ªi de unde anume ai tras concluzia asta? Am dat, e drept, exemple palpabile, materiale, dar n-am exclus partea spiritualã. Care, conform teoriei tale (ºi-o respect) trebuie sã aibã aceleaºi valenþe ca acum 100, 1000, ... de ani.
Teoria ca teoria, dar în practicã nu e aºa. ªi aici mã refer la ponderea celor care cred la fel ca înaintaºii lor de acum douã, cinci secole. ªi chiar ºi cei care cred cã cred () la fel, datele problemei s-au schimbat între timp, contextul social, politic, cultural etc e altul.

Dragule...
Cã din ce în ce mai mulþi oameni sunt pãcãliþi astfel încât cred în orice, dar nu în ce trebuie, e un fapt ºi o "victorie" a civilizaþiei, zici tu. Eronat.

ªi care date ale problemei s-au schimbat? Hristos s-a lãsat rãstignit pentru altfel de pãcate ale omului decât cele pe care le face el azi?
Sã nu minþi, sã nu ucizi, sã-þi iubeºti aproapele, sã te rogi pentru el, sã, sã... S-au schimbat cumva doar pentru cã mergem cu maºini luxoase ºi avem iPhone sau Sx ultimul rãgnet?
Asta-i impresia ta??

Perfect de acord cu pozitia ta. Riguros vorbind, DragosP are dreptate: de la IIsus incoace, tinta centrala a vietii crestinului este si trebuie sa ramana mantuirea. Numai ca, facand o aproximare nu statistica, ci fix dupa ureche, cati dintre cei care se declara si se asuma drept crestini (chiar si practicanti!) mai gandesc asa?!...

Dupa mine, strict dupa mine, scoala (in organizarea si functionara ei actuale) are alt rol decat de a contribui la iconomia mantuirii.

Eu nu mai înteleg nimic..

Ca sã fie mai clar: "în ce trebuie" pentru a se mântui.
ªcoala ar trebui sã ajute la formarea ºi instruirea unor OAMENI.

Ia citeºte ce scriu, dar mai cu seamã, CUM.
Eu nu vorbesc de victorie, ºi nici nu spun cã valorile creºtine s-ar fi schimbat. Eu vorbesc de schimbarea societãþii. PERCEPÞIA e alta.

<span class='edit'>3 Jun 2014, 13:51:</span>

ªi biserica, deopotrivã, are acest rol.
Aºa cã, de ce sã se amestece lucrurile, sã iasã o încâlciturã, când fiecare poate sã se concentreze pe specificul ei?

Sunt la fel de mincinos ca tine cand ma contrazici fara sa iti argumentezi opinia. Nico diferenta.

Repet: asta nu þi-a schimbat absolut deloc nici structura fizicã nici sufletul. Nu în bine, oricum. Poate doar l-a pervertit.
Nu vorbeºti, dar asta spui de fapt când afirmi cã percepþia e alta. Percepþia e greºitã. Nu am afirmat ºi nici n-o s-o fac vreodatã cã epoca asta, dpdv al confortului, nu e (poate) mai bunã ca aia de acu' 100 de ani (cel puþin). Dar doar atât. ªi confortul trupului duce la apropierea de material ºi îndepãrtarea de spiritual.

Nope. Biserica trebuie sã te ducã pe drumul îngust ºi greu al mântuirii. Atât.

Esti obosit!...

Daca incerci sa coroborezi cele doua afirmatii cu ce mai crezi tu, ele par reciproc contradictorii. Daca nu pui nimic de la tine, ai sa vezi ca nu-s contradictorii si, in plus, sunt concludente (=intemeiaza o concluzie).

Eu decât consemnez niºte realitãþi cotdiene, IMPARÞIAL, atât cât pot prin prisma unui om supus greºelii. Nu spun nici cã-s bune, nici cã-s rele.
O opinie clarã am enunþat doar legat de educaþia religioasã în ºcoli.

