Outline · [ Standard ] · Linear+ Logan pe GPL

Foarte folositoare comentariile tale aici, imi pare rau ca nu am chef sa le citez pe toate ca sa le mai citeasca lumea odata mai ales ala cu climatronicul, iti raspun eu, o sa se puna orice se va considera "la moda" necesar, moft, sic scaune incalzite sau husa de scarpinat in partea dorsala, daca asta ajuta sa se vanda si inregistreaza profit si daca se gaseste un nebun la ei sa vina cu ideea inclusiv instalatie GPL. Cat despre motorul ala combinat sau nu cu GPL, nu vad ce avantaje le-ar aduce daca e 1,2 litri. Taxele pana in 1.6 l sunt relativ la fel, asigurarile cam tot asa. Diferenta ar fi ca motorul probabil e mai complicat, mai scump si s-ar feri multi de el fiindca foarte multi nu compara decat capacitatea, si nu vrea sa-l faca vecinu' cu 1300 cc. Si acum raspunsul la postul precedent, daca chiar era nevoie, ar fi ca forma e exact aia pe care o vezi tu, deci aia ramane. In schimb poate va diferi softul continut, uneori i se spune firmware, si ar putea influenta ce scrie pe acel ECU. In plus 1.4 ala nu o bate in cuie, o poti pune si pe motor de 5 litri daca ii gasesti unul in 4 pistoane si eventual 16 valve... Si ca o observatie si acest producator poate fi schimbat cum a fost si cel initial, sunt multi factori ce pot influenta asta, insa GPL din fabrica tot o sa ai...

Foarte folositoare comentariile tale aici, imi pare rau ca nu am chef sa le citez pe toate ca sa le mai citeasca lumea odata mai ales ala cu climatronicul, iti raspun eu, o sa se puna orice se va considera "la moda" necesar, moft, sic scaune incalzite sau husa de scarpinat in partea dorsala, daca asta ajuta sa se vanda si inregistreaza profit si daca se gaseste un nebun la ei sa vina cu ideea inclusiv instalatie GPL. Cat despre motorul ala combinat sau nu cu GPL, nu vad ce avantaje le-ar aduce daca e 1,2 litri. Taxele pana in 1.6 l sunt relativ la fel, asigurarile cam tot asa. Diferenta ar fi ca motorul probabil e mai complicat, mai scump si s-ar feri multi de el fiindca foarte multi nu compara decat capacitatea, si nu vrea sa-l faca vecinu' cu 1300 cc. Si acum raspunsul la postul precedent, daca chiar era nevoie, ar fi ca forma e exact aia pe care o vezi tu, deci aia ramane. In schimb poate va diferi softul continut, uneori i se spune firmware, si ar putea influenta ce scrie pe acel ECU. In plus 1.4 ala nu o bate in cuie, o poti pune si pe motor de 5 litri daca ii gasesti unul in 4 pistoane si eventual 16 valve...
Si ca o observatie si acest producator poate fi schimbat cum a fost si cel initial, sunt multi factori ce pot influenta asta, insa GPL din fabrica tot o sa ai...

si nu vrea sa-l faca vecinu' cu 1300 cc

Din cauza asta isi cumpara lumea masini mai scumpe ca Logan-ul cu motor de 1.2 litri. Vrei si exemplu ? Opel Corsa.

PS. ...

Puteai sa zici de Mitsubishi Colt, cu numai 1335 cmc sau pe acolo, sa vezi acolo diferenta de pret fata de logan. Si sa-ti zic de ce nu se cumpara Corsa cu motoare de 6 litri: fiindca nu se fabrica, altfel s-ar gasi cate unul dar asta nu ar fi contra a ce sustii tu... Fiindca pana la urma care e ideea pe care o sustii sau vrei sa o demonstrezi ca sa ma luminez si eu? Deja s-a scris totul despre GPL si trebuie sa deschidem topic despre motorase aici?

Tu ai o problema cu mine ? Ca eu nu m-am prins ce vrei sa-mi demonstrezi cu postul asta.

