Outline · [ Standard ] · Linear+ Impozit pe...Dumnezeu

Sa citez din Legea 261/2005: (1) Ansamblul Arhitectural Catedrala Mântuirii Neamului, simbol al celor două mii de ani de credinţă creştină pe pământul românesc, se va construi în municipiul Bucureşti, Calea 13 Septembrie, sectorul 5, conform proiectului avizat cu respectarea normelor în vigoare Sinaxis, eu nu am o problema ca sa fie suportate cheltuielile cultelor recunoscute de la bugetul statutului. Eu am o problema cu infiintarea de noi taxe pentru acest lucru. Daca se trec cheltuielile cultelor la buget, inseamna ca se va lua din alta parte. Asta cel putin teoretic ar presupune o crestere a eficientei administrarii banilor, pentru a se reduce cheltuielile nenecesare din alte parti in vedere acoperirii cheltuielilor suplimentare cu cultele.' Introducerea unei taxe noi este o masura care denota lipsa cautarii de solutii. Si mai denota ceva: faptul ca biserica o duce prost dpdv resurse financiare. Daca o ducea bine, nu ar fi necesara o noua taxa, nu? Pai daca biserica o duce prost, si nu poate sa-si acopere cheltuielile curente, intreb eu, e prioritara construirea catedralei, sau e prioritara acoperirea cheltuielilor curente? Si uite asa, o catedrala pe care un onorat reprezentant al BOR-ului a sustinut sus si tare ca se face cu bani de la biserica, se va face cu bani de la buget... Si vezi tu, daca banii bisericii trebuie directionati catre lucruri spirituale (nu catre spitale sau alte elucubratii, ci catre atingerea scopului religiei, si anume mantuirea sufletului), banii de la buget ar trebui sa se indrepte spre niste chestii mai pamantesti (in acest caz gen spitale si dotari, invatamant, infrastructura etc) Catedrala e OK sa fie facuta cu banii bisericii, insa nu e ok sa fie facuta cu banii de la buget... Parerea mea.

Sa citez din Legea 261/2005:

(1) Ansamblul Arhitectural Catedrala Mântuirii Neamului, simbol al celor două mii de ani de credinţă creştină pe pământul românesc, se va construi în municipiul Bucureşti, Calea 13 Septembrie, sectorul 5, conform proiectului avizat cu respectarea normelor în vigoare

Sinaxis, eu nu am o problema ca sa fie suportate cheltuielile cultelor recunoscute de la bugetul statutului. Eu am o problema cu infiintarea de noi taxe pentru acest lucru.
Daca se trec cheltuielile cultelor la buget, inseamna ca se va lua din alta parte. Asta cel putin teoretic ar presupune o crestere a eficientei administrarii banilor, pentru a se reduce cheltuielile nenecesare din alte parti in vedere acoperirii cheltuielilor suplimentare cu cultele.'
Introducerea unei taxe noi este o masura care denota lipsa cautarii de solutii. Si mai denota ceva: faptul ca biserica o duce prost dpdv resurse financiare. Daca o ducea bine, nu ar fi necesara o noua taxa, nu?
Pai daca biserica o duce prost, si nu poate sa-si acopere cheltuielile curente, intreb eu, e prioritara construirea catedralei, sau e prioritara acoperirea cheltuielilor curente?

Si uite asa, o catedrala pe care un onorat reprezentant al BOR-ului a sustinut sus si tare ca se face cu bani de la biserica, se va face cu bani de la buget...
Si vezi tu, daca banii bisericii trebuie directionati catre lucruri spirituale (nu catre spitale sau alte elucubratii, ci catre atingerea scopului religiei, si anume mantuirea sufletului), banii de la buget ar trebui sa se indrepte spre niste chestii mai pamantesti (in acest caz gen spitale si dotari, invatamant, infrastructura etc)
Catedrala e OK sa fie facuta cu banii bisericii, insa nu e ok sa fie facuta cu banii de la buget...
Parerea mea.

Pe mine ma apuca disperarea cate biserici s-au construit de la revolutie si pana azi si cate scoli nu s-au construit.Este o adevarata explozie de biserici construite!

Parcă ştiam că în Germania taxa pentru biserică nu este obligatorie. Acum vreo zece ani sigur nu era.
S-a schimbat între timp?

