Chiar înainte de Paște m-a lăsat motorul, 1.5dCi de 65cp, Euro3, la 113.300Km. Cu câteva zile înainte mi-a făcut figuri de vreo 2 ori, în sensul că nu mai pornea la prima cheie, ci la a 2-a, a 3-a... Motorină aveam, bateria era bună, presiune la ulei se făcea..., dar nu pornea, motorul se învârtea în gol, ca și cum nu aș mai fi avut motorină! Inițial, după primul incident m-am uitat la vreo scurgere de motorină, ceva, apoi am observat că circuitul de alimentare cu motorină e cam dezamorsat iar dacă amorsam circuitul motorul pornea din prima. Am crezut că e doar o întâmplare, deși nu mai făcuse așa niciodată. A 2-a oară tot așa, motorul se învârte în gol la nesfârșit, dacă îl lași, dar să pornească ba! L-am lăsat un pic, am amorsat circuitul și a pornit, ceva mai greu dar a pornit. A 3-a oară nu a mai pornit deloc, oricât aș fi dat la cheie... Am tractat-o până la service-ul Dacia din Buzău, au conectat CLIP-ul la ea dar nu apărea nici o eroare, totul era OK dar tot nu pornea... Tipul cu testerul le zice la ceilalți: "trebuie să-i facem manevra aia, ca la ailaltă..." Pentru "manevră" a fost nevoie de 3 inși: - primul dă la cheie. - al doilea scoate admisia din filtrul de aer și injectează lichid de curățat contacte dintr-un spray în tubul de admisie. - al 3-lea aplică o lovitură scurtă și relativ puternică cu ajutorul unei chei tubulare și a unui ciocan chiar pe centrul pompei de injecție. Motorul a pornit imediat! Mecanicul zice că pompa se blochează, mai exact o valvă din ea, din cauza motorinei "uscate", care nu ar lubrifia suficient. Zicea că se poate întâmpla oricui, oricând, că au trebuit să facă "manevra" atât la mașini aproape noi (3.000Km) și la cele folosite mult mai mult. Zicea că nu e o problemă rară, au rezolvat astfel destule mașini. În sfârșit, a testat cu CLIP-ul și funcționarea pompei de injecție, testele s-au terminat fără nici o problemă. Au verificat și returul injectoarelor, nici un injector nu era blocat. Au demontat și filtrul de motorină, nu avea apă în el iar motorina era curată ca lacrima. Au verificat motorina cu un magnet, nici urmă de pilitură în ea. Am schimbat preventiv filtrul de motorină. Toată distracția m-a costat 222,26 Lei, din care 121,57 filtrul de motorină și 100,71 manopera... Manopera a fost umflată serios, pentru că au facturat aproape 2 ore, în timp ce mașina a stat mai puțin de o oră în lucru...

o fi un graunte de adevar in topicul asta.
se pare ca motorina euro 5, de felu ei mai uscata, nu se prea intelege cu motoarele dci-euro 3 si probabil ca nici cu cele euro 4. mai exact cu pompa de inalta.
am ramas la modul de rezolvare propus. foarte eficient si foarte romanesc.

sa zici maine cum a pornit... ca sunt curios.

te vad ca pui niste ulei, ca la trabant, in rezervor, sa faci lubrifierea...

Am scos-o din service ieri pe la ora 11, după care m-am întors la muncă și am lăsat-o parcată până pe la 6 seara, când am vrut să plec cu ea acasă.

Nu a pornit la prima cheie!

Am ridicat capota, am amorsat circuitul de alimentare și apoi a pornit imediat.

Astăzi dimineața, foarte dezamăgit că o să am din nou probleme cu pornirea, i-am dat la cheie și surpriză, a pornit din prima cheie, nu la sfert ci demarorul a mai lucrat un pic mai mult decât în mod normal.
Azi pe la ora 10 am pornit-o din nou, a luat-o din prima cheie, dar tot așa, un pic mai lung timpul de pornire, cu o secundă, cred.

Sunt foarte dezamăgit, nu mai am nici o bază pe mașină, nici nu mai îndrăznesc să ies cu ea din oraș, mă poate lăsa cu ochii în soare cine știe prin ce coclauri...

La service mi-au spus să-i pun un aditiv de motorină..., dar nu am încredere în nici un aditiv. Multe din ele sunt pentru pornirea ușoară iarna și astea sigur subțiază motorină, deci nu aduc nici o îmbunătățire pe partea de ungere.