This post has been edited by IRONICK: 13 Mar 2007, 11:29

Mai eu unul nu am fost pe faza. Sa inteleg ca de varianta pe GPL nu vor beneficia toate motorizarile pe benzina pe care le are Logan-ul acum? Bine poate mai putin 1.6 16v; in rest toate celelalte motoare pe benzina ar putea fi "dotate" cu GPL. Lamuriti-ma si pe mine. Si ce garantie va fi la echiparea GPL??? Cati km este garantat motorul???

This post has been edited by ionutctn: 13 Mar 2007, 11:23

Sa inteleg ca de varianta pe GPL nu vor beneficia toate motorizarile pe benzina pe care le are Logan-ul acum?

Pai aici este problema din punctul meu de vedere.

La modul cum ne-au obisnuit cei de la Dacia-Renault de a da cu taraita, mai un buton de portbagaj, mai un spatiu de depozitare la baza consolei sau un airbag lateral, probabil ca o sa bage doar pe 1.4 la inceput, si apoi si la restul. In felul asta se asigura ca o sa avem mereu ceva de discutat pe forum ...

1.jpg ( Size: 196.67k ) Number of downloads: 309
2.jpg ( Size: 56.13k ) Number of downloads: 271


D4F

Se observa ca 1.2 16v-ul este mai putin complicat ca 1.4 16v, 1.6 16v, .. adica o singura axa cu came, o singura bobina de inductie, etc ...

This post has been edited by IRONICK: 14 Mar 2007, 10:12

OK, e ca tine. Deci zici ca e mai putin complicat si ar trebui si mai ieftin. Ce tampiti primii ingineri care au facut motoare cu doar 8 supape si complicat, cand puteau sa-l faca mai simplu si cu 16 sau 20. Da' sa stii ca fiecare "gaura " costa chiar daca ai supapa gratis fiindca trebuie timp si cineva sa se ocupe de ea. Si fiecare prelucrare. In plus s-au gandit ei sa modifice aliajul la scaunele de supape ca sa reziste la GPL. Asa ca daca vrei tu pe comanda speciala iti pun eu GPL pe loganul tau de 1.2 ca in fabrica. Din informatiile mele nu ai dreptate si ma opresc aici cu comentariile despre motorul ala sau daca vrei facem topic separat sa discutam despre el.

De ce te deranjeaza afirmatile mele ? Doar am adus in discutie motorul asta si atat. De ce o iei ca pe competitie in care unul dintre noi trebuie sa aiba dreptate ? Este doar o simpla discutie.

Apropo de GPL, cei care aţi mai ieşit prin UE, există la staţii posibilitatea alimentării şi cu GPL? Mulţumesc.

Da Ursamajor, fara probleme. Sunt statii GPL foarte des; cel putin pe autostrazi este cate una la macar 1-200 km. Pe drumuri nationale... trebuie sa la mai cauti. Cred ca exista niste harti cu implantarile GPL din toata Europa, gasisem eu la un moment dat... vezi si tu cu "pretenul" Google.

This post has been edited by IulianP: 13 Mar 2007, 19:19

Sunt dar nu la tot coltul. Ce ma mira oarecum este ca GPL-ul nu a prea prins in vest. OK, sa zicem ca au avut pana acum destui bani sa bage mai degraba benzina in rezervor decat gaz, insa zic eu ca nici cei din vest nu o mai duc cum o duceau inainte. Plus ca GPL-ul si polueaza mai putin...

In Olanda aproape orice statie Peco are si pompa ptr GPL.Costa cam 0,6 euro/litru.
Sunt multi olandezi care au montate instalatie GPL.Benzina este cam 1,2 euro/l.
Problema este ca gura de umplere este diferita de cea din Romania.Si in Austria si germania este aceeasi problema.
Trebuie intrebat la lucratorul de la statie daca nu are adaptor ptr Gpl model italian.Cam in 50 % din cazuri au asemenea adaptor.
In Ungaria au acelasi tip de gura de umplere ca si in Romania.....si sunt suficiente statii Gpl....si tot 0,6 euro/l

Mulţumesc pentru informaţii.

