogradezi treptele când nu mai poţi merge repede).
5. Dacă ai garaj ţii maşina acolo, ar fi bine să fie garajul încălzit în sezonul rece, sau măcar bine izolat.

L.E. corectat greşeli

This post has been edited by DFA: 26 Jan 2006, 09:34

[QUOTE]1500 de turaţii (asta însemnînd cca 65 km/h în treapta a V-a).

Bai nene (scuze de apelativ, e in gluma), aia e de a iv-a ...schimba a V a pe la 80 daca vrei economic si gata, nu mai merge subturat ca o sa-ti para rau!

sustin ceea ce a zis Hebron...lasa subturatul la 1500 rpm....o sa-ti moara turbina in maxim 50.000km, tine-o in jur de 2000-2200rpm in mod normal si schimba pe la 2500-3000 cand e motorul incalzit...cand e rece schimba la 2000-2200...parerea mea

@DFA:
Dupa informatiile mele, si la motorul diesel se taie injectia in frina de motor. Modele -chiar mai vechi- de la alte marci (aia cu trei litere) fac asta, si nu vad de ce Renault n-ar face-o.

Prin urmare: folosirea frinei de motor scade consumul (fapt masurat de mine pe alte masini). In plus, in acest mod se menajeaza frina de serviciu.

OS, asa e ! Cel mai bine pentru consum e sa nu mai accelerze sau sa franezi de loc, dar cum asta nu se poate.................
Accelereaza incet, nu conduce cu viteze mari, foloseste cutia de viteze cum trebuie si o sa ai un consum decent. Si nu uita sa verifici presiunea in cauciucuri,

E vorba bieninteles de altceva (vezi DFA punctul 5 "conducere economica").

Ba, ca sa continui - am condus 136k km un diesel (nu Logan, dar modern), schimbind in esenta vitezele la turatii joase (ca sa nu faca zgomot). Nu s-a stricat nimic. Si ca sa raspund dinainte la o posibila intrebare: eu schimbam- si schimb vitezele dupa cum vreau sa circul (mai sportiv sau mai alene)... N-am auzit sa se strice motoarele moderne de la mers "subturat" - mai ales ca oricum din cind in cind mai mergi si ceva mai energic, ocazie cu care se mai curata organele motorului.

Bineinteles insa ca dominanta ramine situatia din trafic.

Dar poate ma insel... si as ramine recunoscator daca mi-ati putea indica o sursa (nu din folclor) care sa ma lamureasca.

Bineinteles. Poftim.

mai citeste, e ceva de un profesor pe acolo. . .

This post has been edited by Codrin: 25 Jan 2006, 20:15

Nu nu nu... Sorry... ala e folclor. Vorbim aici de surse autorizate (drept e ca n-am citit tot thread-ul)

Eşti absolut sigur că atunci când iei piciorul de pe acceleraţie se taie injecţia adică nici măcar o singură picătură de motorină nu mai ajunge în cilindrii???????

-----------------------------
Pentru că:

1. Când eliberezi acceleraţia motorul se învârte "liber" şi turaţia tinde să scadă.
2. La diesel, volumul de aer admis în cilindru nu este controlat de acceleraţie deci nu se face nici un fel de compresie în cilindru pe ciclul de evacuare (ca la benzinare), rezultă 0 (zero) frână de motor - aerul (gazele arse) iese din cilindru cât se poate de liber.
3. Frâna de motor la diesel se realizează cu o valvă pe circuitul de evacuare (general) al motorului, valvă comandată de acceleraţie. Valva închide parţial evacuarea când pedala de acceleraţie este eliberată, realizându-se astfel frâna de motor.

Rezultă că există un consum de combustibil la frâna de motor, dar doar la turaţii mici, când se reia alimentarea cu combustibil. Deci la turaţii mari alimentarea cu combustibil este tăiată.

L.E.: corectat greşeli.