Ulei nu am pus în motorină.
Niște biodiesel aș pune, dar nu știu unde aș putea găsi biodiesel de vânzare.

Mă tot gândesc că o cauză posibilă ar fi că trage aer pe undeva, o fisură printr-un furtun sau vreo garnitură, nu știu...

singurul aditiv pe care ti l-ash recomanda este asta http://www.powerservice.com/dk/default.asp?view=app il gasesti in benzinarii, la cca 50ron bidonul.

Eu il folosesc de cand am cumparat masina, folosindu-l pt prevenirea depunerilor si curatare. cam din 5000-in 5000km, adaug la un plin cantitatea prescrisa. e f concentrat, un bidon ajunge cam 3-4 plinuri sau mai mult.

are si substante de lubrefiere.

il gasesti si mai ieftin, daca googalesti putin.

in altceva nu am incredere.

Este livrat in Romania in reataua de magazine:

Augsburg
Cora
Carrefour
Lukoil
Metro Cash & Carry
OMV
Petrom
Real Hypermarket
Rompetrol
Selgros Cash & Carry
Mol
Norauto

il mai gasesti aici http://www.radar-detector.ro/diesel-kleen-...lickdiesel.html

This post has been edited by tzepesch: 27 Apr 2011, 12:46

DFA, la fel i se intampla unui amic de-al meu, doar ca nu asa pronuntat ca la tine. dupa ce masina sta o vreme cu motorul oprit, porneste mai greu.
am tras deoparte invelisul conductelor si m-am uitat in timp ce mergea motorul. ei bine, am vazut mult aer. am amorsat circuitul de alimentare in timp ce motorul mergea si au disparut dupa cateva secunde. de unde apar bulele de aer, nu stiu. m-am gandit ca a tras aer direct din rezervor (masina in cauza mai avea vreo 3L de motorina).


hai, nu dispera. nu-i asa grav.

probabil in zilele ce urmeaza o sa ma bag pe sub loganul de care vorbesc. pierde ulei, fasaie un injector si trage cam greu, troncane toate plasticele, scartaie geamurile etc.

This post has been edited by mikey_gtx: 27 Apr 2011, 13:20

Ieri și azi dimineața a pornit fără probleme, doar că uneori pornește la sfert, alteori un pic mai prelung.

Asta e..., sper să nu-mi mai facă probleme...

Poate parea absurd.... dar ia incearca sa schimbi pompa....de unde alimentezi!!!!

Welcome to club!
Mie mi-au luat doar 97 diagnosticarea. Ora de manopera nu inseamna timp efectiv ci un normativ (un tabel cu operatia si timpul de manopera aferent).

Cisteste si aici:
http://www.daciaclub.ro/Probleme-pornire-l...ml#entry2951113

A mea inca merge, dar am un spray de pornire in portbagaj pt. coclauri

Incearca sa mai pui alta motorina peste cea din rezervor, de la alta statie decat cea de la ultima alimentare.

Râdem ... glumim ... DFA, dacă tot îţi face probleme, încearcă şi soluţia cu ulei în rezervor

Salutare tuturor,
Mi-am creat cont doar pentru a va spune ca sunt in aceeasi situatie ca cea descrisa de initiatorul topicului. Problema aparuta tot de Paste, ~67300km. M-am si amuzat putin (haz de necaz) cand l-am vazut pe mecanic ca se indreapta cu ciocanul spre masina: stiam ce va urma, de la voi (lovitura scurta in pompa si motorul a pornit numaidecat).
Solutia lor:
1. fie schimb pompa cu totul (+ distributie)
2. fie sa inlocuiasca circuitul de alimentare + or sa spele pompa cu o solutie agreata de producator (pe care n-o au in magazie, poate vine luni -02.05)

Incerc intai cu a doua, va tin la curent daca merge.

Am mai compus si un mail "frumos" catre Dacia, sper eu sa-mi raspunda cu o solutie (aditiv, ceva) agreata pt motoarele Euro3 nevoite sa mearga cu Euro5.

Keep in touch

Am pus si eu ieri ulei 2T in motorina in dilutie 1:200. Zgomotul e acelasi in schimb am imbunatatit motorina, cert e ca tragea mai bine. Pe mine ma interesa ungerea pompei care, desi unsa, acum, face la fel de urat dimineata.