N-am (din nou) timp sa rasfoiesc toate afirmatiile si luarile de pozitie de p-aici; am remarcat dispute serioase pe tema "educatie religioasa", rolul bisericii, perceptie.
De vreo 20 si ceva de ani, multumita unor interese, educatia in general e praf in mare masura. Cea religioasa o fi vrand sa compenseze locul lasat liber. Rolul bisericii. .. depinde pe cine intrebi, ca piaþa e formata de cerere si oferta. Perceptie: pt. multi, portile ei au ramas inchise, si nu se vor deschide de bunavoie.

"Eu stau la uºã ºi bat" a zis, aproximativ, Hristos.
Cine vrea, împotriva oricãrei percepþii, deschide ºi-L primeºte. Cu tot ce decurge de aici.

Pentru a evita discriminarea religioasa în scoli, trebuie sa existe o situatie clara la nivelul elevilor. In sensul asta, niste dascali de bine din Gorj s-au apucat de treaba, cinste lor.

3 Jun 2014, 14:20:

Si asta la fel:

pardon, eu nu sunt mincinos. si am argumentat pozitia mea, ca tu te faci ca ploua este alta treaba. lipsa ta de argumente a dus la atacul la persoana.

haida, de, da' ce se intimpla acolo? ceva initieri secrete, conspiratii mistice? cine interzice?

pai vreti sau nu vreti? daca sunteti prezenti, tipa radian ABUZ, daca nu sunteti prezenti, tipi tu INITIERI SECRETE.

relax, nu tipa nimeni, da' daca vreau sa trimit copilu' il trimit, daca nu, atunci nu, treaba mea, nu ma poate forta nimeni

la școala obiectul predat se numește religie nu ortodoxie. ca sã fie predat în școli trebuie sã se supunã unor rigori stabilite de ministerul educației, programã școlarã, manuale etc. nu - și face profesorul treaba? reclamație, raport la inspectorul școlar, exact ca și la celelalte discipline. nu are ce cãuta BOR în procesul de decizie școlarã. dacã-i pasã așa mult, sã facã o programã mai bunã, manuale mai bune, sã le distribuie gratuit, sã le facã mai atractive și permisive. BOR trebuie sã aibã rolul de consultant, nu de factor de decizie. dacã doresc sã fie mai prezenți în viața copiilor, sã se comporte conform funcției și a celor propovãduite, nu altfel. nu le cer decât sã-și facã treaba, nici mai mult, nici mai puțin.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-17412...i-din-scoli.htm

se exista numai o singura credinta dreapta si adevarata pt. poporul ruman, iar indobi pardon indoctrinarea se va face doar in aia.

Ein Volk, ein Reich, ein Preafericit!

3 Jun 2014, 15:35:

care conform legii??? pai nu ti-a explicat DragosP ca BOR nu se supune legilor?

Link?

Esti cam drastic in afirmatii. Scoala confesionala poate fi un curs de religie organizat pe langa vreo biserica dar poate fi si o scoala (generala, liceu, etc) oraganizata de biserica si unde se pune accent si pe latura religioasa. Nu stiu daca in prezent exista astfel de scoli in Romania, dar cu sigurnata in trecut au existat si cu sigurnata exista in alte tari.



Cand am zis abuz m-am referit la profesorii de propaganda ortodoxa care nu accepta lipsa copiilor de la ora indiferent de religia copilului sau optiunile parintilor. Pricepusi acum sau trebuie sa detaliez si mai mult?



Buna dimineata!

"Art. 1 - Unitatile de invatamant preuniversitar au obligatia legala de a asigura respectarea convingerilor, a valorilor si a simbolurilor religioase.
Art. 2 - Programele scolare pentru disciplina religie - cultul ortodox se elaboreaza de catre Ministerul Educatiei Nationale in colaborare cu Patriarhia Romana si cu Secretariatul de Stat pentru Culte si sunt aprobate conform legii.
Art. 3 - Manualele de religie - cultul ortodox sunt avizate de Patriarhia Romana si se aproba conform legii
Art. 4 - (1) Incadrarea personalului didactic pe catedre de religie - cultul ortodox in unitati de invatamant preuniversitar se face cu avizul scris (binecuvantarea) al chiriarhului.
(2) Refuzul acordarii avizului scris (binecuvantarii) al chiriarhului se comunica in scris solicitantului si trebuie sa fie motivat temeinic.
(3) Retragerea avizului scris (binecuvantarii) al chiriarhului se face pentru abateri grave de la doctrina sau morala cultului.
(4) Retragerea motivata a avizului scris (binecuvantarii) al chiriarhului se comunica in scris unitatii de invatamant preuniversitar si duce la incetarea de drept a contractului individual de munca, conform Legii nr. 489/2006 privind libertatea religioasa si regimul general al cultelor si Codului muncii. Angajatorul are obligatia ca in termenul legal sa emita decizia de incetare a contractului individual de munca."

radiane, un desen se poate?

