Outline · [ Standard ] · Linear+ CREDINTA..., exista DUMNEZEU?!

dupa ce am citit cateva topicuri gen:japonez omorat de maidanezi,Cainii maidanezi, ~ Ucigasii si violatorii de copii ~...raspunsurile justificate sau nu,m-au facut sa-mi pun o intrebare pe care o aplic si in acest topic. cati dintre noi mai cred in D-zeu?! cati mai cred in existenta LUI si cati nu!? sunt tare curios,atat!...

dupa ce am citit cateva topicuri gen:japonez omorat de maidanezi,Cainii maidanezi, ~ Ucigasii si violatorii de copii ~...raspunsurile justificate sau nu,m-au facut sa-mi pun o intrebare pe care o aplic si in acest topic. cati dintre noi mai cred in D-zeu?! cati mai cred in existenta LUI si cati nu!?




sunt tare curios,atat!...

Da!
Un sondaj era mai potrivit, si fara posib de a posta ca va iesi polemica.
Bafta!

NU. Nu...

Alt topic in care sa ne certam...

Vezi ca pe subiectul Dumnezeu si credinta, s-a mai dezbatut. Amplu. Cauta.

DA. CRED IN DUMNEZEU.

DA.
Iar pentru cei ce nu cred am sa incerc sa citez dintr-un filozof .... hmm numai stiu cum il chema, de care am auzit prin facultate si care spunea ceva de genul:
"cel ce crede in Dumnezeu iar acesta nu exista nu are nimic de pierdut dar cel ce crede in Dumnezeu iar acesta exista are totul de castigat"

DA.
Iar pentru cei ce nu cred am sa incerc sa citez dintr-un filozof .... hmm numai stiu cum il chema, de care am auzit prin facultate si care spunea ceva de genul:
"cel ce crede in Dumnezeu iar acesta nu exista nu are nimic de pierdut dar cel ce crede in Dumnezeu iar acesta exista are totul de castigat"

pariul pascalian

Cred intr-o forta superioara care nu are nevoie de lumanari, rugaciuni, posturi si biserici pentru manifestare, avand in vedere cate razboaie s-au purtat din cauza diferentelor de religii si a fanaticilor religiosi.

nu cred.
oricum, eu sunt băiat de treabă în general şi dumnezeu cred că la o adică trece peste chestia asta şi mă apreciază la adevărata mea valoare

Da,exista Dumnezeu si cred in Dumnezeu

Cred. Cred ca nu exista Dumnezeu.

Nu cred nici in dumnezeu nici in vreo alta entitate superioara care ne determina existenta, actiunile, evenimentele planetei, etc. Sunt constient ca este posibil sa existe civilizatii mult superioare noua in miliardele de sisteme planetare din univers, dar nu cred ca vreun reprezentant al unei asemenea civilizatii ne "pastoreste". Cu atat mai putin cred in nevoia de prosternare in fata vreunei asemenea fiinte si transformarea noastra in simpli "robi ai lui dumnezeu".

pariul pascalian este o gaselnita "isteata", dar un astfel de pariu ar putea trece prin cap doar unei persoane care se zbate intre credinta si necredinta. verbul "a crede" implica o implicare dincolo de logica, zic eu. adica iti poti tu repeta de 1000 de ori pariul, daca judecata nu "te lasa" sa crezi, nu vei crede orice ai face. si pe mine unul, nu ma lasa.
oameni cu bun simt si respect fata de ceilalti putem fi si fara amenintarea cu represalii din partea vreunui "gardian suprem".

Dumnezeu exista. Asta e parerea si credinta mea. Dar a incerca sa il explici sau sa ii intelegi existenta e practic imposibil. Chiar si Biblia spune ca Dumnezeu este "Cel fara de inceput", daca nu ma inseala memoria prea tare. Asadar, nu va mai chinuiti sa il intelegeti pe Dumnezeu folosindu-va de logica trivalenta pe care o avem cu totii (adica DA, NU si POATE), deoarece Dumnezeu nu poate fi explicat folosindu-ne de stiinta. Tocmai aici e faza, sa crezi fara sa vezi... In Dumnezeu fie crezi sau nu crezi, nu cred ca cineva dintre noi are dovezi sau stie sigur daca El exista sau nu. Nimeni nu poate demonstra nici ca exista, nici ca nu exista. Atata timp cat nu duce la extremism si la violenta, fiecare e liber sa creada in cine si ce vrea el.