This post has been edited by DFA: 26 Jan 2006, 09:37

Pana una alta sa mergi cu 65km/h in a V-a e exagerat...plus ca dieselul mai vechi nu are turbina, are injectie directa si atat...mai cautati cu protectia turbinei...

Luati d-aci:

http://www.reno.ro/index.php?showtopic=2539

Conform calculatorului de bord, da. In frana de motor consumul instantaneu indicat e 0.

Te bagi tu repede. Normal ca se taie perfuzia . . ca la primele motoarele de avioane in stea. brrr . .poc . .pauza..brr mrr . .pauzaaa . .mrrrr . .. ai vazut si tu pe discovery cand aterizeaza, este echivalentul franei de motor.

This post has been edited by IRONICK: 25 Jan 2006, 21:56

Dacă CB-ul nu-l afişează, asta nu înseamnă că acel consum nu există...

DFA, cel putin la MPI in frana de motor fara apasarea deloc a pedalei de acceleratie, consum este zero complet. da, adica nici un strop, nimic, nada, canci, lipsa, pauza.

in frana de motor inertia masinii este transmisa datoritei fortei de frecare cu asfaltul prin cauciuc/roata, in cutia de viteze respectiv in motor si lucrul mecanic astfel obtinut este cel care tureaza motorul cu carburantul taiat complet. frecarea si rezistenta creata sub capota este cea care opreste masina, dar sub o anumita viteza/turatie, calculatorul de injectie "simte" ca puterea dezvoltata din simpla deplasare inertiala nu mai este suficienta si incepe si el sa ii dea pic-pic cate un pic de combustibil sa nu moara de tot. ala e si momentul cand se recomanda sa scoti la punctul mort si sa lasi regimul de relanti sa-si faca treaba.

daca aveai viteza destul de mare si franai cu motorul in treapa a V-a, chestia asta se vede si corect raportata de calculatorul de bord in modul consum instant. el nu are cum sa "minta", pentru ca este proiectat sa raporteze EXACT cata benzina baga ECU in injectoare.

This post has been edited by GunX: 25 Jan 2006, 23:16

Revenim la DIESEL?

La DIESEL e altfel ?

Nu stiu ca n-am calculator de bord. Inainte am avut Passat si nici la ala n-am avut calculator de bord. La munca am condus o Octavia 1 si avea...dar nu-l foloseam decat rar, sa vad consumul mediu ca daca stai numai cu ochii in el, variaza de la 0 sau 1% pana la 15 cand o calci...
Hai mai bine sa vorbim despre "cum ii place la diesel", asta cu calculatoru e irelevanta, ce faci, te apuci sa-i dai talpa si pe urma o lasi pe "liber" ca e zero consumu'?

Doamne, ma minunez de ce pot citi pe aici, mai apare cate unul precum DFA care crede ca le stie pe toate, de fapt cam 70% din ce a spus e fals...
In caz ca aveti rabdare sa ma ascultati si pe mine.

Mersul economic nu inseamna intotdeauna mers sanatos. Cine si-a cumparat DCI nu mai are rostul sa se gandeasca in plus la un mers economic, si mai degraba sa se gandeasca la cel sanatos, sa nu scurteze viata turbinei.

Cat e rece motorul vitezele se schimba cam la 2500rpm, apoi dupa ce se incalzeste se schimba intre 2500~3000rpm, in principiu cu cat mai mult cu atat mai bine, dar peste 3000rpm ar putea creste consumul un pic. Si niciodata nu se da talpa la motor sub 2000.
Daca schimbi la 2000 si cauti tot timpul sa ai turatie cat mai mica... pai atunci nu mai ajungi la 80.000km cu motorul, se va produce ceea ce se numeste Surge. Motoarele astea sunt facute sa reziste la turatii mari, dar nici un turbo nu rezista mult la subturari.
Si hai sa zic ca daca mergi constant intre 1500~2000rpm obtii consum cu 5% mai mic decat daca ai rula intre 2000~3000, dar apoi te va costa peste 1000EUR turbina...
La motoarele diesel vechi de camioane si autobuze probabil se aplica alte principii, ale turatiilor joase, dar aici este alta mancare de peste.

