Outline · [ Standard ] · Linear+ Antifonare capotă, inclusiv blană, pedalier

pentru dia_ph2  eu chiar la LMS Romania lucrez daca vrei sa stii , filiala din Brasov, ...ce e bine sa faci ( nu sunt expert deci e doar un o opinie) structura trebuie testata sa nu intre in rezonanta cu motorul ( programe speciale de mii de euro, GEN LMSTEST LAB, VIRTUAL LAB)www. lmsintl.com da asa am facut am jupuit loganul si pe urma m-am chinuit cu 3 persoane sa il facem la loc( nu a iesit ca la inceput, si am cumparat alte bucati de bitum ca alee nu le mai puteam folosi, de la fabrica ) Era o vorba cu o piatra aruncata in lac, dar mai bine nu o spun... Te contrazici cu fiecare fraza pe care o scrii (daca se poate numi fraza). Sa trag o concluzie din posturile tale - ti-ai cumparat un Logan sh, lucrezi de 2 ani sau mai mult la reprezentanta LMS Romania, gramatica "nu fie cu tine", mecanica la fel, iar intrebarile pe care le-ai pus pe forum pana sa ne dezvalui ca esti un specialist NVH sunt de toata jena pentru un inginer. http://www.daciaclub.ro/index.php?act=Sear...sult_type=posts Insist pe partea cu fotografiile. This post has been edited by dia_ph2: 28 Apr 2009, 11:57

pentru dia_ph2  eu chiar la LMS Romania lucrez daca vrei sa stii , filiala din Brasov,
...ce e bine sa faci ( nu sunt expert deci e doar un o opinie)

structura trebuie testata sa nu intre in rezonanta cu motorul ( programe speciale de mii de euro, GEN LMSTEST LAB, VIRTUAL LAB)www. lmsintl.com

da asa am facut am jupuit loganul si pe urma m-am chinuit cu 3 persoane sa il facem la loc( nu a iesit ca la inceput, si am cumparat alte bucati de bitum ca alee nu le mai puteam folosi, de la fabrica )

Era o vorba cu o piatra aruncata in lac, dar mai bine nu o spun...
Te contrazici cu fiecare fraza pe care o scrii (daca se poate numi fraza). Sa trag o concluzie din posturile tale - ti-ai cumparat un Logan sh, lucrezi de 2 ani sau mai mult la reprezentanta LMS Romania, gramatica "nu fie cu tine", mecanica la fel, iar intrebarile pe care le-ai pus pe forum pana sa ne dezvalui ca esti un specialist NVH sunt de toata jena pentru un inginer.

http://www.daciaclub.ro/index.php?act=Sear...sult_type=posts

Insist pe partea cu fotografiile.

This post has been edited by dia_ph2: 28 Apr 2009, 11:57

Poate nu ai vazut intrebarea mea:

Era o vorba cu o piatra aruncata in lac, dar mai bine nu o spun...
Te contrazici cu fiecare fraza pe care o scrii (daca se poate numi fraza).
Insist pe partea cu fotografiile.

lucrez de doi ani in domeniu vibratiilor deci asta ma face expert?

sunt persoane care lucreaza in domeniu de 10 ani si tot nu stiu tot

ce fel de fotografii vrei ca iti postez


This post has been edited by vasii m: 28 Apr 2009, 11:55

Poze reale ale echipamentului folosit.

........ vai de viata nostra Nu suntem toti de meserie, sau specialisti in domeniu, dar avem multi de-aici o cultura generala, care ne permite sa ne dam relativ usor seama ca printre noi, mai sunt si persoane care folosesc forumul si pe post de "gazeta de perete" (vezi postarile doctorandului vassi m ) Poate pe tipi de calitatea asta se bazeaza industria auto romaneasca....... Pacat ! Scuze de oftopic, dar va rog sa ma intelegeti, ca nu m-am putut abtine ! Exista riscul ca discutia asta sa cada in ridicol !