Stiai gresit rau de tot. Impozitul asta s-a platit oficial pentru prima data (din cite am inteles eu) in 1827, iar in 1919 deja a fost "batuta in cuie" treaba asta (ca nu stiu cum sa spun altfel), toate regiunile si landurile Germaniei platind impozitul asta. Adica pe-atunci s-a sfirsit procesul de implementare al acestui impozit.

Da, ştiu că există de mult timp, însă nu era obligatoriu. Ştiu asta de la nemţi care îmi spuneau că nu e obligatoriu, dar lumea îl plăteşte pentru că dacă nu-l plăteşti se uită toţi chiorîş la tine.
Eşti sigur că acum este obligatoriu?

De unde se poate trage concluzia ca suntem pe cale de a deveni din ce in ce mai buni crestini!

De acord.
Catedrala din Arad se tot ridica de 15 ani. Inca nu e gata. Si acolo au avut sansa cu donatiile substantiale a unei familii de romani din SUA.
Dar e superba. Incanta ochiul si sufletul. Si spune ceva de credinta celor de acolo, credinta care se vede in fapte de jertfelnicie. Sf. Ap. Iacov spune"Credinta fara fapte e moarta". O catedrala e o fapta a credintei.
Cele bune!

This post has been edited by sinaxis: 3 Aug 2006, 12:21

Circula un zvon mai demult cum ca preafericitul e fost securist sau , ma rog, turnator de mare vaza pe vremea impuscatului , de asta de ce nu se vorbeste sau se mai vorbeste????????

Pe mine ma apuca disperarea cate biserici s-au construit de la revolutie si pana azi si cate scoli nu s-au construit.Este o adevarata explozie de biserici construite!

Pardon...in constructie....vesnica constructie. Stiu una in CJ care cel putin din 98 nu a avut de atunci parte de o caramida in plus. Si sta asa cel putin de atunci. Sunt peste 8 ani. Muuulte altele deja functioneaza dar nu au acoperis si tencuiala. Raspunsul imediat ar fi...nu sunt fonduri....DAR ma intreb eu, pentru ce dracu atatea biserici? Pentru CE? daca s-ar face doar 60-70% (si inca e mult din punctul meu de vedere) din ce s-ar face acum, lumea ar avea unde merge si ar merge in alte conditii, mult mai bune.

Circula un zvon mai demult cum ca preafericitul e fost securist sau , ma rog, turnator de mare vaza pe vremea impuscatului , de asta de ce nu se vorbeste sau se mai vorbeste????????

Pedro, o punem de-o barfa?

Parinte pe mine sa ma ierti da ce rost mai are tot limbajul asta care suna a vulpoi strans de oute bisericesc , de ex. "jertfelnicie". E patetic si nu starneste decat jena adultilor si amuzamentul celor mici. Slujbele ortodoxe devin oarecum libidinoase si daca nu recunoasteti , tot stiti ca asa este. u are rost sa spunem acum ca e limbaj plin de insemnatate de pe la mai stiu eu ce stramosi ca daca ar fi asa ar trebui sa se vorbeasca in ebraica ce iara ar irita pe multi si aproape deloc din toti ar intelege.

Aia dreapta e cam asa, biserica romana este actualmente pentru membrii sai , respectiv de la popa la preafericit, nimeni nu mai ia in serios biserica decat cei de la sate poate care au nevoie de biserica , face parte din viata lor .


Parinte tie ca om ti se pare amuzanta treaba asta cu preafericitul caci daca da afla ca este unul din motivele pentru care biserica ortodoxa romana are credibilitate in randul populatiei la ora asta 0?

e, sondajele zic altceva cu credibilitatea bisericii...

E un fel de inertie a maselor. Chit ca injura biserica la ei acasa, cand vine vorba sa fie intrebati in ce/cine au cea mai mare incredere, tot in biserica or sa zica. Asa is oamenii, trebuie sa se agate de ceva. Daca nu, is pierduti rau. Biserica e carligul perfect,...

Prin postul meu nu vreau sa il atac pe Sinaxis , nu am nici cea mai mica intentie de a ataca vr'unul din colegii forumisti !

Ii respect parerea numai pt faptul ca si-o poate sustine cu ceva argumente !

DAR ... pentru mine nu conteaza ideile filozofice ci doar ceea ce vad si simt in realitatea inconjuratoare !

