Outline · [ Standard ] · Linear+ frana de motor, consumul e 0 ?

Salutari. Urmare a sfatului lui Arhimede lansez separat intrebarea: atunci cand masina se afla in viteza dar se elibereaza complet pedala de acceleratie consumul e 0? Eu zic ca e imposibil ca motorul sa functioneze fara a fi alimentat cu benzina. Ce intra in cilindru? Doar aer? Ce mai face bujia in acest caz? Din punct de vedere tehnic, poate sa descrie cineva acest fenomen?

Salutari.

Urmare a sfatului lui Arhimede lansez separat intrebarea: atunci cand masina se afla in viteza dar se elibereaza complet pedala de acceleratie consumul e 0?

Eu zic ca e imposibil ca motorul sa functioneze fara a fi alimentat cu benzina. Ce intra in cilindru? Doar aer? Ce mai face bujia in acest caz? Din punct de vedere tehnic, poate sa descrie cineva acest fenomen?

pai daca stam sa ne gandim putin ne dam seama.motorul si cutia de viteze produc forta motoare pentru roti prin intermediul planetarelor.in frana de motor circuitul este invers de la roti la motor si consumul este intradevar 0

Ia vezi matale aici.

Eu am treaba si nu am timp de explicatii mai detaliate decat daca muta topicul un moderator la Cafenea.
Ma duc sa fac un topic cu "Unde este pozitionata frana de motor la Logan?".

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=51936&hl=disputa

M-am lamurit. Multumesc.

eu nu m-am lamurit...
frana de motor inseamna ca ambreiajul este ridicat si masina este in viteza.

Daca sunt intrunite aceste 2 conditii si motorul este pornit in viteza a II-
a, masina mea nu se opreste ci merge asa, incet...fara sa ating nici o pedala. Nici acceleratia, nici ambreiajul , nici frana.

Atunci sa inteleg ca nu consuma nimic?
Daca e asa merg zilnic la servici cu a II-a in frana de motor !!!

Da, de acum inainte sa mergi asa, cu a doua la relanti, si consumul este 0, dureaza mai mult, dar e gratis. Eu am fost la mare asa..am ajuns mai tarziu putin, dar a fost gratis drumul.

Dar, un aspect important..doar cu benzina Logan, daca nu, nu-i 0 consumul. Pentru detalii suplimentare ar trebuii mutat topicul la cafenea.

N-am vazut ca ai facut topic aici, eu ti-am indicat chiar in topicul respectiv unde sa te uiti:
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=52828&st=661#

axabrt dupa mintea aia ta inteligenta de extraterestru cu dreaq mai merge masina aia daca tu mergi in frana de motor sau cum dracu mergi in fra a de motor ??? Omule tu stii ce e aia frana de motor ???

Suma respectelor k si ieri , Ci_co

Sau altfel spus: frana de motor fiind .... frana, viteza trebuie sa scada ....

Motorul are si el frecari interne si in plus n-are eficienta 100% deci are pierderi (calorice) deci ca sa accelerezi trebuie sa arzi benzina in motor.

Cand esti la vale si masina vrei sa nu depaseasca o viteza prea mare poti ridica piciorul de pe acceleratie intr-o treapta mai joasa (recomandat aceeasi treapta cu care ai urcat) si motorul fiindca nu arde suficienta benzina va infrana masina pana la un punct in care greutatea masinii face ca masina sa coboare panta fara energie suplimentara de la motor deci nu mai are sens sa mai arzi benzina in motor pentru ca rotile invart motorul la vale si nu invers ca de obicei.

In momentul asta computerul de la motor (care se pare e mai inteligent decat unele specimene umane) decide ca nu mai are rost sa bage benzina si nici sa scapere bujiile asa ca da... ai consum zero, asta pana ai coborat panta cand masina ca sa nu incetineasca motorul trebuie sa compenseze si iarasi, acelasi computer destept intervine si incepe sa bage din mers benzina.

Acelasi lucru se intampla si cand nu esti la vale si ai suficienta inertie si dai o treapta mai jos ca sa infranezi usor masina cu motorul. Motorul se invarte insa nu din cauza benzinei ci din cauza energiei transmise de la roti prin cutia de viteze inapoi. E asa de greu de inteles chestia asta ?

Gata! Am inteles. Nu imi venea sa cred ca, in regim, motorul poate sa functioneze fara sa consume benzina. Ma gandeam ca nu e posibil. M-am cam lamurit. Am retinut insa si diferenta dintre carburatie si injectie.

Ca o paranteza ... la turbodiesel e la fel?

Si mentionez ca nu e vorba in special de frana de motor ci de faptul ca odata ajuns de ex. la 3000 rpm vreau sa opresc la stop ... si exista varianta scoti la liber si mergi asa sau iei piciorul de pe acceleratie.

la turbo diesel e la fel

Am oarece indoieli aicea. Nu stiu de ce dar pare nefiresc sa inchizi carburatia. Motorul se transforma intr-un soi de compresor care functioneaza alimentat de rotatia fortata, dar eficienta frinarii ar fi mai mare daca presiunea in cilindri ar fi mai mare (presiune care incetineste pistoanele) daca arderea ar continua. Poate cineva sa sugereze o sursa de informatie? Sunt in special interesat sa aflu de undeva daca intr-adevar se intrerupe alimentarea cu carburant.

o intrebare, probabil s-a mai discutat... folosind des frana de motor, poate afecta invreun fel componentele motorului, in timp?

Poate cineva sa sugereze o sursa de informatie? Sunt in special interesat sa aflu de undeva daca intr-adevar se intrerupe alimentarea cu carburant.

