Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

Ca e mai rentabila iarna, la temperaturi de sub -10C decat o centrala clasica de aceeasi generatie? Sunt la fel de convins ca nu! Acum am observat c-ai scris o prostie. Centralale clasice au randament normat de regula pe la 91, maaaxim 93%. Alea in condensatie au cam 97% chiar si la temperatura maxima pe tur. Explicatia? Simpla: centrala clasica merge pe debit constant de aer, indiferent de cum moduleaza puterea in focar. Centrala in condensatie variaza debitul de aer in functie de puterea din focar. Cu alte cuvinte, regleaza combinatia de aer/gaz. LE: la casa. This post has been edited by cdadan: 23 Mar 2014, 11:22

Ca e mai rentabila iarna, la temperaturi de sub -10C decat o centrala clasica de aceeasi generatie? Sunt la fel de convins ca nu!

Acum am observat c-ai scris o prostie.
Centralale clasice au randament normat de regula pe la 91, maaaxim 93%. Alea in condensatie au cam 97% chiar si la temperatura maxima pe tur. Explicatia? Simpla: centrala clasica merge pe debit constant de aer, indiferent de cum moduleaza puterea in focar. Centrala in condensatie variaza debitul de aer in functie de puterea din focar. Cu alte cuvinte, regleaza combinatia de aer/gaz.

LE: la casa.

This post has been edited by cdadan: 23 Mar 2014, 11:22

iti pun o poza cu vana pe care o am eu, la instalatia solara. Boilerul scoate uneori si 85C, dar la robinet vana imi duce 41-43C. Linkuri gasesti si singur, cautand numele vanei din poza. Pretul unei vane (aceleiasi vane!) este de la 150 lei pana la 300.

vana aia pe 3 cai cum se monteaza la o centrala obisnuita de apartament? sau la o centrala de casa cu tiraj fortat care are boiler de 100 litri separat , care se incalzeste cu apa din calorifere de la centrala mare?
multumesc

Esti tu convins?
Eu m-am bagat la condensatie & calorifere. Vedem la iarna.

Instalatie solara nu?

Cu gazeificare condensată.

Acum am observat c-ai scris o prostie.
Centralale clasice au randament normat de regula pe la 91, maaaxim 93%. Alea in condensatie au cam 97% chiar si la temperatura maxima pe tur. Explicatia? Simpla: centrala clasica merge pe debit constant de aer , indiferent de cum moduleaza puterea in focar. Centrala in condensatie variaza debitul de aer in functie de puterea din focar. Cu alte cuvinte, regleaza combinatia de aer/gaz. 

LE: la casa.

Decât că centrala clasică la care faci matale referire e cu tiraj forţat.
Cea cu tiraj natural nu se prea încadrează.

Corecta observatia, asta-i si motivul pentru care centralele cu TN au nativ un randament mai bun ca cele cu TF.
Dar centralale cu TN au decazut ca imperiul roman de apus si nu mai sunt o optiune pentru instalarea in casa.

Este sesizabila reducerea consumului la o centrala in condensatie fata de una standard? Am vazut pe net valori de la 5% pana la 35% in ceea ce priveste reducerea consumului.

Depinde de foarte mulţi factori: gradul de izolaţie al construcţiei, calculul caloriferelor, temperatuile minime exterioare. Citeşte ultimele pagini şi te edifici.

centrala clasica merge pe debit constant de aer, indiferent de cum moduleaza puterea in focar. Centrala in condensatie variaza debitul de aer in functie de puterea din focar. Cu alte cuvinte, regleaza combinatia de aer/gaz.

Da, Dane, asa este. Numai ca io centrala clasica, traditionala cu TF cu randament mai mare de 93% n-am vazut / auzit de asa ceva. Chiar daca are tirajul de aer variabil!!