Daca se tot plange domnul Sinaxis ca sunt destui preoti care o duc greu sa imi explice si mie de ce sunt tot mai multi cei ce imbratiseaza aceasta cariera !?

Sau de ce sunt tot mai multi preoti ce isi misca fundurile numai prin masini noi de import cu valoare cel putin dubla fata de Logan ?!

Sau ( exemplu concret ) de ce in cartierul Titan ( pe unde imi pierd eu timpul liber ) au aparut atatea si atatea biserici cand una era suficienta, una e chiar facuta pe terenul din fata unui bloc ! Cum s-or simti oamenii aia duminica dimineata cand dorm si incep clopotele sa le bata in geam ! De unde apar banii pentru constructiile astea ?

Daca vrea , domnul Sinaxis ma poate insoti intr-o plimbare si sa incerce sa imi explice de ce pe raza a 3 ( trei ) statii de masina sunt 3 ( trei ) biserici ?! Constructia lor se ghideaza dupa harta RATB ?!

Biserica din curtea blocului a fost construita in maxim 3 luni de zile ( si nu este din lemn ) !

De ce in parlament exista preoti ??? Acum nu mai stiu daca sunt , dar pe timpul guvernarii PSD aveau locuri rezervate in primele randuri ! Oare cumva PSD-ul se folosea de biserica pentru a atrage voturile asa mult dorite ?!

De ce sa platesc o taxa in plus pe care nu ii vad finalitatea in viata publica , sa vad cum apare o noua biserica sau mai bine as vrea sa vad cum sistemul medical progreseaza si nu ne mai trimitem copii prin China sa le fie reparate coloanele vertebrale ?!

Sa incerce domnul Sinaxis ( pentru ca dansul lucreaza in domeniu ) sa ma lumineze si pe mine de ce s-a infiintat o noua mitropolie prin Transilvania , cumva se da o lupta pentru putere in BOR ?!

Sa imi explice si mie de ce prea-fericitul ( sau cum il cheama pe omul din conducerea BOR , imi pare rau nu cunosc numele exact ) apare la festivitatile importante imbracat in haine cusute cu fir de aur si are chestia aia pe cap cu pietre pretioase ?!

Imi cer scuze daca am fost pornit pe chestia asta in post-ul meu dar nu pot accepta sa platesc ceva fara sa si primesc ceva inapoi in viata publica si nu pot accepta ca sunt muritori de foame in tara asta si preotii se plimba pe la TV cu haine ce valoreaza cel putin cat castig eu in cativa ani !

Eşti sigur că acum este obligatoriu?

Doamne ia-ma, cu tine nu o mai scot la capat. Traiesc aici, iar daca mi-am permis sa deschid gura (sa dau in taste) pe subiectul asta, am si pretentia ca stiu ce vorbesc. Da, trebuie sa platesti impozit pe biserica atita timp cit ai o religie, oricare ar fi ea.

Va mai propun un mic exercitiu de gindire:
- imaginati-va ca ati platit 8% din salariul brut impozit la biserica, timp de 20, 30, 40, 50+ de ani.
- calculati la ce suma ajungeti.
- vi se naste un copil, va duceti sa-l botezati "ca asa zic neamurile, familia, vecinii, cutare sau cutarica"? (cind il botezati se numeste ca primeste o religie). Din cite stiu eu religia nu se transmite ca numele din tata-n-fiu, ci doar daca esti botezat. Ca asta ar fi chiar culmea, sa fii deajuns de matur incit sa faci un copil, dar sa nu fii deajuns de matur ca sa decizi daca vrei ca si copilul tau sa plateasca impozit pe religie sau nu. De aia intrebam, cine va obliga sa va botezati copiii? Ca atunci cind ati fost botezati nu vi s-a cerut consimtamintul, si daca vi s-ar fi cerut, oricum la citeva luni va cam durea in pics ce se intimpla in jurul vostru, inteleg. Dar acum????

