Outline · [ Standard ] · Linear+ Militarii morti in misiuni, Eroi sau mercenari?

Razboiul religios (chiar daca tu nu-l vezi) a inceput la 11/09! E drept nu este unul clasic... Pocaiti-va! Sfirsitul e aproape!

Razboiul religios (chiar daca tu nu-l vezi) a inceput la 11/09! E drept nu este unul clasic...

Pocaiti-va! Sfirsitul e aproape!

...Islamul este o religie a tolerantei (ca altfel mergeati la moschee, nu la biserica, dupa secole de dominatie a turcilor)...

Care-s teritoriile alea romanesti care au fost sub dominatie otomana secole de-a randul?

Teritorii sub ocupatie turca au fost in spatiul exYugoslav, si comunitatea musulmana de acolo chiar este o dovada vie a torlerantei Islamului...

Ca or fi si musulmani destupati la minte, sunt foarte de acord cu tine, dar nu uita ca exista tari intregi unde femeile nu au voie sa urmeze scoli superioare, is obligate sa poarte voalul pe fata, sunt ucise cu pietre daca "calca stramb" si iti mai pot da multe exemple de civilizatie si toleranta araba...

Care-s teritoriile alea romanesti care au fost sub dominatie otomana secole de-a randul?

Teritorii sub ocupatie turca au fost in spatiul exYugoslav, si comunitatea musulmana de acolo chiar este o dovada vie a torlerantei Islamului...

stim ca natiunea romana e cea mai cea, a fost intotdeauna libera, bla, bla, cica: "ca trestia ne-am indoit sub vint dar nu ne-am rupt" (oare ce-o fi insemnind citatu' asta?). Si acum revenind la ocupatia otomana de secole prima chestie ce-mi vine in minte e Dobrogea care la 1417 este luata de catre turci. Si ca sa-ti dovedesc ca islamismul este totusi o religie toleranta, desi pe acele vremuri se organizau cruciade ca sa li se dea in gura ei au lasat biserica ortodoxa sa functioneze.

This post has been edited by kaspersky: 29 Sep 2007, 15:11

"ca trestia ne-am indoit sub vint dar nu ne-am rupt" (oare ce-o fi insemnind citatu' asta?).

Asta-i principiul jiu-jitsului, nu trebuie sa raspunzi la forta cu forta, ci sa controlezi forta.

Dar pentru romani, semnificatia mai aproape de adevar, ar fi ca ne-am dat cu unii si cu altii dupa cum a batut vantul.

Nenea Kaspersky. cand si unde am sustinut eu ca natiunea romana e cea mai cea si ca a fost intodeauna libera?

Daca tot imi dai replica atunci fa-o la ceea ce am scris, ca de nu, ma obligi sa cred ca doar ai vrut si tu sa te bagi nitel in seama...

Din cate stiu eu, noi plateam pesches sau bir sau mai stiu eu cum ii spunea ca sa ne lase otomanii in pace. Nu am fost propriu-zis sub dominatie otomana - intrebati-i pe colegii din Budapesta, care a fost pasalac...

@radian - raspunsul era tot acolo

Care-s teritoriile alea romanesti care au fost sub dominatie otomana secole de-a randul?

Si acum revenind la ocupatia otomana de secole prima chestie ce-mi vine in minte e Dobrogea care la 1417 este luata de catre turci.

Dobrogea a fost sub ocupatie otomana vreo 4 secole.

Asa este Dobrogea a fost sub stapanire turca. Dar asta inca nu insemana ca eu as fi sustinut ca natiunea romana este cea mai cea, si tot ce ai mai scris tu acolo. Astea sunt declaratii gen "Romania Mare" si nici pe departe nu sunt adeptul lor.

Topicul a pornit de la militarii romani morti in misiuni, pentru ca apoi sa devieze catre ceea ce a generat aceste razboaie, si anume terorismul arab. Aici, a intervenit un distins co-forumist care a lansat ideea cum ca arabii fundamentalisti sunt doar un numar absolut insignifiant, si ca ce religie civilizata si toleranta este islamul... Si uite asa am ajuns sa discutam despre isotria patriei...

asta pe langa alte devieri mai mult sau mai putin tematice si .... mai mult sau mai putin "civilizate"

domnule radian .... va rog frumos .... face-ti ceva cu barna aia .... nu de alta dar prea numa paie vizualizati

This post has been edited by tarzy: 30 Sep 2007, 08:01

domnu' Tarzy, te sculasi cu fata la ceraceaf?

dinpotriva .... da vazand asa de multa ipocrizie mai ca-mi e frica ca o sa intru in starea respectiva