Pentru ca, vezi tu, intre timp ca sa taie din costuri, marii producatori au inceput sa produca si centralele standard cu variatie a tirajului de aer. Mi s-a ofertat acum trei-patru ani, inainte sa ma mut, cateva modele de centrale standard, cu variatie a tirajului de aer. Nu mai stiu care erau, parca Viessmann si Junkers. Pana la urma am luat alta, tot standard, tot cu variatie a tirajului de aer (intre o valoare minima si o valoare maxima, prestabilite), fara ca asta sa insemne si o crestere de randament al arderii. Centrala actuala are si ea randament maxim declarat de 93%.

This post has been edited by dacis: 23 Mar 2014, 21:08

o astfel de centrala, chiar si atunci cand nu lucreaza in condensatie are un randament mai mare cu 5 – 6 puncte procentuale fata de una traditionala

Uite ce zice baiatul asta, e o poveste interesanta.

Am citit. Perfect de acord si perfect logic ce spune el.

Dar de unde provine randamentul superior cu 5-6 puncte procentuale si atunci cand centrala nu lucreaza in condensatie?

Am zis mai sus: adapteaza amestecul de aer/gaz pentru a optimiza arderile, chiar daca dacis nu e de acord cu treaba asta.
Centralele in condensatie nu sunt doar o centrala clasica cu un apendice pentru recuperarea caldurii de pe evacuare, sunt ceva mai mult de atat. E diferenta ca de la carburator la injectie sau de la injectie monopunct la injectie directa.

Pai arderea in centralele termice nu se face cu exces de aer? In acest caz nu prea mai ai ce optimiza la amestec.

This post has been edited by paul_p: 23 Mar 2014, 23:50

De regula asa e. Dar centralele mai destepte nu merg pe exces, dozeaza exact cat trebuie.

Nu cred ca e posibil acest lucru cu un simplu ventilator. Si oricum chiar daca s-ar doza perfect aerul tot nu s-ar imbunatati randamentul. Adica mai complet decat o ardere completa nu se poate

Am vazut ca centralele moderne au un asa numit modulator de flacara. Care se spune ca permite modificarea intensitatii flacarii. Poate asta sa conduca la reducerea pierderilor si cresterea randamentului, nemaifolosind puterea maxima atunci cand nu e necesar.

Legat tot de randament, am vazut ca randamentul maxim din specificatiile tehnice se obtine in conditii de putere maxima la centrala. Dar centrala nu functioneaza in permanenta la puterea maxima.

This post has been edited by paul_p: 24 Mar 2014, 00:47

Excesul de aer n-o imbunatati arderea, dar raceste serpentina aia prin care curge apa. Deci da! Un efect al dozarii aerului tot exista.

Nu cred ca e posibil acest lucru cu un simplu ventilator. Si oricum chiar daca s-ar doza perfect aerul tot nu s-ar imbunatati randamentul. Adica mai complet decat o ardere completa nu se poate

3 propozitii, 3 erori.

Am vazut ca centralele moderne au un asa numit modulator de flacara. Care se spune ca permite modificarea intensitatii flacarii. Poate asta sa conduca la reducerea pierderilor si cresterea randamentului, nemaifolosind puterea maxima atunci cand nu e necesar.

Orice centrala "moderna", cu sau fara condensatie, moduleaza intensitatea in focar. Vezi in specificatii, gasesti putere minima si putere maxima. De regula o centrala gen 24 kW merge pe minim ~9kW. Sunt modele noi si scumpe care moduleaza mult mai bine, pana la 1:10. Mi-as fi dorit si eu asa ceva, dar repet, sunt scumpe. Oricum, randamentul normat are doar o legatura tangentiala cu modulatia.

Legat tot de randament, am vazut ca randamentul maxim din specificatiile tehnice se obtine in conditii de putere maxima la centrala. Dar centrala nu functioneaza in permanenta la puterea maxima.