P.S: citi dintre voi va duceti la biserica de Paste ca sa luati paine din aia trecuta prin vin? Citi rositi oua? De ce????????? Daca e sa o dam totusi si altfel, de sarbatori toata lumea are liber, nu??? Deci avem liber de Craciun si ce sarbatori importante mai sint, nu ne ducem la munca, dar sintem platiti. Cit sintem platiti pe o zi de munca? Cite sarbatori cad in timpul saptaminii? De ce nu va ginditi si la chestiile astea???? Io cred ca sint totusi mai multe intrebari pe care am putea sa ni le punem, daca e sa ne gindim 100% la absolut totul. Cred ca discutia e totusi mai ampla, si ca pina acum a fost tratat subiectul asta la un mod destul de simplist.

Stai, omule, ce te enervaşi? Am zis şi eu, n-am dat cu paru'.
Dau cu Google şi uite ce găsesc:

"If you are a member of the Catholic or Protestant Churches, you have to pay church tax in Germany. Members of the Jewish community pay the Jewish culture tax ("Kultussteuer"), which corresponds to church tax. There is no tax for members of other religions."

şi:

"Church tax is only relevant if you listed a religion on your tax form. It will be either 8 or 9% of your wage tax. Beware - it's difficult to stop paying church tax once you have begun. In each federal state, there is a different process to "leaving the church", and thus, no longer being subject to the church case. The cost is minimal ranging from free to nearly 50 Euros. However, the church tax burden only ends at the end of the calendar month, in which the member officially left the church."

Deci din asta eu înţeleg că nu te împiedică nimeni să te declari ateu (sau cabalist, sau mormon sau mai ştiu eu ce, cu condiţia să nu se afle pe lista oficială de religii) şi să nu mai plăteşti impozit.
Deci nu e obligatoriu.

Stai linistit ca nu ma enervai, doar ma disperasi putin cu insistenta, dar e ok, bine ca nu ma injuri macar . Citeste exact ce scrisai mai devreme, si intelegi tu. Deci daca ai o religie, platesti pentru ea. Acuma daca cineva vrea neaparat sa aiba o religie si face parte din ce stiu eu ce grup care are pretentia ca se numeste religios, are vreo citeva milioane de membri, dar nu e recunoscut si listat ca religie, are noroc, nu plateste, dar se poate bucura in acelasi timp de religia pe care o are. Mda, credeam ca nu trebuie sa aduc si precizarea asta, ma gindeam ca se subintelege.

Da, trebuie sa platesti impozit pe biserica atita timp cit ai o religie, oricare ar fi ea.

Alta chestie:
- io daca de Craciun imi cumpar alcoale si ma imbat ca sa ma simt bine, platesc impozite si accize incluse in pretul alcoolului, da?
- altii de Craciun prefera sa se duca in biserica sa aprinda luminari pentru ca asta le confera lor o stare de bine, de placere, sau ce stiu eu ce stare. Nu vi se pare normal sa trebuiasca sa si plateasca pentru faptul ca intr-un fel, biserica si credinta lui il ajuta sa se simta bine, asa cum pe mine de exemplu (la intimplare) alcoolul ma face sa ma simt bine?
Cred ca asta e cel mai simplu mod de a explica, ca sa inteleaga si un schiop. Cu toate ca la faza asta am avantaj eu, ca nu sint "abonat" la impozitul si accizele de pe alcool, le platesc doar cind vreau sa consum produsul respectiv, mai mult sau mai putin decit un credincios, dupa caz.

P.S: Tot nu vrea sa spuna nimeni daca isi va mai boteza copiii in cazul in care se va adopta impozitul pe biserica .

Mda, ma rog , uni se duc la curve sa se simta bine si platesc pentru asta , acum nu stiam eu de ce nu am fost la curve pana acum , de frica sa nu ajung si la biserica

@Smudo, poţi să spui dacă în Germania Bisericile/cultele primesc bani numai din taxa de care spui, sau mai primesc bani şi de la bugete? (locale, federale etc)
Că la noi la românica, BOR primeşte deja ceva bani de la buget!

eu cred ca aproape toti aveti destul de multa dreptate.
eu sunt de acord cu o aliniere a taxelor la fel ca si in tarile asa numite civilizate, occidentale sau cum mai vreti sa le spuneti.

dar am cateva(putine) intrebari:
- romanii muncesc mai putin?
- romanii muncesc mai prost?
- romanii sunt incapabili?

daca nu, de ce rasplata muncii noastre nu este la fel ca si in tarile mai sus amintite?

daca da, de ce firmele din aceste tari isi consuma resursele pentru a avea parte de rezultate proaste in Romania?

si nu o ultima intrebare, de ce unii romani plecati din tara se comporta civilizat in acea tara si cand vin in Romania sunt mai nesimtiti decat unii romani?