Pentru fanii GPL: ar fi bine sa aruncati un ochi si pe la http://www.reno.ro/GPL-pro-contra-t68509.html

Mai bine ii pui pe ei sa bage un ochi aici, cred ca se face o confuzie, eu zic ca nu am vazut decat scaune afundate in chiulasa de Al ce devine ca mamaliga la o temperatura mai mare. Supapele se ard dupa ce nu mai au joc. Iar pe GPL nu prea poti merge cu supape fara joc, nu iti permite performanta sa le arzi ca pe benzina, decat daca vrei si te straduiesti fiind constient ca motorul are o problema. Fiindca la acelasi tip de motor nu este fenomen general, plus ca poti gasi doar o evacuare lasata, plus ca am vazut fenomenul si la benzina, nu pot da vina pe GPL exclusiv. Eu nu as schimba scaune, supape si alte chestii. Doar termostatul cu unul mai rece, cu sa zicem 5 grade mai grabit. Apoi ar mai fi de evitat restul motivelor ce incalzesc exagerat scaunul de supapa cum ar fi soferul care da talpa ca nu-l mai ustura la pompa, amestecul sarac ca sa faca economie, alimentarea neuniforma (aparuta la secventiale, ce au injectoare proaste si cu debit diferit de GPL), cartoane in fata, etc.... Materialul care conteaza ar fi cel al chiulasei sa nu devina maleabil asa repede, iar cel al scaunelor de supapa si supapelor doar in masura in care este izolant termic ar ajuta putin.

Alexys, iti adresez mesajul acesta in special tie -- pt ca imi pari cel mai competent dintre toti cei care au postat pe aici in materie de GPL. Ii rog si pe alti cunoscatori ce ar putea rapunde sa o faca, sa nu se abtina.

Am mai detinut 3 masini pe GPL, deci sunt oarecum familiarizat cu problematica gepelista, dar sa spunem ca la un nivel de "utilizator". Asa ca sar repede peste fobiile/temerile "folclorice" de genul "omoara motorul", "ardere uscata", "bomba in portbagaj" &Co , pt a ajunge la o chestiune in care nu am reusit sa imi formez o opinie clara: asa-zisa "obligatie" de a porni pe benzina si de a trece, ulterior, pe gaz. Nu prea am gasit un argument care sa ma convinga, fara dubii, de acest lucru.

Expun, pe rand, unele argumentele aflate pe ici si pe colo, precum si opinia mea in legatura cu fiecare dintre ele:

1. obligatie legala : nu cred ca exista asa ceva, de altfel, numeroase sisteme aspirate permit pornirea direct pe gaz, aparent fara probleme;

2. evitarea sau limitarea riscului de flashback: e adevarat ca acesta se produce mai degraba pe gaz decat pe benzina; si, oricum, priveste mai mult sistemele aspirate decat pe cele recente, cu injectie gazoasa secventiala;

3. evitarea inghetarii vaporizatorului : in principiu, intr-o masina corect intretinuta, prin vaporizator circula un lichid cu proprietati anti-gel, nu apa chioara. Cat de mult poate raci vaporizatorul, a.i. sa ajunga la limitele lichidului anti-gel ? putin probabil... Sa sufere oare vaporizatoarele instalatiilor secventiale gazoase din cauza asta ?

4. usurarea pornirii : daca motorul si sitemul GPL sunt in buna stare pornirea direct pe GPL nu ar trebui sa constituie deloc o problema (eu, personal, porneam pana la -10°C un Oltcit direct pe gaz). Ba chiar, motorul fiind rece si arderea in regim imbogatit si incompleta, la pornirea pe benzina aceasta se poate condensa pe peretii cilindrilor -- lucru care nu se intampla in cazul pornirii pe gaz. Pe gaz, la regimul rece (tranzitoriu, e adevarat), cred ca ar fi protejat mai bine si catalizatorul (ma insel?).

5. protejarea motorului (supape...) : la capitolul "pornire" nu pot sa imi dau seama la ce se refera acest argument. Nu vad "raul" provocat de GPL... As fi curios sa aflu mai multe.

6. protejarea injectoarelor GPL : mi s-a spus ca injectoarele GPL nu ar aprecia temperaturile scazute generate de alimentarea cu GPl la rece... Any idea ?

