Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

Sobe cu lemne in fiecare camera.

Sobe cu lemne in fiecare camera.

@dacis
Daca face figuri la ups,poate ar merge un generator micut,doar pentru situatii de urgenta.

This post has been edited by M.C.: 18 Jan 2016, 08:46

Poate ups pentru un centru de calcul. Cum necesarul de energie electrică a unei centrale termice e de cca 100W, dacă presupunem randamentul=1 (doar pentru a pricepe fenomenul) înseamnă că pentru o oră de funcţionare avem nevoie de 100W/12V=8,33Ah.

Mai departe socotoiţi voi...

Si la asta ma gandeam cand am intrebat...

PS O eoliana fara jdemii de acumulatori se poate imagina? Ca la cum bate vantul la mine (fara pauza), chiar n-am nevoie de acumulatori mari... Ma bate gandul ca la anul sa fac un proiect (de finantare, nu tehnic!) pentru asa ceva.

Se poate: alegi una pe maxim 24V trifazat, hai 48V şi debitezi energia generată pe nişte rezistenţe de încălzire a apei într-un boiler. Cu cât mai mare, cu atât mai bine. Ieşirea din boiler o bagi printr-un electroventil comandat de temperatura din boiler vs temperatura setată a centralei şi alimentezi pe retur instalaţia de încălzire. Poţi ajunge până la a consuma 0 mc de gaz, depinzând de volumul boilerului, puterea eolienei şi durata/viteza vântului.


This post has been edited by DragosP: 18 Jan 2016, 10:24

Se poate...

Pai, sa vedem: un parlit de boiler de 200l am, ca-i ala de la instalatia solara. El e termo-electric (cu o spirala), parca are o rezistenta electrica cu puterea de 2,5kW (habar n-am, ca inca n-a primit cablul de conexiune electrica). Sa zicem ca il fac un fel de puffer... Nu stiu doua lucruri. Mai intai daca rezistenta incalzeste, fiind la 48V. Dar, mai ales, ramane intrebarea: cum plimb apa prin instalatie?

200l e mic.
Apa o plimbi cu pompa.

Cred ca te gandesti sa montez inca o pompa. Ca aia de la centrala este conectata la placa ei electronica, care-i destul de sensibilioasa. Cel putin varianta pe care o am io. Ca urmatoarele am auzit ca-s proiectate si programate loco, tinand seama de conditiile tehnice locale. Gen tensiuni de lucru 120-280 V, rezistenta la socuri de curent, la curent "patrat" (cam bazaie pompa, dar nu-i bai!), la frecvente destul de variabile etc.etc.. A mea este cea clasica, lipsita de aceste proprietati SF.

Nu, eu nu mă gândesc la nimic din cele ce ar trebui să faci tu.
Dar dacă ar fi să mă întrebi, n-ai nevoie de nici o pompă suplimentară. Cu apa încălzită de eoliană doar păcăleşti centrala ca să nu mai pornească gazul. În rest, funcţionarea rămâne identică: centrala va porni pompa şi va da (sau nu) drumul la gaz în funcţie de termostatul de ambient. Dacă are apă caldă corespunzător pe tur (care-i vine pe retur şi e trecută prin schimbătorul de căldură) nu va mai porni gazul.
Simplu.

This post has been edited by DragosP: 18 Jan 2016, 10:58

Si mie mi-a dat centrala o eroare ciudata (201-Circuit deschis/ Scurtcircuit sonda c. sanitar) cand era pe UPS. Asa am aflat ca jumatatii mele celei bune nu-i plac dusurile scotiene, mai ales iarna. Am apasat butonul Reset, am scos centrala din UPS si am bagat-o direct in priza si a luat-o din loc.

Acu' nu stiu daca nu cumva UPS-ul e cu probleme, ca a inceput sa piuie exact dupa aceea. Cu toate astea, cand l-am dus la "doftor" totul era in regula: baterii bune, el functiona corect si... nu mai piuia. Oricum, de atunci mi s-a interzis categoric sa mai pun UPS pe undeva prin casa

Simplu.

Deloc. Am probat ideea asta vara, cand bagam din boiler in centrala apa la 41-42C, centrala fiind reglata pe ACM la 30C, sa nu porneasca aiurea. Sesizand debit de apa, dadea comanda de pornire la centrala, nu pornea flacara, dar pornea pompa. Cand, daca proba am facut-o pe UPS, pompa incepea sa bazaie iar pe display imi dadea eroare.

In concluzie eoliana aia trebuie sa-mi produca curent alternativ standard, ca altfel ... trebuie sistem paralel. Ceea ce n-ar fi al naibii de complicat, ca am deja calculatorul destul de jmecher al instalatiei solare, la care pot lega inca fro cativa senzori (parca in total sunt 6 ori 8; acum am activi doi: unul in boiler si unul pe casa) si cateva pompe, fiecare sistem / circuit cu programul si histerezisul lui.

Si mie mi-a dat centrala o eroare ciudata (201-Circuit deschis/ Scurtcircuit sonda c. sanitar) cand era pe UPS. Asa am aflat ca jumatatii mele celei bune nu-i plac dusurile scotiene, mai ales iarna. Am apasat butonul Reset, am scos centrala din UPS si am bagat-o direct in priza si a luat-o din loc.