Am gasit urmatorul articol despre problemele cu dieselul.
Unii asiatici mai destepti au reintrodus dieselul cu sulf.

http://business.highbeam.com/137248/articl...fur-diesel-fuel

fii rabdator cu atenuarea zgomotului, acesta se va estompa dupa vreo 50 - 100 km parcursi.
la mine cel putin asa s-a intamplat.

Motorul a fost alimentat numai de la OMV de când am cumpărat mașina și până în prezent (de 5 ani și 2 luni).
Nu cred că schimbarea pompei de benzinărie ar schimba ceva - pe ce se bazează logica acestei schimbări?
Am folosit diverse stații OMV în diferite locații.

Motorina Euro5 ar trebui să aibă deja 5% BioDiesel în ea (ceea ce o transformă în B5) iar 5% BioDiesel este mai mult decât suficient pentru a asigura lubrifierea pompelor de înaltă presiune. În studiile la care se face referire și în topicuri conexe cu acesta se poate observa că și 2% BioDiesel fac o diferență enormă de lubrifiere și ar fi fost de ajuns pentru a asigura ungerea pompei.
2% BioDiesel adăugat asigură o ungere mai mare decât uleiul 2T adăugat în diluția standard de 1:200.
Deci 5% cât e actual în motorina Euro5 este foarte mult și de ajuns să asigure o ungere optimă a pompei de înaltă presiune.

Rezultă că problema nu e neapărat de motorină "uscată", care nu unge, ci mai degrabă de pompă care are fie o problemă de adaptare la compoziția motorinei actuale (Euro4, respectiv Euro5), fie o uzură prematură (poate pe anumite loturi) tot pe fondul adaptării la combustibilii noi.

Din câte îmi amintesc eu, la trecerea la Euro4 Delphi a modificat un pic pompa de înaltă presiune și probabil au făcut și alte adaptări la trecerea la Euro5.

Probabil că noile modele de pompe Delphi sunt mai tolerante cu combustibilii ăștia noi, cu fel de fel de aditivi și compuși prin ei. Sau blocarea aleatoare a supapei care se presupune că duce la blocarea pompei a fost rezolvată între timp.

Cert este că după ce pompa s-a blocat și a fost deblocată în service motorul pornește inconstant, fie demarează imediat, fie cu întârziere, fără o legătură strânsă cu temperatura ambiantă, dar pare să conteze mai mult cât timp a trecut de la ultima pornire.
Dacă nu a trecut mult timp pornește imediat.
Dacă a trecut mai mult timp, pornește cu întârziere, chiar dacă afară e cald.
Dimineața, când e mai rece pornește, paradoxal, aproape imediat.

Comportamentul e aiuritor și diferă fundamental față de comportamentul impecabil pe care l-a avut motorul până acum. Până acum singurele momente când pornirea întârzia era atunci când afară era frig, în jur de zero grade sau sub.

Mai am vreo 7.000 Km și trebuie să schimb distribuția. O să mă interesez cam cât costă înlocuirea pompei și dacă e, să o schimb odată cu distribuția.

Cand aflii un pret de pompa E3 sa il postezi si aici, la cele discutate ma astept si eu....

Astăzi dimineață mi-a făcut figura din nou. Nu a mai vrut să pornească și pace. Am încercat să o pornesc prin metoda cunoscută dar probabil că șocul aplicat de mine nu a fost suficient și nu a luat-o din loc.

Am tractat mașina până la service și acolo a luat-o din loc dar mult mai greu decât prima oara, abia la a 3-a serie de ciocane a pornit.

Lovitura trebuie aplicată exact sub conectorul conductei de retur, pe laterala de oțel a capului pompei, așa cum se poate vedea și în imagine:

Loc_lovire_pompa_Delphi_blocata.png ( Size: 60.97k ) Number of downloads: 22600


În timp ce DACOTEC-ul mi-a spus că au rezolvat nenumărate mașini cu această problemă, responsabilul cu garanțiile mi-a spus că mașina mea ar fi cam a 2-a care are această problemă...

Cine știe care o fi adevărul de fapt...

Mi s-a mai spus că rezolvarea situației recomandată de Renault ar fi o soluție care se introduce în rezervor. Soluție pe care urmează să vadă despre ce vorba și cât costă - oricum, nu o aveau pe stoc, tocmai din cauza rarității defectului...