cred in Dumnezeu.Pana la urma fiecare religie are "idolul" ei dar noi am fost invatati sa credem ca al nostru a fost Dumnezeu care va reveni.si totusi,daca nu credeti,in Evanghelie parca,scrie ca oamenii se vor teme de vuietul apelor iar cei cu credinta in Dumnezeu vor scapa...ceea ce s-a si intamplat daca stati bine sa va ganditi cu oamenii din Biserica ,feriti de ape.Daca a fost sau nu o coincidenta ce s-a intamplat cu ce a fost scris ramane de vazut.Oricum sunt doua parti:crezi in Divinitate cu adevarat,ai sanse sa devii ...nu crezi, .Ideea e ca nu exista vreo cale de mijloc pentru ca din moment ce nu crezi in cel ce te-a facut,intrebarile apar si cazi in partea cealalta...parerea mea

NU. Dar cum oamenii nu-si pot asuma responsabilitatile propriilor actiuni si le este uneori greu sa gandeasca si singuri, trebuie sa creada in o putere care face si drege. Ceea ce e cool (pentru cativa alesi), pentru ca sunt mult mai usor de controlat.

Faptul de a crede in Dumnezeu nu inseamna si ca Dumnezeu exista. Intre cele doua nu exista neaparat o legatura cauzala.
Faptul de a crede ca nu exista Dumnezeu nu inseamna neaparat si ca Dumnezeu nu exista.

Se poate pune intrebarea: credeti ca exista Dumnezeu, caz in care raspunsul este inchis: DA, NU, POATE.

Dar asa cum e pusa, e confuza

Un credincios nu poate demonstra existenta lui Dumnezeu, tot asa cum un ateu nu poate demonstra inexistenta lui Dumnezeu. Se poate demonstra necesitatea lui Dumnezeu, eventual...

Tocmai de aceea, daca la intrebarea: "Crezi?" se poate raspunde cu da sau nu, a incerca in schimb sa raspunzi la intrebarea "Exista?" mi se pare un pic arogant, indiferent de raspunsul dat. Existenta sau inexistenta lui Dumnezeu nu sunt demonstrabile, ci doar intuibile.*

Eu unul sunt convins ca exista Dumnezeu. Imi spune acest lucru fiece floare, fiece nor si fiece stea pe cerul de noapte. Dar asta sunt eu.

Altora, exact aceleasi lucruri nu le spun decat hazard si legi inerente Universului.

Cat despre pariul pascalian... hm... oare de ce trebuie sa-l asociem pe Creator cu sintagma "si mie ce-mi iese la faza asta"?


*De remarcat in acest sens evolutia lui Anthony Flew, unul dintre cei mai proeminenti atei militanti, care la 81 de ani a inceput sa creada in ideea de Dumnezeu (nu e vorba de un Dumnezeu personal, insa... Detalii in link). Fostii lui prieteni au pus asta pe seama faptului ca s-a ramolit. Interesanta evolutie... Sau involutie, ar spune cealalta tabara

http://www.secweb.org/asset.asp?AssetID=369



pps.
Credinta in Dumnezeu n-are insa de-a face, din pacate, cu modul in care ne comportam fata de semenii nostri sau fata de animale.
Sunt destui "credinciosi" care urasc animalele si cele mai mari crime din istoria omenirii au fost facute in numele lui Dumnezeu.
Deci credinta nu garanteaza mila si iubirea, tot la fel cum necredinta nu garanteaza lipsa iubirii si a milei.