Randamentul e ok si in "sarcina partiala". Sau chiar mai ok pentru centralele in condensatie.
De ex. un anumit vitodens are randament normat 107% la putere maxima, lucrand cu 50/30 si 108% la 30% din puterea maxima, lucrand cu 40/30.

bad post

This post has been edited by paul_p: 24 Mar 2014, 13:06

Orice centrala "moderna", cu sau fara condensatie, moduleaza intensitatea in focar. Vezi in specificatii, gasesti putere minima si putere maxima. De regula o centrala gen 24 kW merge pe minim ~9kW. Sunt modele noi si scumpe care moduleaza mult mai bine, pana la 1:10. Mi-as fi dorit si eu asa ceva, dar repet, sunt scumpe.

niste prostii de centrale Iti dau aicea exemplu de viessmann vitopend 100 de 24kw , la care nea caisa de la gres de gres de pe valea cascadelor, care a pus-o in functie in 2003, a lasat-o la 18 kw cica optima, ca sa nu afecteze garantia. Daca vroiam la 24kw cum era deja setata, nu dadea garantie

1. Am zis mai sus: adapteaza amestecul de aer/gaz pentru a optimiza arderile, chiar daca dacis nu e de acord cu treaba asta.

2. Centralele in condensatie nu sunt doar o centrala clasica cu un apendice pentru recuperarea caldurii de pe evacuare, sunt ceva mai mult de atat. E diferenta ca de la carburator la injectie sau de la injectie monopunct la injectie directa. 

1. Ba-s perfect de acord. Atata doar ca, cum iti spuneam, am centrala cu tiraj fortat, cu modulare a flacarii intre un minim si un maxim prestabilite si reglabile, cu turatie variabila a ventilatorului intre un minim si un maxim prestabilite si reglabile, dar randamentul ei tot pana in 93% ramane. Deci (concluzia mea) nu din variatia tirajului de aer isi scoate o centrala rndamentul ala mare, ci din alte caracteristici tehnice si de fabricatie. Adica se aplica fix ce spui tu la punctul doi. Chestie cu care sunt 100% de acord.

Hai ca m-ati facut curios si am citit un pic ce reprezinta modularea flacarii.

La centralele fara modulare flacara arde tot timpul cu intensitate maxima. Variaria puterii arzatorului se realizeaza aprinzand si oprind periodic flacara. Ceva similar surselor de alimentare in comutatie.

Arderea gazului in centrale se face cu aer in exces. Raportul aer/gaz trebuie sa fie cuprins intre anumite limite, in afara carora amestecul nu este combustibil.

La centralele cu modularea flacarii, intensitatea flacarii este reglabila. Reglajul se face prin modificarea cantitatii de gaz. Insa modificand cantitatea de gaz amestecul aer-gaz poate iesi din gama de valori in care se realizeaza arderea. ca urmare este necesara si controlarea volumului de aer.

Totodata, prea mult aer in exces duce la scaderea randamentului centralei.

Acestea doua aspecte fac necesara si utila controlarea volumului de aer.

Ceva detalii legate de ardere si de variatia randamentului in functie de aerul in exces sunt prezentate in acest document:
[attachmentid=1627938917]

This post has been edited by paul_p: 24 Mar 2014, 13:45

paul_p, e bine ca ai inceput sa studiezi problema si te-ai prins ca initial ai scris prostii. Evident ca nu glumesc. Uite aici o explicatie suplimentara:

Emisiile de noxe rezultate în urma arderii nu trebuie să depășească valorile cerute de Legea protecției mediului[41] și condițiile tehnice privind protecția atmosferei.[42] Respectarea specificațiilor este o problemă care persistă în zonele industriale și urbane. Deși s-au conceput arzătoare speciale, așa zise „arzătoare albastre” (engleză blue burners), cu emisii reduse de oxizi de azot (NOx), apoi arzătoare îmbunătățite, așa zise „arzătoare galbene” (engleză yellow burners), orice altă îmbunătățire care ar reduce emisiile de noxe este de dorit. Arzătoarele albastre sunt concepute să funcționeze cu un mic excedent de aer, de 1,05 – 1,15 , adică cu 5 – 15 % mai mult aer decât cantitatea stoechiometrică necesară arderii combustibilului.[43] Cu cât acest excedent este mai mic, emisiile de NOx sunt mai mici, deoarece concentrația de oxigen este mică, dar este posibil să apară emisii de monoxid de carbon și hidrocarburi nearse, nedorite.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Central%C4%83...C4%83_de_perete

Las-o balta . Nu de noxe era vorba. Asa explicatii din avion gaseam si eu: "E diferenta ca de la carburator la injectie sau de la injectie monopunct la injectie directa". Nu era nevoie sa intreb pe nimeni.