(nu vreau sa atac nici o persoana de pe acest forum sau din afara lui, nu vreau sa fac nici o aluzie)

...serviciile se taxeaza. Nunta 60 ron, inmormantarea 50 ron, botezul 40 ron. Totul se chitanteaza.

Nu se cer bani pt Taine! E regula canonica.

Cele 7 Taine: botezul, mirungerea, pocainta, cuminecatura, preotia, cununia si maslul

@sinaxis: nu e contradictie intre ce spuneai tu mai inainte???

This post has been edited by kaspersky: 3 Aug 2006, 16:09

E un fel de inertie a maselor. Chit ca injura biserica la ei acasa, cand vine vorba sa fie intrebati in ce/cine au cea mai mare incredere, tot in biserica or sa zica. Asa is oamenii, trebuie sa se agate de ceva. Daca nu, is pierduti rau. Biserica e carligul perfect,...

Asta este ceea ce crezi tu, insa realitatea poate ca este altfel.

Daca se tot plange domnul Sinaxis ca sunt destui preoti care o duc greu sa imi explice si mie de ce sunt tot mai multi cei ce imbratiseaza aceasta cariera !?

Pentru ca asta ii place sa faca si asta chiar vrea sa faca.

Sau ( exemplu concret ) de ce in cartierul Titan ( pe unde imi pierd eu timpul liber ) au aparut atatea si atatea biserici cand una era suficienta, una e chiar facuta pe terenul din fata unui bloc!
[...]
Daca vrea , domnul Sinaxis ma poate insoti intr-o plimbare si sa incerce sa imi explice de ce pe raza a 3 ( trei ) statii de masina sunt 3 ( trei ) biserici ?! Constructia lor se ghideaza dupa harta RATB ?! 

Inseamna ca ai privit din afara. Fa un efort si vezi duminica dimineata cate din ele sunt goale pentru a vedea chestiunea din mai multe puncte de vedere.

Biserica din curtea blocului a fost construita in maxim 3 luni de zile ( si nu este din lemn ) !

Si care e problema?! La fel se intampla si cu casele, unele se construiesc mai repede altele mai greu.

@alinakes: Iar legat de masinile preotilor cred ca intrebarea/mirarea ta vine din imposibilitatea de a-ti permite si tu ceva similar.

Sau ( exemplu concret ) de ce in cartierul Titan ( pe unde imi pierd eu timpul liber ) au aparut atatea si atatea biserici cand una era suficienta,

Pai de exemplu pentru ca daca vrei sa te duci la slujba nu ai loc sa arunci un ac. Daca eu sa spunem suport (dar maxim o juma de ora) aglomeratia, sotiei i se face rau imediat, iar de copii ce sa mai spun. Eu nu stiu de unde ati ajuns voi la concluzia ca e suficienta una intr-un cartier ca Titanul, unul din cele mai dense din Romania

Cum s-or simti oamenii aia duminica dimineata cand dorm si incep clopotele sa le bata in geam !

Pai duminica dimineata un bun crestin ar trebui sa fie in biserica. Cel putin la modul idealist spus.

De unde apar banii pentru constructiile astea ?

De exemplu de la mine. Ai ceva impotriva? Poti sa-mi interzici ?

Cele 7 Taine: botezul, mirungerea, pocainta, cuminecatura, preotia, cununia si maslul

@sinaxis: nu e contradictie intre ce spuneai tu mai inainte???

Vad ca le ai pe astea, adica le cunosti. Bravos!
Exista situatii normale si situatii de urgenta. Un muribund e situatie de urgenta, acolo nu mai e vorba de taxe!. Oricum NU conditionezi nici o taina, chiar in caz normal, de taxa. De unde nu este nici Dumnezeu nu cere!
Dar pune-te in situatia de a avea de-a face cu cineva din parohia ta, care poate material si care in viata lui nu platit contributia de cult dar pretinde servicii religioase...
Oricum, daca se va trece la plata salarizarii integral de la stat, iar parohiile nu vor mai avea statutul actual, in mod sigur o sa dispara orice taxa.
Vei merge la biserica cu dovada ca versi taxa reespectiva la cultul respectiv si e ok. Cam asa e in Grecia.
Cele bune!

