Outline · [ Standard ] · Linear+ Despre moldoveni, aia din Romania

Recunosc dezacordul si mi-l asum. Insa accentul si sintagmele folosite de moldoveni sunt ceva mai "SUPARATOARE " gramatical decat dezacordul meu.

Recunosc dezacordul si mi-l asum.

Insa accentul si sintagmele folosite de moldoveni sunt ceva mai "SUPARATOARE " gramatical decat dezacordul meu.

... 2. Iarasi no offence, dar termenul de "regateni" este aplicat de catre cei din Ardeal persoanelor din Vechiul Regat, adica munteni+olteni+moldoveni...

Doar munteni si olteni...

Suparatoare pentru cine?

Dezacordurile fac parte din categoria greselilor gramaticale. Accentele diverselor graiuri sunt doar accente...

O opinie personala: la barbati cel putin (ca acolo mi se pare cel mai usor de identificat) mi se pare ca cei din sudul tarii (munteni+olteni+dobrogeni) vorbesc mult mai subtire decat cei din nord (ardeleni si maramureseni in special, dar si banateni si moldoveni). Poate e o prostie, insa efectiv la concluzia asta am ajuns. Nu inseamna ca e mai bine sau mai rau, e doar o constatare.

In orice caz, pot spune in destul de buna cunostinta de cauza ca limba romana e printre cele mai unitare dintre toate limbile europene (si nu numai). Iar diversitatile ei sunt chiar frumoase. Asa ca nu are sens sa dam cu parul unu-ntr-altul.

Sunt curios... cati dintre cei care se iau de accentul nostru (apropo, cum poate fi accentul "suparator" din punct de vedere gramatical!? si ce sintagme nu corespund gramaticii actuale?!)... sunteti siguri ca intelegeti problema sub toate aspectele sale? Ati citit cate ceva despre subiect? Sau e doar tendinta pur romaneasca de a ne simti superiori bazandu-ne pe idei preconcepute de-a dreptul hilare (precum "moldoveni prosti")?

Accentul este rezultat dintr-o serie de factori istorici, geografici etc. De exemplu: moldovenii fac diferenta intre "bors" si "ciorba", in timp ce in sud se foloseste, in special, "ciorba". Cauza este simpla si logica. In limbile slave se foloseste termenul de "bors", in timp ce in partea de sud a tarii s-a importat "ciorba", provenit din turca ("corba"). Si exemplele pot continua. De exemplu, bucovinenii folosesc formulari gen "m-am fost dus", imprumutate din limba germana. Faptul ca accentul dintr-o anumita regiune suna deranjant nu reprezinta un motiv de dispret. Decat pentru anumite categorii.

Cat despre afirmatia ca un dezacord este mai putin deranjant decat accentul/sintagmele folosite in alta parte a tarii... permite-mi sa te contrazic. Dezacordul reprezinta, ca si greselile de ortografie, dovada cunoasterii superficiale a limbii. Daca asa ceva este scuzabil atunci cand vorbim despre o limba straina, in cazul limbii materne lucrurile se schimba radical.

Inca un aspect. Din moment ce Bucurestiul este capitala tarii, mi se pare normal ca accentul local sa fie impus ca standard. Asa este si in Spania (dar numai in parte, intrucat unele regiuni autonome au declarat dialectul local drept "limba". Intr-adevar, exista limba catalana - de exemplu, dar valenciana nu este decat un dialect al acesteia), si in Italia, si in Germania... cu mentiunea ca diferentele dialectale in cazurile mentionate sunt atat de mari incat exista dificultati majore de comunicare, ceea ce a impus necesitatea unei limbi standard.

EDIT: Radian, imi pare rau, dar te inseli. Aceasta este semnificatia actuala a termenului. Inital (dupa 1918), "regateni" era un apelativ dat de ardeleni tuturor locuitorilor din Vechiul Regat. Prima dovada care imi vine in minte este o schita a lui Pastorel Teodoreanu in care un personaj spune "tunie dracu-n regateni!".