In fine, o centrala in condensatie, in momentul in care nu lucreaza in condensatie, nu are randament mai mare decat o centrala similara fara condensatie.

Treaba cu modularea intensitatii flacarii este utila in mod deosebit la centrala in condensatie, pentru a pastra temperatura agentului termic la o valoare la care se poate realiza condensarea si pentru a limita cantitatea de aer in exces, astfel incat sa nu scada randamentul.

La o centrala clasica, fara modularea flacarii, e mult mai usor sa mentii volumul aerului in exces la o valoare convenabila.

This post has been edited by paul_p: 24 Mar 2014, 13:59

Da' parca unul vinde carti si celalalt scaune, daca nu ma însel? Ce-aveti cu saracele centrale?

This post has been edited by Markos: 24 Mar 2014, 13:46

Eu incercam sa ma lamuresc daca merita sau nu investitia intr-o centrala cu condensatie.
Tinand cont de pretul mai mare, de supradimensionarea caloriferelor, de necesitatea evacuarii apei.

Si erau interesante si niste opinii ale posesorilor, nu doar prezentarile din prospecte, care uneori sunt mult prea optimiste.

This post has been edited by paul_p: 24 Mar 2014, 13:44

Da' parca unul vinde carti

Pavel Coruț și Emil Streinu?
Vreau sa trimit un pachet la Iași, si unul la Brăila. Se poate?

Eu incercam sa ma lamuresc daca merita sau nu investitia intr-o centrala cu condensatie.

A mea merge bine.

This post has been edited by Markos: 24 Mar 2014, 13:48

1. In fine, o centrala in condensatie, in momentul in care nu lucreaza in condensatie, nu are randament mai mare decat o centrala similara fara condensatie.

2. Treaba cu modularea intensitatii flacarii este utila in mod deosebit la centrala in condensatie, pentru a pastra temperatura agentului termic la o valoare la care se poate realiza condensarea.

3. La o centrala clasica, fara modularea flacarii, e mult mai usor sa mentii volumul aerului in exces la o valoare convenabila.

1. Totusi, cica da. Iar io chiar n-am nici un motiv temeinic sa nu credproducatorii. Probabil o fi avand si alte diferente constructive fata de una standard, cu tiraj fortat. Oricum, sigur nu din variatia tirajului de aer ii vine sporul de randament.
2. E utila si la centralele standard, ca altfel te-ai frige cu apa acalda, daca ai debit de consum mic si nu ai reusi sa tii temperatutra apei calde la o valoare relativ constanta. Basca faptul ca temperatura agentului termic ar urca relativ liniar, ceea ce ar insemna ca centrala va porni si se va opri de numeroase ori
3. Tradu!

1. Nu prea ar avea de ce sa fie randamentul mai mare atunci cand nu este in regim de condensatie.

La un arzator cu modularea flacarii este important sa controlezi aerul. In caz contrar randamentul scade atunci cand scazi flacara, deoarece ramane prea mult aer in exces. Vezi documentul atasat de mine mai sus.

2. Nu e nici o problema ca flacara porneste si se opreste de multe ori. Mentinerea temperaturii se face parca cu ajutorul valvei cu 3 cai.

3. La o centrala clasica, fara modularea flacarii, e mult mai usor sa mentii volumul aerului in exces la o valoare convenabila.

Cantitatea de gaz fiind constanta, si cantitatea de aer ramane constanta, deci nu e nevoie sa reglezi aerul.

La un arzator cu modularea flacarii cantitatea de gaz variaza in limite largi si ca urmare trebuie sa variezi si cantitatea de aer pentru a mentine un raport optim.

This post has been edited by paul_p: 24 Mar 2014, 14:16