7. mentinerea sistemului de alimentare cu benzina : aici ar putea fi, cred singura ratiune mai consistenta. Pornirea pe benzina ar permite sa te asiguri ca circuitul de benzina este operational si in stare buna; evita stagnarea benzinei si o "innoire" relativ regulata a continutului rezervorului.
Totusi: nu ar fi mai sanatos si util pt motor/injectoare &Co sa functioneze pe benzina in conditii mai prietenoase, cum ar fi la o temperatura normala de functionare (motor cald), la drum intins (regim mai ridicat al motorului ce permite si o relativa curatire a injectoarelor) etc. ? Disclaimer: consider ca responsabilitatea "civica" fata de motor/masina ne obliga sa facem acest lucru absolut regulat, nu ca unii taximetristi care uita ca mai au si benzina prin rezervor. Ma intreb numai daca mersul pe benzina nu ar fi mai binevenit in alte conditii decat "la rece" ?

Va multumesc pt rabdarea de a citi tot ce este mai sus si va rog ca raspunsurile sa faca referire la punctele enumerate, altfel riscam sa amalgamam ideile si sa cream un nou Babel... al GPL-ului

This post has been edited by IulianP: 19 Mar 2007, 11:53

Daca trebuie sa ma refer la puncte as zice asa: 1. Singurul lucru obligatoriu legal este ca transformarea pe GPL sa nu afecteze functionarea pe benzina, cu exceptia posibilitatii de omologare individuala daca vrei sa brevetezi ceva )... 2. Intr-adevar, exista un oarecare risc de rateu, daca nu porneste destul de repede. Oricum e un procentaj mic de risc, trebuie sa cumuleze o serie de factori, cum ar fi sofer insistent si motor uzat, instalatie prost reglata, deci scoatem si asta din calcul. 3. Nu de antigel era vorba. Dau un exemplu, iarna trecuta, masina personala de atunci, Rekord, 2.2 i. Fiind frig a pornit pe benzina trecand peste 2000 rpm si s-a stabilizat la 1500 rpm, dar a trecut pe GPL. Am lasat-o si am plecat de pe loc... Am facut 200 m, si acolo a murit. Aveam ceva sanse daca nu eram nevoit sa merg incet. Am incercat sa o pornesc, dar era inecata, nu am insistat fiindca ma grabeam, am desfacut capota si am scos stutul de purjare a impuritatilor din GPL de pe regulator. A curs cam o jumatate de litru de GPL lichid, m-am rugat de el sa se evapore de pe lonjeron sa pot porni motorul. Probabil era doar butan, nu stau sa ii fac analiza la pompa. A ingheta inseamna de fapt ca GPL ramane lichid, asta e fenomenul care te afecteaza in final, poate ajunge asa chiar in admisie si sa se evapore acolo, caz in care la pornire ramai fara aer. Cat despre antigel prost, am vazut vaporizatoare crapate fiindca a inghetat apa in ele...
4. Instalatia de GPL se regleaza de obicei cu motorul in regim normal de functionare, adica termostat deschis, ulei cald, etc... La combustibilii lichizi, calculele de cantitate nu sunt afectate prea mult de temperatura, fiindca densitatea nu variaza cu temperatura chiar asa de mult la lichide. La o pornire la rece pe GPL nu poti sti nici macar la ce punct se evapora amestecul butan propan si chiar daca ai sti, iti mai trebuie si un senzor de temperatura rapid care sa nu aiba erori si nu poti garanta nici asa ca aia e temperatura gazului. Densitatea variabila a gazului este problema care impune pornirea pe benzina. Daca trecem la calcule s-ar putea sa dai mai mult pe mersul la rece pe GPL fiindca nu ai controlul raportului GPL-aer.
5. Amestecul bogat poate oarecum sa uzeze catalizatorul, supapele nu cred ca sufera la rece si poate mai vin si alte idei, nu cunosc insa argumente practice...
6. Este posibil daca ai injectoare sa sufere putin la diferenta de temperatura, unele instalatii chiar isi preincalzesc injectoarele de GPL.
7. E un motiv bun, in plus pot spune ca macar ii trezeste pe cei care spun ca de la GPL sa intampla toate, inclusiv penele de cauciuc. Multi vin cu platinile gaurite, contact de chei defect, etc... si fara benzina in rezervor si reclama ca "nu mai merge instalatia". Intrebi de ce a venit remorcat daca pe benzina merge perfect cum spune el, la care raspunsul e ca nu mai are rezervor, da' merge sigur daca ii pune...
8. Un alt motiv serios ar fi ca la un motor uzat, e mai sigur sa pornesti la rece pe benzina, gazele care scapa pe langa segmenti la rece ajung rapid in admisie, pot ineca motorul, mai ales cand volumul lor este comparabil cu cel al amestecului aspirat la pornire. Macar benzina daca scapa nearsa se mai amesteca cu uleiul rece.
9.La pornirea unui motor pe stand, in sarcina maxima pe GPL, desi s-a pornit de la peste 20 grd C, temperatura GPL a scazut pana la -3 grd C. Au fost necesare corectii mari, deci fara un circuit de preincalzire (cunosc pe cineva cu un proiect dragut gen termos cu incalzire) e mai greu sa te inscrii in norme, fiindca un alt motor poate cere alta corectie iar in regim de atelier nu prea te intereseaza cum ii porneste la iarna. Astept si eu continuarea listei....