Nu stiu ce conceptie are DFA despre frana de motor, a vazut prea mult Star Trek si Seinfeld. La DCI in frana de motor nu se injecteaza motorina (si la mai toate motoarele moderne) In felul asta frana de motor e mai puternica si consumul e mai scazut. Iar folosirea franei de motor aduce economie chiar si la o masina cu un motor de conceptie veche care in frana de motor introduce combustibil in cilindri cat pt relanti.

Nu va oblig sa ma credeti sau sa faceti ce spun eu, dar DFA, mai intra si tu pe forumul Renault sau VW sa vezi ca totusi mai sunt si altii de aceeasi parere cu mine.

continuati despre frana de motor daca vreti la http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=20702. altfel presimt ca offtopicul o sa se lase cu sanctiuni

This post has been edited by GunX: 25 Jan 2006, 23:59

Le pusesem si io linku' . Maine o sa incerc de curiozitate sa vad cum face masina in a V a la 65 la ora...doar un pic.
Diesel Power te-ai aprins un pic da oamenii-s noi in ale dieselului, o sa vada ei in timp.
Cel mai bine respectati ce a zis Diesel Power cu motorul rece si turatiile optime (2500-3000) pentru 1.5 dCI dar cititi si cu turbina...

Bafta!

Nu ma aprinsesem dar citisem lucruri de-a dreptul aberante. Si poate nu-mi pasa de posesorii dci-urilor, mai mult imi pasa de motoare , ca mi-ar fi mila sa aud ca s-a produs Surge la un dci, pupa-l-ar tata

Aaa, si inca ceva, motorul nu se incalzeste stand pe loc, pur si simplu nu vrea sa creasca temperatura. Cand porniti motorul asteptati 30sec - 1min sa-si ia ulei, sa se unga bine si apoi porniti, doar accelerand se va incalzi (de preferat acceleratii usoare cat e motoru rece).

Tot legat de turatii, eu in oras nu prea gasesc pe unde sa ii dau viteza 4, merg cel mult cu 70-75km/h daca prind portiuni libere, in viteza 3.

This post has been edited by diesel_power: 26 Jan 2006, 00:15

chiar daca initiatorul topicului poseda un Logan, aceasta discutie e una generala... raspunsul la intrebarile sale nu are legatura doar cu Loganul ci cu orice alta marca si model de masina.... discutia/topicul se muta la Diverse

Aşa este, m-am grăbit, alimentarea motorului în timpul utilizării lui ca frână este dependentă de turaţia lui, sub o anumită turaţie se reia alimentarea cu combustibil, şi doar peste acea turaţie se taie alimentarea.

Documentaţie CB: "În poziţia picior ridicat de pe pedala de acceleraţie, dacă viteza este mai mare de 30 km/h, consumul instantaneu este egal cu 0."

This post has been edited by DFA: 26 Jan 2006, 09:40

Domnilor,

acum ca discutia se poarta mai general, imi permit sa aduc un exemplu de constelatie care dupa evolutia opiniilor de pe acest thread ar trebui sa fie gresita, scazind fiabilitatea turbinei. Este vorba de un BMW 530d cu CV automatica. Motorizarea este destul de puternica (193CP).

Ceea ce se intimpla este ca software-ul cutiei de viteze este de asa maniera conceput ca motorul nu urca decit extrem de rar peste 2000RPM (motorul are la 100km/h cam 1500-1700RPM, nu-mi amintesc cu prea multa precizie). Acest lucru ar trebui sa conduca in conformitate cu opiniile exprimate aici la distrugerea prematura a turbinei... evident acest lucru nu se intimpla. Mai departe: in constelatia mentionata, este adesea imposibil sa duci motorul la turatii superioare (conditiile de trafic nu permit viteza mare pe care o implica de exemplu 2500RPM la motor).