This post has been edited by tarzy: 30 Sep 2007, 08:02

Bre, radiane, vad ca ai prea multa energie si o consumi cu cine nu trebuie.

dc vb cea ce nu stiti nu stiu cati dintre voi ati fost intru teatru de operare si voi vb cum suntem noi vati pus intrebare poate nu avem de ales si na noi cand mergem reprezentam romania si nu pe alti deci nu vb cea ce nu sti si nu suntem mercenari si cei ce au murit se pot numi eroi poate au facut ceva aici si au salvat alte vieti deci plz nu vb prosti

@ necunoscut
Ei nu zau! Ati plecat acolo dupa parale, nu v-a trimis nimeni cu forta. Si cand iti incasezi solda sa sti ca la o adica se poate sa o si mierlesti. Riscurile meseriei. Daca este prea greu, alege o meserie mai putin riscanta. Avem liber un post de arhivar (dar daca iti cade un registru in cap si dai coltul nu esti declarat erou).

Nu reprezentati Romania necunoscutule, cel putin nu pe mine...
Cand esti un pion care serveste interesele altora nu se cheama ca iti reprezinti tara.

Nici eu nu ma consider reprezentat. Mergeti acolo pentru bani, nimic altceva.

In primul rand se numeste teatru de operatiuni, nu teatru de operare.

In al doilea rand, nu aperi teritoriul national, si nici macar interesele poporului, ci interese politice de moment.

Si in ultimul rand, dupa cum au spus si antevorbitorii mei, cei care se duc acolo o fac pentru bani.

Ergo, discutam despre mercenari si atat.

In opinia mea, decisiv este ultimul punct din lista enuntata aici de BlaueCorsa (lista cu care sunt de acord).

Faptul ca un militar apara interese politice de moment este irelevant - caci menirea, si misiunea militarului este sa execute ceea ce i se comanda; militarul nu actioneaza conform propriilor opinii politice ci in sensul ordinelor primite.Sigur, discutia poate fi extinsa - dar nu cred ca e locul potrivit.

Daca insa in Iraq se merge pa baza de "voluntariat" stimulat baneste (ceea ce mie unuia mi se pare in regula), notiunea de "erou" sa nu se (prea) mai aplica. Mai degraba as califica pozitia in felul urmator: un job cu riscuri pe care ti le asumi si pentru care esti platit. Dac tot ti-ai asumat riscurile, n-ai de ce sa te vaicaresti atunci cind raul (bieninteles regretabil) se intimpla.

Nu pierdeti din vedere ca, potrivit sondajelor de opinie, suntem un popor fascinat de Biserica, Armata, Popor, branza, manz etc.
Avem nevoie de eroi, fie ei si platiti.

This post has been edited by vijelie: 31 Jan 2008, 09:47

La o asa natie ...asa eroi !

Sudsemnatu, vijelie:

Sa nu fim excesivi. Eu as zice mai degraba ca natia romana este pur si simplu dezorientata; din-pacate-1 de multa vreme (si cred ca pentru multa vreme) si din-pacate-2 (poate mai ales) e o natie care nu vrea sa invete nimic, fiindca le stie pe toate. Din aceasta cauza cred eu ca dezorientarea de care am pomenit se va mai mentine o vreme care n-o sa fie scurta.
---------
Adaugare:
Cineva imi semnaleaza via "reputatie" o nemultumire relativa la topicul acum sters "dc vb..".
Il invit sa posteze aici sau sa ma contacteze via PM cu nelamuririle. Multumesc.

ERÓU, eroi, s.m. 1. Persoană care se distinge prin vitejie şi prin curaj excepţional în războaie, prin abnegaţie deosebită în alte împrejurări grele ori în muncă. ♢ Erou al Muncii (Socialiste) = cea mai înaltă distincţie în Republica Socialistă România; persoană care a primit această distincţie. ♦ Ostaş căzut pe câmpul de luptă. 2. Personaj principal al unei opere literare. ♦ Personaj principal al unei întâmplări; persoană care, într-o anumită împrejurare, atrage atenţia asupra sa. 3. (În mitologia greco-romană) Semizeu, persoană născută dintr-o zeitate şi o fiinţă pământeană, înzestrată cu puteri supraomeneşti sau care a devenit celebră prin faptele sale deosebite. – Din fr. héros, lat. heros.

Din definitia din DEX rezulta ca orice ostas cazut pe campul de lupta poate fi numit erou.
Eu cred ca putem scoate din ecuatie problema banilor pentru ca nu poti pune un pret pe viata proprie, banuiesc ca in momentul in care se pleaca intr-o misiune nimeni nu se gandeste ca nu se va intoarce de acolo.