M-am interesat și de înlocuirea pompei. Pompa ar fi cam 2.000 lei. Înlocuirea distribuției nu e obligatorie dar e recomandată. Cu tot cu manoperă și distribuție m-ar duce undeva între 2.500 și până în 3.000 lei.

Întrucât nu mă încântă să stau cu ciocanul și spray-ul de contact după mine de fiecare dată când vreau să pornesc mașina iar soluția recomandată de Renault nu cred că o să facă minuni cred că tot la înlocuirea pompei o să ajung...

This post has been edited by DFA: 3 May 2011, 13:46

Vezi ca in topicul asta http://www.daciaclub.ro/Probleme-pornire-l...ml#entry2951113 am pus un llink de pe l o g a n c l u b. Acolo se discuta mult mai la obiect problema. S-ar putea sa scapi doar cu schimbarea IMV-ului. Se poate incerca in prima faza curatarea lui cu aer comprimat.

nu merge...iar daca vrei sa pui link-uri catre *****club nu o sa ai succes...mai bine in pm...

problema nu e chiar noua, la multe pompe de injectie exista, anume valva SCV. suction control valve, daca nu ma insel. daca valva aia se poate demonta de pe pompa de injectie si poate fi schimbata rezolvi problema. daca nu... alta pompa.
identic aceeasi problema am vazut la o toyota, pornea doar daca amorsa pompa, baga presiune in circuit. cum s-a schimbat pompa porneste din prima.

@fnp, am citit și pe forumul amintit de problemele făcute de regulatorul de presiune (sau Actuator de debit motorină, sau IMV, cum i se mai spune), dar nu știu și nu cred că acest regulator poate bloca total fluxul de motorină către rampă.
Din câte văd eu, el doar redirecționează o parte din fluxul de motorină din capul pompei către conducta de retur, micșorând sau crescând presiunea în rampa comună - lucru care este și rolul lui.

Dacă ar fi capabil de o blocare totală a traseului către rampă (și implicit o returnare totală a fluxului de motorină din capul pompei către retur) da, ar fi posibil ca o blocare mecanică a regulatorului să provoace simptomul experimentat de mine și de alții.

Dar din discuțiile de pe forum și cu cei din service am tras concluzia că blocarea sau defectarea regulatorul de presiune are alte efecte asupra motorului (pornire cu mers iregulat, pornire cu ralanti instabil, pornire cu lipsă de putere în mers, etc.). Cuvântul cheie este că regulatorul defect/înfundat/blocat nu duce la o lipsă de pornire, cum se întâmplă la mine, ci la o pornire cât de cât normală urmată de o funcționare defectuoasă, din cauză că rampa este alimentată cu o presiune variabilă (inconstantă) sau cu o presiune prea mică.
Lucru care sugerează că regulatorul de presiune nu ar fi capabil de o blocare totală a rampei.

Deci cred că l-aș înlocui degeaba.

@david79, de valva aceea nu cunosc nimic, nu știu dacă e prezentă în această pompă Delphi.

Am fost astăzi din nou la service și am aflat detalii noi despre soluția propusă de Renault, e o canistră mică care se conectează la conducta de admisie a pompei, se pornește motorul și se lasă să funcționeze până se consumă toată soluția din canistră.
Cică ar fi câteva milioane de lei vechi această soluție...
Încă aștept un preț exact - nu le funcționează sistemul informatic deocamdată.
Tot atunci o să poată să-mi facă și un deviz mai exact privind înlocuirea pompei, care se pare că ar fi mult mai scumpă de 2.000 lei...

4 May 2011, 12:44:
Am primit prețul soluției, este de fapt un kit, care constă dintr-o canistră mică, furtunașe și un filtru, cu tot cu manoperă ajunge undeva sub 400 de lei.

Am comandat kit-ul și acum aștept să sosească.

This post has been edited by DFA: 4 May 2011, 12:44

Nu ai aflat si un pret pentru pompa?
Sunt curios si eu care ar fi pretul la una noua.

Ceva garantie ca asta rezolva problema, ti-au dat? Ma gandesc sa nu dai degeaba banutii astia.

Garanție?... Oarecum... tipul de la service mi-a spus că asta e soluția oficială a Renault pentru problema asta și că nu-mi recomandă să schimb pompa.