This post has been edited by BlaueCorsa: 8 Jun 2007, 13:14

PS: Sa nu vumva sa zici ca Braila-i in Moldova ca se supara DragosP

Nu mă supăr, n-am de ce. Am mai spus şi o repet: n-am nici o problemă cu nici o rasă/neam//etnie etc atâta timp cât e OM.

nici eu, stai linistit ca era o gluma

Insa accentul si sintagmele folosite de moldoveni sunt ceva mai "SUPARATOARE " gramatical decat dezacordul meu.

Un accent si o sintagma dintr-o anumita regiune nu pot fi "suparator gramaticale" si in nici un caz nu constituie greseli gramaticale.

Dezacordurile in schimb............

inseamna ca e mai gresit sa faci un dezacord decat sa spui urmatoarea fraza :


UOI, SE FASI UOI, IO MA DUC PI LA GARA SI ASTIEPT TRIENU PI PIRON, UOI

incaltea di nu pierdeam trenu wa, ca s-asa ni-o luat o gramada di parali pi biletili alia

Si dezacordul e o grseala dar accentul uneori duce la exprimari gramaticale total gresite.

Pai accentul "se manifersta" doar in vorbire (nu cred ca moldovenii scriu cum ai scris tu), pe cind dezacordul...

@router: haaa???? unde e greseala?

@all: ca tot e romania in eu: de ce sa impartim accentele in "bine" si "rau" si sa nu le socotim o imbogatire, cu regionalisme cu tot?

prin opozitie, o greseala ramine o greseala cu orice fel de accent ar fi rostita.

Pai accentul "se manifersta" doar in vorbire (nu cred ca moldovenii scriu cum ai scris tu), pe cind dezacordul...

am auzit aceasta fraza cu urechile mele

am auzit aceasta fraza cu urechile mele

Pai ai auzit-o nu cred ca ai vazut-o!

Tu nu poti sa intelegi ca regionalismele nu constituie greseli gramaticale?
Daca ardeleanul iti spune, spre exemplu, "s-o ţipat cartea", tu ce intelegi?

Fiecare dintre noi (si nu e valabil doar in Romania), se deprinde de mic cu accentul care exista in regiunea in care creste. Si tocmai aceste diferente de accent fac ca limba unei tari sa fie frumoasa.

@router - se pare ca nu ai citit tot ce am scris. Sunt suparatoare doar pentru ca tu consideri normal graiul celor din Muntenia, acceptat ca limba standard.

Un grai nu poate fi considerat greseala gramaticala. Este doar un tipic local. Plus ca n-am vazut moldoveni sa scrie asa cum vorbesc, in schimb am vazut scris "dupa" in loc de "de pe", "pa" in loc de "pe" etc.

Acum, te rog sa imi explici ce este gresit din punct de vedere gramatical in enuntul pe care ni l-ai servit. Dar argumentat.

Atata timp cat le vad folosite atat in exprimarea verbala cat si in scris eu le consider greseli gramaticale.

Am un coleg de serviciu care incepea fiecare e-mail cu UOI in loc de salut sau buna ziua.

@BlueCorsa
Stai sa auzi... "unii trage, alţii stă"...

This post has been edited by mariuscond: 8 Jun 2007, 13:49

De fapt nu e UOI ci UAI

8 Jun 2007, 14:51:

in schimb am vazut scris "dupa" in loc de "de pe", "pa" in loc de "pe" etc.

Ai uitat de "sa aiva" in loc de "sa aiba"

This post has been edited by Muttley: 8 Jun 2007, 13:51

Ramai atunci cu ideile tale si cu asta - basta.
Daca tu nu stii ca limba vorbita nu e intotdeauna identica cu partea scrisa, dar in acelasi timp pot fi corecte amandoua din punct de vedere gramatical, atunci iti recomand o vizita la profesorul de limba romana pe care l-ai avut in scoala generala sau in liceu.

@router
Deci "corect" ar fi fost:
"uăi, şi faşi uăi, io mă duc pi la garî sî aştiept trienu pi pieron, uăi" mai corectati si voi...

This post has been edited by mariuscond: 8 Jun 2007, 13:55

inseamna ca e mai gresit sa faci un dezacord decat sa spui urmatoarea fraza :
UOI, SE FASI UOI, IO MA DUC PI LA GARA SI ASTIEPT TRIENU PI PIRON, UOI

incaltea di nu pierdeam trenu wa, ca s-asa ni-o luat o gramada di parali pi biletili alia

Si dezacordul e o grseala dar accentul uneori duce la exprimari gramaticale total gresite.