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...dpost&p=4014700

Mã bucur. Din nou. Btw, mi-ai zis la un moment dat cã-mi zici câte știi despre mine.

@Radian: despre ce cult ai fi vrut sã se îngrijeascã BOR? Catolic (romano/greco/aiureo)? Adventist?

Sa se ingrijeasca de ce vrea, dar nu la scoala. Acolo merg oameni de toate confesiunile. Sa faca scoli de duminica, la biserica.

vax.. daca aveam tablouri cu ceausescu pe pereti, acum de ce nu am avea simboluri religioase? Doar e acelasi gen de indobi.. indoctrinare.

Și de ce, taicã Corbex? Cã așa ți-au zis ție la Ștefan Gheorghiu?

Fiindca asa e drept. Ce inseamna drept? Numai Vercinge ar putea explica pe intelesul dreptcredinciosilor.

M-ai convins.

Vorbim totusi despre educatia copiilor. As fi respectat BORul daca s-ar fi implicat in aceasta problema in folosul copiilor, dar masina lor de propaganda este mai mult decat agresiva. Popii nu vad in copii nimic altceva decat masa de manevra pe care vor sa o indoctrineze de la varsta frageda ca sa-i aiba maine adepti fanatici.

Tie ti se pare normal ca un profesor de educatie fizica sau de limba franceza sa dea examen pe post in timp ce unui profesor de religie ii va fi suficicent pentru angajare binecuvantarea unui popa? Ti se pare corect ca unui profesor de religie sa-i poata fi desfacut contractul de munca daca popa isi retrage binecuvantarea?

Mie personal mi se pare normal ca un profesor, asemeni oricarui alt angajat sa i se incheie si sa i se desfaca contractul de munca in conditiile legii si nu in baza binecuvantarii unui popa. Ce calificare are un preot ca sa-l indreptateasca sa aiba dreptul de a numi un dascal? Sau de a-l destitui?

fierar-betonist la catedrala mantuirii neamului (prost).

Un preot este mânat de insusi duhul sfant. Duhul sfant se prãvale din tãriile cerului asupra preotului si-i arata calea.

Faceți voi mișto, dar veți rata Mântuirea și-o sã râdã Dragoș de voi.

Dragos face parte din acea categorie de credincioși care si-l imagineazã pe Cel de Sus dupa chipul si asemanarea lor...

"pre care doar cu o masina scumpa demn este de a pasiiiii!"

R6 sau Kompressor da 5l

Nu e nimic deplasat. Harul domnului trebuie sa circule cu viteza gandului.

[attachmentid=1627948547]

Speculații aberante. N-ai nici o bazã în a spune așa ceva.
Tot aia e. Ai fãcut minimul efort pe care te-am rugat sã-l faci? Ai citit fãrã patimã și urã "protocolul secret"?Ai vãzut în ce condiții se poate întâmpla asta?
Pe de altã parte, ți se pare corect ca, de ex, un medic sã nu poatã prpfesa dacã i se ridicã dreptul de liberã practicã de colegiul medicilor? Sau un absolvent de drept dacã e dat afarã din barou în ceea ce privește avocatura? E același lucru.
Mie mi se pare însã mai mult decât hilarã atitudinea inflamatã pe care o aveți, nemaiputând de grija profesorilor de religie, o materie pe care oricum o vreți scoasã din programa școlarã. Am vãzut și auzit (din pãcate) multe prostii spuse de unii dintre actualii profesori de religie. Un control suplimentar pe linie profesionalã e bine venit.



Gata? Trecem la capitolul în care scriem ce credem unii despre alții? Indiferent de argumente?