Pe mine ma apuca disperarea cate biserici s-au construit de la revolutie si pana azi si cate scoli nu s-au construit.Este o adevarata explozie de biserici construite!

De ce nu te apuca disperarea cand vezi cate carciumi s-au construit?
Mai lasati biserica in pace. Ca nu vreti sa-l vedeti pe Dumnezeu e treaba voastra; dar feriti-va sa deveniti intoleranti fata de cei din jur.

This post has been edited by modulsys: 3 Aug 2006, 20:44

Vei merge la biserica cu dovada ca versi taxa reespectiva la cultul respectiv si e ok. Cam asa e in Grecia.

Din pacate tipul acesta de religie incepe sa se indeparteze de la ceea ce s-ar fi vrut sa fie ea de fapt. A inceput sa intre incet-incet la categoria servicii. Vrei sa te duci la biserica, vorba aia sa-ti purifici sufletu', platesti, exact ca si cum ti-ai duce calculatoru' la devirusat
Bine i-ar sta lu' baiatu' ala de la Tanacu sa ne exorcizeze pe rind si asta inca pe banii nostri (scuzati ironia, nu m-am putut abtine).

e, sondajele zic altceva cu credibilitatea bisericii...

Toate sondajele publicate sunt contestate de cei care sunt pusi intr-o lumina proasta de acele sondaje dar din ipocrizie nu vine nimeni sa conteste credibilitatea bisericii in alte sondaje!!!
Nu stiu de unde pana unde trebuiesc copiii botezati la varsta de cateva luni si nu la varsta minima a majoratului ca sa nu zic la varsta pe care o avea Isus cand s-a botezat el de bunavoie si nu ca au decis parintii lui pe cand el avea trei luni.Deci e lucru clar caci copiii nu trebuiesc botezati cand sunt mici pentru ca ei nu sunt in cunostinta de cauza!!!
Ce inspiratie au putut sa aibe cei care au avut putere de decizie cand au HOTARAT sa faca biserica in curtea unitatii militare de pompieri de pe TRAFIC GREU aproape de intersectia cu 13 SEPTEMBRIE?75% din terenul pe care i-l aveau pompierii la dispozitie este acum ocupat de biserica care este in constructie.
PREOTII alaturi de ceilalti intelectuali ai satului nu au miscat niciodata vreun deget pentru a convinge vreun taran sa-si puna felinar la caruta ca sa salveze VIETI OMENESTI in primul rand si dupa aia suflete.
Si pentru ca nu sunt IPOCRIT declar ca nu cred in DUMNEZEU!!!Pentru ca sondajele pomenite de domnul klaus sunt pline de oameni ipocriti care pana si sub anonimatul unui sondaj declara ce nu sunt.
Si avand in vedere ca ROMANIA este un stat laic biserica si toti reprezentantii acesteia sa-si vada de treaba lor si sa nu mai vina cu idei ca le aducem aminte ce faceau ei pe cand ne socoteau eretici ca nu toceam treptele bisericiilor si schingiuiau oamenii ca pe HRISTOS.

vezi tu bulan, ai si tu dreptate pe undeva, botezul ar trebui sa stearga pacatu' ereditar, insa iertarea o obtii daca ai credinta, dar de unde credinta la un copil?

Copilul pana la 7 ani parca era considerat lipsit de pacate.....

@sinaxis

Adevarul e ca intemeietori ai bisericii cereau bani pentru botez... Asa si Ioan Botezatorul, si Isus, si apostolii... Toti cereau bani... Ca doar prestau un serviciu religios...
Si colectau si taxe pentru biserica in formare, prin perceptorii romani...
Aaaa, sau nu?

Era super-oferta pe vremea aia...
La un botez gratis primeai si o slujba de inmormantare moca...

This post has been edited by vijelie: 4 Aug 2006, 07:27

De ce nu te apuca disperarea cand vezi cate carciumi s-au construit?
Mai lasati biserica in pace. Ca nu vreti sa-l vedeti pe Dumnezeu e treaba voastra; dar feriti-va sa deveniti intoleranti fata de cei din jur.

"The kingdom of God is within you and all around you. It is not within buildings of wood or stone. Split a piece of wood and you will find me. Look beneath a stone and I am there."