Asa-i ca "wa"-ul ala e de la tine? Sincer?

This post has been edited by ady77: 8 Jun 2007, 14:00

Te-am rugat sa argumentezi cauza pentru care tu consideri modul nostru de a vorbi gresit gramatical. Poti spune, in cel mai rau caz, ca e gresit fonetic, dar nu gramatical.

Pe de alta parte, specificitati exista in fiecare grai. Aici trebuie sa-l corectez pe Muttley, in sud se spune "sa aibe". De exemplu, in Bucuresti accentul cade incorect pe ultima consoana (de exemplu - cartierul Crangasi, pronuntat cu i-ul prelungit si accentuat), se fac diftongari incorecte (cel mai simplu exemplu ar fi dreacu' in loc de dracu', dar mai sunt si altele - de exemplu minge, pronuntat mingie), se modifica ultima vocala (de exemplu tigara, pronuntat tigare) s.a.md.

This post has been edited by BlaueCorsa: 8 Jun 2007, 14:03

Mateiu', tu chiar n-ai auzit pe nimeni aici cu "sa aiva"?
Nu pot sa cred...

Iar referitor la "Crangasi" cu i-ul lung si "dreacu'", astea sunt dichisuri de pronuntie care sunt " ".
In timp ce un "da' shi fashi uai" instiga la arderi pe rug

This post has been edited by Muttley: 8 Jun 2007, 14:08

Deci am avut dreptate ca accentu-i problema.

Sincer, nu, dar e posibil. Eu am auzit varianta "sa aibe"...

EDIT: Andule, foarte inteligenta si subtila concluzia ta... m-am amuzat copios.

This post has been edited by BlaueCorsa: 8 Jun 2007, 14:11

Vaaai, na-va exemplu elocvent

Pluralul de la "baietas". In Bucuresti stiti prea bine cum se pune pune accentul pe terminatie. Imaginati-vi-l pe Puia explicand despre viata din cartier si devine prea clar. Emana "coolnes" de cea mai pura forma
Pe cand un moldovean ar zice "baitan". A se observa si lipsa e-ului de la mijloc. Deja te vezi bagat in canal p-o treaba d-asta

un cuvant e mai cool intr-un dialect sau altul in functie de "gusturile" fiecaruia. e normal ca sa iti placa mai dialectul in care te-ai dezvoltat, dar e hilar sa zici daepre altele ca sunt urate.
crezi ca rusii isi spun "te iubesc" in engleza ca in rusa suna ca naiba (pentru noi)?
fiecare dialect are sharmul sau; comunitatile traiesc bine merci vorbind la fel fara sa le pese ca limba literara e diferita de accentul lor.
btw, nici un dialect nu e considerat limba literara/academica.

Pai accentul "se manifersta" doar in vorbire (nu cred ca moldovenii scriu cum ai scris tu), pe cind dezacordul...

Ia rasfoieste forumul si vezi cum scriu unii ardeleni. De exemplu: "ii" in loc de "e/este"

desi nu-mi place si nu scriu asa, "ii" , "is", etc sunt forme populare si corecte dpdv gramatical in limba romana.

ce zic moldovenii cand ajung prima data in gara de nord.."shi cantina mare uoi, shi cantina mare.."

inseamna ca e mai gresit sa faci un dezacord decat sa spui urmatoarea fraza :
UOI, SE FASI UOI, IO MA DUC PI LA GARA SI ASTIEPT TRIENU PI PIRON, UOI

incaltea di nu pierdeam trenu wa, ca s-asa ni-o luat o gramada di parali pi biletili alia

Si dezacordul e o grseala dar accentul uneori duce la exprimari gramaticale total gresite.

Primul si ultimul meu post pe acest topic:

Nu-i compara pe cei din regiunile suburbane cu cei de la oras. E diferenta.

Braveheart, eu prima data cand am ajuns in Gara De Nord am remarcat taxa aia stupida de 5 mii, cantina daca ma intrebi nu stiu sa iti zic unde vine

This post has been edited by StefanT: 8 Jun 2007, 20:51