Vecine, n-a fost un atac, daca asa il consideri, sorry, nu asta a fost intentia!
Ideea e ca nici unul dintre noi nu stim cu adevarat ce vrea Al de Sus.
Nici macar aia gratulati inutil cu un titlu de prea-whatever!

Un avocat ca sa intre in barou da examen iar ca sa fie dat afara trebui sa savaraseasca niste fapte clar stipulate de o lege (laica). In plus ii este recunoscut dreptul la contestatie.

Popa o sa binecuvanteze profesorul de religie dupa un regulament transparent, votat in parlament? Sau dupa cum vrea pwla lui? Retragerea binecuvantarii va putea fi contestata? Sau daca i se scoala popii ca profesorul nu are rezultate stralucite in spalarea creierelor copiilor il da afara fara sa-si justifice pozitia in fata nimanui.

Dragos, cat or fi tu de patruns de ortodoxism, ar trebuie sa casti nitel ochii, cu astfel de masuri facem pasi uriasi inapoi catre obscurantismul medieval lasandu-i pe popi sa hotareasca discretionar in domenii ale vietii publice in care nu ar trebui sa aiba nimic de spus.

Ai citit protocolul?
Ca sã-þi permiþi sã-mi dai mie sfaturi sã deschid ochii?
Da' tu la ce-i deschizi?


Consoleazã-te tu cu asta dacã aºa crezi cã ajungi undeva.

Vezi postul 372. "Motivarea temeinica" este un concept foarte elastic. Cu putina imaginatie poti "motiva temeinic" orice, cat vrem nu ti se impune respectarea unui legi. Cand zic lege ma refer la chestiile alea mai bune sau mai rele votate in parlament si nu la dogmele bisericii. Sa nu-mi spui ca trebuie sa-l cred pe cuvant pe popa ca atunci cand motiveaza temeinic este onest si bine interesat.

Da' atunci ar trebui sã te credem pe tine cã eºti onest când combaþi negativ pe temã?

Adevãrul e la mijloc. Aveþi amândoi dreptate. Sau nu??

Fãrã nici o supãrare, da' între un episcop (oricare ar fi el, sã vezi acu' pomenirea lu' Teodosie!) ºi Radian, înclin sã cred oricând episcopul.

Chestie de percepþie.
Strict matematic, însã, sunt doi oameni supuºi greºelii. ªi Radian poate fi la fel de onest, sau chiar mai mult.

Nu i-am negat onestitatea în general. Doamne fereºte!
Dar el a început sã bãnuie de lipsa ei pe "popi".

Educatia? Cam la fel de praf ca si in ultimii macar 30 de ani inainte de reperul tau (1989, banuiesc!)


1. Cuvintele si expresiile pot insemna pentru fiecare cam ce vrea el, ca pentru "defecte semantice" inca n-a fost arestat nimeni. Dar conceptul de "scoala confesionala" inseamna fix " scoala (generala, liceu, etc) organizata de biserica si unde se pune accent si pe latura religioasa" si-atat. Asta ca sa folosesc cuvintele tale. Corecte, dealtfel!
2. Ala nu-i abuz, eu cred ca-i de-a dreptul ilegalitate, pentru ca depaseste granitele oricarei legi, ordin de ministru, protocol etc..


1. Gresesti aici. reiese din protocol ca profesorul de religie trebuie sa indeplineasca toate conditiile pe care le indeplinesc ceilalti profesori si, in plus, trebuie sa aiba acea binecyvantare.
2. Daca sunt precizate clar si complet incalcarile normelor morale si conflictul cu dogma, cu justificari clare si probe indubitabile, aproape ca mi se pare acceptabil.


Cred ca paria ceva banuti pe banuiala ca DragosP nu incearca sa si-l imagineze deloc, in nici un fel pe Dumnezeu. Pare a sti bine dogma ortodoxa!

Acum si pentru trotinete!!

link

E in urma rau popa ala. La noi i-a binecuvintat unul buda lui Becali. Altul a binecuvintat buda unei scoli. Nu s-a precizat daca buzile erau pline sau goale. Mai zice lumea ca ortodocsii sint rigizi.