Mare greseala fac cei ce nu cred.Greseala vietii lor, cea mai mare.
DA, CRED IN DUMNEZEU

credinta in Dumnezeu e un act benevol de vointa, implicand foarte multe lucruri (dorinta, frustrare, nevoie de siguranta, nevoie de apartenenta, dezvinovatire etc.)

daca intrebarea e "crezi in Dumnezeu?" in sensul mai larg si unanim recunoscut al intrebarii, raspunsul meu e sigur si hotarat: "Nu".

daca e sa raspund strict si riguros la intrebarea "exista Dumnezeu?" raspunsul meu sincer e "nu stiu" (si mi se pare singurul raspuns onorabil - prea multi se chinuie sa-si dea cu presupusul in chestiile de geneza a Universului de exemplu, ambele parti fara nici un fel de acoperire. Mi se pare absolut jenibila chestiunea in aspectul asta particular).

This post has been edited by Lolek: 31 Jan 2006, 13:46

Mare greseala fac cei ce nu cred....

Poti demonstra, sau doar crezi asta?
Stii, prefer sa nu cred si sa existe decat sa cred si sa nu existe...deziluzia ar fi mult prea mare.

Mare greseala fac cei ce nu cred.Greseala vietii lor, cea mai mare.
DA, CRED IN DUMNEZEU

No shit....

Mare greseala fac cei ce nu cred.Greseala vietii lor, cea mai mare.

...si uite asa au aparut cruciadele antice sau moderne, habotnicii, etc...

In ziua de azi standardul la care trebuie sa te ridici ca sa convingi un om de ceva e al naibii de sus. Uitati-va numai la ce nebunii fac baietii din "advertising" si "marketing"...

Din punctul asta de vedere e mai greu astazi sa fii convins cu adevarat de existenta lui Dumnezeu si mai degraba e o chestiune de alegere. Mai importanta e intrebarea "In ce alegi sa crezi ?" si poate si mai importanta e imediat a 2-a intrebare "De ce?".

Majoritatea aleg sa creada in Dumnezeu din cauza ca:
1. Traditia. Omul alege sa faca unele lucruri identic cu ceilalti pentru a nu fi stigmatizat si exclus din societate.
2. Frica. Si asta vine cu 2 variante. Prima e frica de Dumnezeu intr-un mod mai putin crestin si cu conotatii mai mult superstitioase. Cea mai des intalnita ! A doua e frica de a ajunge in Iad si dorinta de a ajunge in Rai. Cred ca nimeni in ziua de azi nu crede in Rai si Iad. A crede in Dumnezeu inseamna a crede si in cele 2 mari "locuri de veci".
3. Convingere proprie. Ai citit, te-ai documentat, ai fost convins ca exista Dumnezeu. Cred ca specia asta de oameni e pe cale de disparitie. Prea putini oameni citesc in primul rand in ziua de azi (me included!) daramite sa citesti scrieri religioase. Si convingerea asta vine in 2 "arome". Prima ar fi o convingere de natura rationala (aproape imposibil de ajuns la o astfel de convingere in ziua de azi) si a doua una de convingere emotionala (pe care o mai gasim la cei care frecventeaza mai des bisericile).

Ei ? Cine crede in Dumnezeu pana la urma ?
Eu zic ca-i mai simplu sa-ti pui intrebarea daca alegi sa crezi in Dumnezeu sau nu si dupa ce ti-ai raspuns sa mergi pana la capat pe drumul ales. N-ai cum gresi fata de tine ca om in felul asta !

Daca cel de langa mine zice: "DA! Cred!" ... nu inseamna ca ma convinge sa cred cum la fel daca vine intr-o zi cineva si-mi rade in fata ca sunt un fraier sa cred nu-l cred si nu-l bag in seama.

A crede in Dumnezeu e ceva foarte personal dupa parerea mea. Iti schimba radical modul de a privi lucrurile din jur si modul cum reactionezi la lucrurile din jur. Uitandu-te la ceilalti credinciosi ar trebui sa vezi acelasi lucru... schimbarea. Ori daca nu o vezi... e logic sa tragi o concluzie nu ? Fara a judeca neaparat persoana... e vorba de o concluzie logica si nimic mai mult.

Ok, stai sa definim mai exact ce intelegem prin Dumnezeu. In contextul in care am scris eu, ma refeream la Dumnezeul crestin, biblic, si la toate evenimentele descrise in Biblie. Acel Dumnezeu nu exista, evenimentele alea nu s-au intamplat asa cum scrie acolo, exista contradictii puternice intre ce se scrie acolo si fapte istorice de necontestat. Ca au existat niste persoane (ca Iisus, Moise, cei care sunt numiti acum sfinti), care au avut o viziune, niste idei, o filosofie proprie, sunt perfect de acord. Da ca Dumnezeul din Biblie exista, no way. Religia este doar o manipulare in masa si atat, asta este parerea mea.