Observ ca pregturile la instalatiile GPL au mai scazut. Parca m-ar batea si pe mine gandu', doar ca avand portbagajul mic (206SW) as vrea o butelie care sa fie in locul rotii de rezerva.
Oare se gasesc oferte si pentru instalatii cu astfel de butelie?

This post has been edited by cristyyy2003: 19 Mar 2007, 20:31

@alexys Am reusit pana la urma sa aflu: Injectoare JET15, consum in regim de autostrada la maxim 100km/h - 9l/100km. TREBUIE sa facem ceva cat mai curand. Cei de la Majore sunt total depasiti. Au reusit decat sa imi deregleze culbutorii, sau mai rau, sa imi arda vreo supapa\scaun printr-un amestec foarte sarac in incercarea de a reduce consumul.
@cristyyy2003 La orice instalatie de gaz platesti in plus cca 50E si iti pune rezervor toroidal.

This post has been edited by adiya: 20 Mar 2007, 10:05

@alexys : merci pt rabdarea de a raspunde si pt lamuririle aduse. Foarte utile unora mai putin "initiati", asa ca mine.
Te asigur ca te voi mai deranja cu cate o intrebare si altadata

adiya, asta complica putin datele problemei, sunt cam mari, in rest, ce sa zic, nu-i cunosc personal, dar e interesant sa vad parerea ta si reclama lor in acelasi loc, sper sa nu te afecteze ca au reclama aici )...

Se pare ca am gasit (sau nu) raspunsul la problema mea:



L.E. Daca ar fi sa ma apuc de povestit mai multe nu s-ar simti prea bine respectivii.

This post has been edited by adiya: 22 Mar 2007, 10:46

Attached thumbnail(s)
IMG_3669.jpg ( Size: 171.38k ) Number of downloads: 368
IMG_3670.jpg ( Size: 143.97k ) Number of downloads: 335

Si eu colectionez foto cu asa ceva, testul aprinderii ar fi: tr. V-a, franare pana la 40 kph, apoi acceleratia la maxim, daca trepideaza si smuceste cand este pe gpl iar pe benzina este mai putin evident fenomenul, atunci este aprinderea. Daca ai crapaturile alea, chiar daca nu face mereu, cand e umed afara se va observa.

Nu face in niciun fel. Nici pe benzina nici pe GPL. Tremura insa nu intrerupe. Cred ca am so inlocuiesc totusi. Are cineva idee cat costa?

.....intreb si eu, ce este piesa aceea? si daca s-a defectat din cauza instalatiei GPL sau a montarii defectuoase a acesteia. ]
Multumesc

This post has been edited by adiya: 25 Mar 2007, 01:07

Piesa aia e bobina de aprindere, si usor cam crapata.
adiya, bobina era prinsa in 4 suruburi sau doar in 3, asa cum se monteaza din fabrica?

A zis pe alt topic ca n-a umblat deloc la ea si ca nici n-a pus al 4-lea surub.