Consumul instantaneu 0 arătat de ECU injecţie în frână de motor e suficient?
Dacă faci un drum până la Brăila, îţi arăt!

@eudin_umarian: nu, cu siguranţă, ba din contră! Mai salvezi câte ceva: benzină, plăcuţe de frână...

Stati putin, deci daca esti la vale si mergi cu a 2-a, daca ziceti ca nu exista explozii in cilindri (consum 0) atunci ce impiedica masina sa nu "prinda" 10 000 de rotatii? Doar frecarile din interiorul motorului?

Masina arde tocmai cata benzina trebuie ca sa mearga cu 30kmph (a 2-a sa zicem), iar atunci, desi rotile imping, explozia din cilindru nu le lasa sa impinga prea mult.. nu ? nu stiu, intreb.

Parerea mea.

sa fie compresia de vina?

corect, am uitat de ea.. mersi

ia coboara o panta mai inclinata sa vezi ce cresc rotatiile, implicit si viteza masini...si cum o sa apesi pe frana...

Stiu ca turatia creste, dar creste pana la o limitata datorita compresiei pe care eu am uitat sa o mai iau in calcul . Am vazut consum 0 si am uitat de aer.

This post has been edited by eXtenSion: 19 Sep 2006, 19:26

Radem, glumim, da' uitam ca exista oameni asa, mai atehnici sau unii care n-au avut masina si nici tangenta cu domeniul...
In loc sa ne hlizim de "ignoranta" lor (vis-a-vis de niste lucruri despre care am aflat si noi cu ochii mariti de uimire, poate nu cu mult timp in urma) mai bine am face un topic, cu linkuri la howstuffworks, de ex., pentru ilustrare unde sa explicam ce-i aia frana de motor, de ce fasaie servo-frana, de ce merge greu volanul daca se opreste motorul, de ce proaspat-achizitionata masina cu AC face pipi pe strasse si altele asemenea lucruri de care intreaba bietii oameni. Si ala facut sticky si ii trimitem acolo pe cei ce intreaba "naivitati" dintr-astea.

axabrt:

A explicat si DigitalScribe mai in detaliu, dar concret: pe masura ce scade turatia motorului in frana de motor, calculatorul realizeaza ca turatia ar putea scadea sub turatia de relanti (spre regimuri anormale), si pe la 1300 rpm incepe sa bage din nou benzina.

Poti testa: accelerezi pana la 60 in a 3-a, iei piciorul de pe pedala, si urmaresti ce se intampla: masina incetineste pana scade turatia motorului pe la 1200-1300, cand simti dintr-o data ca motorul incepe sa traga singur.

This post has been edited by IsNa: 20 Sep 2006, 16:04

Raspunsul la intrebarea din topic este DA!! s-a explicat destul de bine pe aici...nu vad ce este asa de greu de inteles ...

De fapt frana de motor este cauzata de admisia restrictionata de clapeta inchisa si nu de compresia aerului din cilindri.
De fapt in acel moment motorul devine un compresor de aer si atat.

A explicat si DigitalScribe mai in detaliu, dar concret: pe masura ce scade turatia motorului in frana de motor, calculatorul realizeaza ca turatia ar putea scadea sub turatia de relanti (spre regimuri anormale), si pe la 1300 rpm incepe sa bage din nou benzina.

Pentru conformitate, mai precis la 1200 rpm, asta la dsn/slz/lgn mpi 1,4.
La 1,6 nu ştiu, da' bănuiesc că tot p'acolo.

Consumul instantaneu 0 arătat de ECU injecţie în frână de motor e suficient?

Unde ne arata nenea Ecu asta consumul? Daca e ala aratat de computerul de bord atunci nu e suficient. E adevarat ca la Logan in frana de motor arata 0, dar la alalta masina nu-mi scade afisajul sub 3.4 nici mort, asa ca asta nu e o dovada.

La asta ma gindeam si eu, s-ar putea ca valoarea afisata sa fie un soi de "default", sau un glitch, o valoare aleasa mai mult sau mai putin intimplator nu neaparat o valoare masurata. Intr-un anume sens cam cum e valoarea 0 la un kilometraj mai vechi unde acul nu indica nimic pina nu se atinge o viteza oarecare, mai usor masurabila, sa zicem 10km/h. Dar asta nu inseamna ca nu e posibil sa fie asa cum spun unii dintre cei de aici. Inchiderea aprinderii ar avea sens in aceasta situatie, desigur. Din punctul de vedere al eficientei frinarii cu motorul insa nu e o idee buna sa opresti functionarea lui in mers. Ca sa nu spun ca constructorul nu ar avea nici un interes sa construiasca o masina care ar avea riscul sa nu fie omologata in anumite tari unde oprirea motorului in mers e absolut interzisa. Dar asta e o consideratie colaterala. Exista masini care scot din functiune o parte din motor (parca imi amintesc un Jeep Cherokee V8 care "stingea" patru cilindri cind nu mai avea nevoie de ei) pentru economie, dar nu tot motorul. Ratiunea este ca pot aparea probleme la repornire (sistemele electronice nu sunt atit de fiabile pe cit ne-ar placea noua sa credem) si s-ar putea sa ramii intr-o situatie neplacuta din cauza asta.

Raspunsul la intrebarea din topic este DA!! s-a explicat destul de bine pe aici...nu vad ce este asa de greu de inteles ...

Daca citeai cu atentie topicul, mai exact postarea nr. 5 si postarea nr. 12 observai ca am inteles.

Sau altfel spus: frana de motor fiind .... frana, viteza trebuie sa scada ....

Ia fa experienta asta cu frina de motor cind cobori Transfagarasanul... si mai discutam dupa aia cum ti-a scazut viteza la frinarea cu frina de motor...