Asta nu inseamna sa negam posibilitatea existentei unei sau unor forte mult superioare noua. In definitiv, o persoana din secolul nostru ar fi un zeu pentru absolut oricine de acum cateva mii de ani.

prevad un topic luuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuung......

@digitalscribe - nu poti ajunge sa crezi in mod rational in Dumnezeu - nu degeaba s-a zis "crede si nu cerceta", expresie care eu cred ca e inteleasa de multi in feluri cat se poate de gresite

oameni cu bun simt si respect fata de ceilalti putem fi si fara amenintarea cu represalii din partea vreunui "gardian suprem".

E foarte trist ca unii oameni au ramas doar cu replesaliile, din toata biblia. E foarte trist ca exista oameni care incearca sa faca ceea ce e bine doar in speranta ca vor primi o rasplata dupa moarte.

Pe subiectul asta, pot spune ca sunt 100% de acord cu maddan

Eu cred ca am spus tot ce puteam spune. Nici o alta experienta suplimentara de viata nu m-ar putea face sa gandesc diferit. Poate in minus...
Nu o sa mai adaug alte comentarii pe acest topic

Exista ... credinta in Dumnezeu... de la a crede in Dumnezeu si pana la a-I demonsta existenta e cale luuuuuuunga.
Nu cred in biserica si preoti... niste sarlatani.

Mdeah'...tocmai am mancat o costa pe grill. Buna, buna tare ..rumenita. Da oare porcu o fi ajuns in rai? Sau in iad?
Oricum buna coasta... daca stau sa ma gandesc a fost un porc de treaba, cre'ca a ajuns in rai...buna coasta ..buna tare...da a fost cam murdar toata viata... un porc murdar nu are ce sa caute in rai, cre'ca locul lui e in iad.

Murdar toata VIATA...hmm...da nu cred ca porcii au viata...ei sunt ca sa ii mancam noi...he...buna coasta.

Dar daca totusi au viata? Adica nu ii mai "sacrificam" pentru coaste?
Nu se poate...coastele is bune!!!

This post has been edited by Rigor: 31 Jan 2006, 15:16

Care Dumnezeu? Dumnezeul biblic? Ca i s-au dat atatea definitii lui "Dumnezeu"...
Mai bine intrebai: "Credeti in ceva? Cum va imaginati acel ceva?".

Cred într-unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, Facatorul cerului si al pamântului, vazutelor tuturor si nevazutelor.

Si într-unul Domn Iisus Hristor, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai înainte de toti vecii. Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, Nascut, nu facut; Cel de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut.

Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mîntuire S-a pogorît din ceruri si S-a întrupat de la Duhul Sfînt din Maria fecioara si s-a facut om.

Si S-a rastignit pentru noi în zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a îngropat.

Si a înviat a treia zi, dupa Scripturi.

Si S-a înaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.

Si iarasi sa vina cu slava, sa judece vii si cenzurat, a Carui împaratie nu va avea sfîrsit.

Si întru Duhul Sfînt, Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, cel ce împreuna cu Tatal si cu Fiul este închinat si slavit, Care a grait prin prooroci.

Într-una sfânta, soborniceasca si apostoleasca Biserica.

Marturisesc un Botez, întru iertarea pacatelor.

Astept învierea mortilor.

Si viata veacului ce va sa vie.

Amin!
Acum, teoretic vorbind, trebuia sa-l mai stiu pe de rost. Dar a trecut ceva timp din clasa a 7-a cand l-am invatat. Sper sa nu vada asta parintele Florinel!

Fiind vorba de unul din topicurile "tabu", intra in vigoare urmatoarele reguli dedicate acestui topic:
1. topicul se va inchide la primul atac la persoana
2. toti cei implicati in scandalul de la "1" daca acesta se va intampla, vor primi o vacanta completa (cont suspendat) pentru 15 zile.