In final repet intrebarea: avem documente provenite dintr-o sursa serioasa (de exemplu producator de automobile) care sa recomande evitarea mersului cu turatii (prea) mici?

PS: Va rog sa nu "argumentati" asa - "bine, ala e BMW, aici vorbim de Dacia". Sunt convins ca motorul Renault 1.5dCi este suficient de modern. La fel, va rog sa nu argumentati ca "motorul ala de pe BMW e de camion" - credeti-ma ca nu-i

This post has been edited by os: 26 Jan 2006, 10:31

Adica daca eu cu SLZ-ul meu disel merg mai mult in frana de motor imi consuma mai putin!!!???
Eu am observat o chestie, cu cat bag motorina peste euro 3, adica euro 4-euro 5, mie imi consuma mai mult.Am observat ca, cu motorina alpine diesel fac mai putini km.Consumul il stiu mereu pentru ca imi tin un jurnal de bord.
Dar eu in Bucuresti rar ii dau a V-a, merg mult cu a III si a IV.
IN principiu nu o turez cand e rece peste 2 000 ture, o las sa se ridice apa, si apoi schimb peste 2 000.
Astept 1-2-3 min. si apoi plec, am lasat-o sa se incalzeasca si pe loc de cateva ori.Dupa ce am facut cu ea 6000 km consumul a inceput sa scada.
Nu o turez ca bezmeticul de la turatii mici , daca trebuie sa depasesc bag a IV o turez si apoi a V.In a V nu are ,,zvac'', cel putin asa am simtit eu,merg si sunt invatat sa conduc sportiv.
Cu euro 3 este mai zgomotoasa la relanti, cu celelalte motorine relantiul se pare ca se linisteste dar consumul creste.Asta cu motorinele ma pus pe ganduri, de ceva vreme incerc sa observ daca este asa sau depinde doar de stilul de condus.

cv nu are cumva 2 programe ? economic si sport
edit: apasa ferm pedala de acceleratie si vezi pana la cate ture urca.

This post has been edited by chiciuc: 26 Jan 2006, 10:55

Fenomenul ăsta apare la orice motor diesel, alimentarea cu o motorină aditivată pentru motoare cu norme de depoluare superioare creşte consumul când este utilizată pe motoare cu norme de depoluare inferioare. Aşa că rămâi la EuroDiesel obişnuit.

[QUOTE]Ceea ce se intimpla este ca software-ul cutiei de viteze este de asa maniera conceput ca motorul nu urca decit extrem de rar peste 2000RPM (motorul are la 100km/h cam 1500-1700RPM, nu-mi amintesc cu prea multa precizie).


Pai cred ca asta e si diferenta ... sunt motoare total diferite si cutii de viteze....Clio/Logan au 65 sau 80 de cai, iar masina de care zici tu aproape 100.

Ca un exemplu...un diesel mai mic cu cutie automata (am condus in Israel), schimba numai peste 3000-3500, asa ca sper sa intelegi la ce ma refer (puteri, turatii etc).

@hebron:
Masina de care spun eu are aproape 200 de CP. E drept insa ca e si aproape de doua ori ma grea. Dar asta nu schimba cu nimic datele problemei - sau daca vrei din punctul de vedere al velor disutate aici le "agraveaza" in sensul ca motorul merge la un procentaj mai mic din puterea sa.

@chiciuc: multumesc pentru indicatii he he... daca socotesti ca nu stiu ce-mi spui, te inseli amarnic. Problema care apare aici este ca da, poti sa accelerezi mai energic pin ajungi la viteza permisa de trafic. Si apoi? aha...

Din nou insa diiscutia devine religioasa (adica se poarta pe baze de credinta si nu de fapte) - prin urmare cred ca orice argumentatie nu are nici o sansa.


This post has been edited by os: 26 Jan 2006, 15:36