MERCENÁR, -Ă, mercenari, -e s.m., adj. 1. S.m. Persoană angajată cu leafă într-o armată (străină); fig. persoană care, pentru bani sau pentru unele avantaje materiale, face orice fel de servicii. 2. Adj. Care aparţine mercenarilor (1), privitor la mercenari; care se compune din mercenari. – Din fr. mercenaire, lat. mercenarius.

Din moment ce nu se afla in slujba unei armate straine nu cred ca ii putem numi mercenari.

P.S. Nu are importanta daca ne simtim reprezentati sau nu de militarii romani care executa misiuni peste granita. Nici romii sau romanii care comit infractiuni peste granita nu ne reprezinta si cu toate acestea suntem pusi in aceeasi oala.

This post has been edited by mauru007: 31 Jan 2008, 10:53

Dar pe inginerii armatei care mor din cauza de mina anti-tanc cand se intorc de la un santier unde construiesc scoli pentru copiii afgani unde ii incadram?
Ca din cate stiu eu, nu avem trupe combatante, ci logistica, suport, tehnica, chestii, socoteli.

"Accident de munca"?

Am mai spus: este un risc asumat, care uneori se materializeaza.

...................

MERCENÁR, -Ă, mercenari, -e s.m., adj. 1. S.m. Persoană angajată cu leafă într-o armată (străină); fig. persoană care, pentru bani sau pentru unele avantaje materiale, face orice fel de servicii. 2. Adj. Care aparţine mercenarilor (1), privitor la mercenari; care se compune din mercenari. – Din fr. mercenaire, lat. mercenarius.

Din moment ce nu se afla in slujba unei armate straine nu cred ca ii putem numi mercenari.

P.S. Nu are importanta daca ne simtim reprezentati sau nu de militarii romani care executa misiuni peste granita. Nici romii sau romanii care comit infractiuni peste granita nu ne reprezinta si cu toate acestea suntem pusi in aceeasi oala.

vezi aici http://www.daciaclub.ro/-t87436.html postul 20 ..... partea cu "armata straina" cam intra la optionale

Dar pe inginerii armatei care mor din cauza de mina anti-tanc cand se intorc de la un santier unde construiesc scoli pentru copiii afgani unde ii incadram?
Ca din cate stiu eu, nu avem trupe combatante, ci logistica, suport, tehnica, chestii, socoteli.

vezi ca in limba romana termenul de inginer nu e acelasi ca cel in limba engleza


iar cei din Afganistant intra fix la fel ca cei din Irak nu au plecat acolo "la ordin" ci .... ca asa a vrut muschiu' lor ... sa se inscrie voluntari .... ba mai mult .... au mai da si spaga sa fie trecuti pe liste

This post has been edited by tarzy: 31 Jan 2008, 11:02

"vezi ca in limba romana termenul de inginer nu e acelasi ca cel in limba engleza"

Stiu, dar nu pricep ce legatura are.
Could you explain me please?

adica .... aia de construiesc scoli & co prin Afganistan ... nu sunt musai ingineri (cu diploma) .... cel putin nu toti

Da, ai dreptate, eram cu gandul la un coleg de facultate care a stat acolo 6 luni cu vesta antiglont pe el...

Era friguros?

In legatura cu Islamul si religia tolerantei si cat de bine au trait romanii in Dobrogea sub ocupatia otomana :
- http://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi
- http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia
- http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Islam
- http://en.wikipedia.org/wiki/Jihad
- http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism
- http://en.wikipedia.org/wiki/Wahhabi

Pe scurt un crestin ,intr-o societate condusa de Sharia are la fel de multe drepturi ca un catzel maidanez . Nu uitati ca noi suntem infideli , vestici , sclavii evreilor si ca trebuie sa murim toti . In caz ca cineva are foarte multa compasiune pentru ei ii recomand sa faca un tur prin tarile astea pasnice si sa se intalneasca cu cativa exportatori ai minunatei religii a tolerantei si a pacii .

In legatura cu soldatii din Iraq , ei nu sunt acolo din partea NATO , sunt acolo numai pentru USA si pot fi numiti mercenari . In Afghanistan e o misiune NATO si e obligatia noastra ca tara sa luptam acolo. Imi pare rau ca nu avem si mai multe trupe acolo si ca nu participam activ la misiuni de lupta ca americanii , englezii , canadienii .australienii ,danezii si olandezii. Noi avem mai mult rol de sprijin precum armata germana si cea italiana .

This post has been edited by SorinTSI: 31 Jan 2008, 12:31