Urmează să aflu și un deviz pentru schimbarea pompei. Vă țin la curent.

This post has been edited by DFA: 4 May 2011, 16:25

Mie mi-au luat doar 165 lei pt aplicarea solutiei respective (indicativ 7711224188). Aplicata luni 2 mai, ieri 6 mai a pornit chiar si dupa o pauza de 48 de ore. Sper sa mearga in continuare. Cei de la Dacia n-au vrut sa-mi recomande nici un aditiv; au reactionat ciudat ca si cum voiam sa le cer bani, au zis ca pun motorina proasta. Eu am pus doar OMV, dar lipsa lor de suport m-a dezamagit. O sa compun un mail si la renault.fr, poate m-or ajuta ei cu vreun sfat.
Numai bine

@nrgy99, kit-ul arăta ca în imaginea asta?

Renault_dCi_injector_cleaner_kit___7711224188.jpg ( Size: 22.24k ) Number of downloads: 21834


Să știi că toate mail-urile trimise către Renault Franța din România sunt redirecționate către Renault România...

@DFA n-am vazut decat cutia de solutie (dupa folosire); aceea pare a fi. De filtre n-a pomenit nimic...hmmm.... n-o fi folosit?. Oricum, [masina] inca merge

This post has been edited by nrgy99: 10 May 2011, 06:51

N-am zis sa inlocuiesti IMV-ul, unii l-au curat si a mers.
Am mai gasit niste documentatie:
http://www.merlindiesel.com/media/productdoc365.pdf (apropo: aici e dat si un aditiv de la delphi)

Acolo spune ca imv-ul controleaza presiunea in rampa regland cantitatea de motorina care intra in componentele din pompa care fac inalta presiune, deci actioneaza pe presiune joasa, inainte de a se crea inalta presiune.

Nu am gasit o doc. mai amanuntiata, si nu stiu care este starea IMV-ului, normal inchis (inchide circuitul de motorina cand nu este alimentat cu 12v) sau normal deschis (inchide cand are tensiune). Asta ne-ar lamuri clar cum e cu blocarea. Eu banuiesc ca se intampla un fenomen asemanator cu motorasul pas cu pas de la benzina.

Ce se imtampla la frana de motor? Unde este taiat fluxul de combustibil catre cilindri?

Un manual de service de la DCI cred ca ar lamuri problema.

Inca ceva: a mea e "up and running" pana acum. Si incet, incet invat si motorul diesel )

This post has been edited by klaus: 10 May 2011, 09:13

Azi dimineață iarăși nu a mai pornit.
Am încercat să o pornesc singur, bătând în capul pompei, apoi injectând WD40 în admisie și apoi să-i dau la cheie.
La a doua serie de operațiuni a plecat...

M-am dus la service să mă interesez dacă a sosit kit-ul de curățare și mă duc în după-amiaza asta să-mi curețe pompa.
Nu există nici o garanție că nu o să mai facă...
Dacă o să se mai blocheze o să trebuiască să schimb pompa...


Posibil, poate că chiar asta face kit-ul de curățare, curăță printre altele și IMV-ul, pe lângă pompă, rampă și injectoare.



Da, așa este, se pare că ai dreptate, IMV-ul e înainte de capul pompei.



După părerea și logica mea, IMV-ul ar trebui să fie într-o poziție de mijloc (motorina ajungând în capul pompei în mod normal - împinsă de către pompa de joasă presiune) iar tensiunea aplicată de ECU pe IMV să mărească sau să micșoreze fluxul de motorină.
Nu cred că lipsa tensiunii pe IMV blochează total fluxul de motorină spre capul pompei, lăsând-o pe aceasta "pe uscat".
S-ar putea să mă înșel.



În mod normal, la frână de motor injectoarele se închid și toată motorina din rampă ajunge prin returul injectoarelor din nou în pompă (pe returul ei).



Manualul de service nu explică în amănunt aceste detalii de funcționare, el prezintă în special modalitatea de rezolvare a defectelor (manifestări, simptome, demontare, montare, etc.), iar acest defect (blocarea pompei) NU este prezent în manual de service!


Mă bucur pentru tine, a mea s-a blocat în fiecare săptămână...

si eu patesc lafel, tot logan 2006(sep) 1.5dci...