Acu' nu stiu daca nu cumva UPS-ul e cu probleme, ca a inceput sa piuie exact dupa aceea. Cu toate astea, cand l-am dus la "doftor" totul era in regula: baterii bune, el functiona corect si... nu mai piuia. Oricum, de atunci mi s-a interzis categoric sa mai pun UPS pe undeva prin casa 

Unele UPS-uri (cele ieftine, in general) nu emuleaza corect frecventa (sinusoida vs. dinte de fierastrau), ca atare unele deviceuri conectate la asemena UPS-uri intra in balarii si chiar se pot defecta in timp (etajele de alimentare, in principal). Recomand APC-uri, minim de 1,5 KVA.

This post has been edited by Wolfman: 18 Jan 2016, 11:39

Deloc.

Bine, te pricepi.

Tocmai, ca nu ma pricep!

Caut (alta) solutie decat utilizarea pompei din centrala, pentru ca asta intra rapid in avarie / eroare, cand curentul nu este STAS.

Şi te împiedică cineva să-i dai curent stas?

L.E. De ex, cu unul d'ăsta, găsibil lejer şi-n RO: http://www.meanwell.com/mw_search/TS-1500/TN,TS-1500-E.pdf

This post has been edited by DragosP: 18 Jan 2016, 12:07

Si tu vrei sa-mi fac soba?

Nu, eu nu vreau nimic.

Nici măcar să-ţi mai răspund pe tema asta.

Hai sa-ti traduc problema mea. Proiectul instalatiei termice, mai precis a conexiunilor din camera tehnica este facut astfel incat in orice moment pot monta o sursa alternativa de incalzire. Asta inseamna centrala pe lemne, ceva electric, termosemineu etc.etc.etc. Drama este ca absolut toate au nevoie ca sa functioneze de curent electric... Si, ca sa fie chiar OK, curent electric standard.

Pentru curent, prima varianta: generator. Solutie neeconomica. Plus ca un generator nu pot finanta decat io, ca nu-ti da nimeni bani sa-ti iei generator. A doua varianta: turbina eoliana. Care insa foarte greu produce curent standard (sinusidal; nu dreptunghi, nu dinti de fierastrau). Iar cand produce o face foarte scump. Din banii mei, e scump, din banii... altcuiva sunt sanse, ca ne facem si mai verzi...

Daca insa n-am curent, ori daca investitia mea depaseste 3-4000 de lei, singura varianta fezabila este soba...

Daca esti dispus sa modifici placa de baza a centralei, poti sa o alimentezi dintr-o alta sursa, care sa nu fie la fel de pretentioasa la sinusoida.
Componentele electronice sensibile de pe PCB se alimenteaza la ~12V cc.
Poti furniza acea tensiune din alt transformator. Oricum majoritatea trafurilor in comutatie transforma ac in cc, iar comutatia are loc la o frecventa mai mare decat cea de retea prin mosfet -> aia e solutia si o poti utiliza cu orice UPS vrei.
In plus, un traf in comutatie accepta ca input si o gama mai mare de tensiuni. Ceva in range 80-260Vac.
Nu stiu pompa la ce tensiune se alimenteaza, dar se poate rezolva in acelasi mod.

Deja vorbim de SF-uri...

Doar S-uri ... F-urile sunt in alta parte, mai sus, dar nu in postarea aia

Na, c-am ajuns sa scriu si-n topicul asta. Pentru o casa de 110 mp (utili), ce fel de centrala recomandati? Dezvoltatoru' zice c-a facut calculele si merge un Immergas (nu mai retin modelul) de 24 kW, clasica.

28 kW ca sa mearga lejer.Clasica aka macar cu tiraj fortat nu cu burlan.
Unde iti faci cotetul?

Tiraj fortat, evident.

24 kw e mai mult decat suficient. Sau poate mergi pe condensatie de 26, daca nu gasesti de 24.
La mine merge cu <50 grade pe tur, caloriferele nu-s supradimensionate (poate doar un pic) si n-am avut treaba nici la <-15.
Daca locuinta-i bine izolata, calculezi centrala dupa debitul de ACM, ca la incalzire va merge la pas.

Avand in vedere ca la inceputuri am incalzit electric cca 140 mp cu 21 KW, cred ca 24 KW gaz pentru 110 mp ar fi suficient. Dar eu, cand am trecut pe gaz, mi-am luat de 28 KW si sunt multumit de rezultat.

Te ajuta doar la debitul de ACM, ca pe incalzire probabil merge de regula cu modulatie mica/minima.
La mine pe incalzire, dupa ce a adus apa din instalatie la temperatura solicitata, merge cu modulatie minima. Ba uneori chiar opreste flacara ca si modulatia minima e prea mult.

Eu zic ca 28 KW incalzesc mai repede ca 24.

Sigur, incalzesc mai bine si mai mult. Dar ce se intampla cand trebuie sa mentina temperatura-n casa relativ constanta? Daca mergi cu o temperatura redusa pe tur, centrala se va opri mai des chiar daca e pe comanda de incalzire.

Daca locuinta-i bine izolata, calculezi centrala dupa debitul de ACM, ca la incalzire va merge la pas.

Asculta-l pre inteleptul, ca zice bine ce zice. Daca ai casa bine izolata (inclusiv sub placa si tavanul) n-ai nevoie de mai mult de 14 kW pe incalzire. Asa ca atunci cand alegi, uita-te mai ales la debitul de ACM la Delta-t=25 si chiar Delta-t=35. La fel de mult conteaza cum moduleaza centrala (puterea minima = ???). Vezi ca sunt centrale la care poti seta din soft / panoul de comanda puterea minima si maxima a incalzirii ca procent din puterea maxima. La mine, de-un paregzamplu, acuma centrala este setata la 60%, pe incalzire. La incalzire apa max. = 100%...