1 toata partea de sub picioare tablieru plus plafonu acoperit cu smoala ca pe casa
2 lipit aceste bucati de bitum pe smoala fierbinte, pe toata suprafata nu ca la Logan pe ici pe colo ( nu o sa iasa ca in fabrica),
3 peste ele pus acest material care seamana cu foitele de aluminiiu pe podea , pe plafon nu e nevoie
3.1 poliestiren ( nu e chiar poliestiren e ceva mai dur,special facut pentru podele de automobil)
3.2peste el pus un strat gros de feotra( franceza ma omoara)
4 peste el un strat gros de mushh ( franceza ma omoara)
5 o mocheta groasa
si o sa vezi diferenta

repet e doar o opinie
inca ceva
structura trebuie testata sa nu intre in rezonanta cu motorul ( programe speciale de mii de euro, GEN LMSTEST LAB, VIRTUAL LAB)www. lmsintl.com

podeaua si plafonul sa nu aiba suparafete mari fara riduri sau santuri
etc

poate te ajuta ce a mai facut lumea pe aici

http://www.dragosmanea.ro/insono/

Inapoi la oile noastre: am masurat ieri suportul motor pe o SuperNova - nu merge, azi pe o Solenza - la fel. Numai cu adaptari de genul talpa suplimentara. Pare sa fie mai putin inalt cu vreo 2 cm si cu distanta mai mica intre suruburile de prindere pe caroserie (cu aprox 4cm).

De la Corsa D 1.2/16v - suport motor:
suport_motor_Corsa_D.jpg ( Size: 192.75k ) Number of downloads: 2146


admisie cu rezonator "side-branch":
rezonator_admisie__Corsa_D.jpg ( Size: 279.09k ) Number of downloads: 2403


Esapamentul nu contine camera detenta (toba intermediara) si nici batator acustic.

This post has been edited by dia_ph2: 28 Apr 2009, 13:20

am zis ca reducerea e intre 1,5 db si 3 db, in nici un caz de 1,5 ori,adica de la 80 db scade la 77 db

A, bun asa, m-am linistit, era vorba de 3 db, nu de intensitatea sunetului. Domnul expert NVH, cu 3 db mai mult e cu de 1,41 ori mai mare intensitatea sunetului...
Ptiu drace, ce scot din mine, si eu sunt economist, nu expsrt acustic. Cred ca daca ma mai contractez oleaca devin expert caustic, ca as avea si de ce.

ce e bine sa faci ( nu sunt expert deci e doar un o opinie)
1 toata partea de sub picioare tablieru plus plafonu acoperit cu smoala ca pe casa
2 lipit aceste bucati de bitum pe smoala fierbinte, pe toata suprafata nu ca la Logan pe ici pe colo ( nu o sa iasa ca in fabrica),
3 peste ele pus acest material care seamana cu foitele de aluminiiu pe podea , pe plafon nu e nevoie
3.1 poliestiren ( nu e chiar poliestiren e ceva mai dur,special facut pentru podele de automobil)
3.2peste el pus un strat gros de feotra( franceza ma omoara)
4 peste el un strat gros de mushh ( franceza ma omoara)
5 o mocheta groasa
si o sa vezi diferenta

Gata maestre, ti-ai dovedit gradul de (in)competenta. Daca dacia are astfel de experti (desi eu cred ca mai degraba portari sau personal curatenie) in viata mea nu o sa mai cumpar vreo dacie, ca s-ar putea sa fie o masina periculoasa. Noroc cu francezii. Si aia nu sunt un monument de desteptaciune. Dar decat altfel...
Unde naiba ai vazut tu vreodata la viata matale smoala in masina? Smoala care nu e aderenta suficient pe casa, unde e suprafata rugoasa, dreapta, fara elasticitate? Smoala e dura, crapa, se topeste la temperaturi relativ joase (pe tunelul central de ex).
Si as vrea sa vad cum pui tu smoala pe plafon . Asta chiar ca a fost de mare angajament. Poate pe afara, sa dai culoare la plafon

structura trebuie testata sa nu intre in rezonanta cu motorul ( programe speciale de mii de euro, GEN LMSTEST LAB, VIRTUAL LAB)www. lmsintl.com

Zi zau asa. Care rezonanta a motorului, de care grad?

chedere de la usi mai solide
suporturile motor sa fie mai bine izolate de caroserie
interiorul usilor izolat

Ete chedere buci-buci. Poate 2-3 randuri de chedere, ca doar nu pui chedere de usa de autobuz.
Suporti motor mai bine izolati de caroserie? Haidi na, multi suporti motor ai vazut matale pe bucsi? Mestere, suporti sunt prinsi direct pe caroserie, motorul vine apoi pe ei si in functie de cat de buni sunt se mai rupe lantul vibratiilor. Dar suportii sunt fix tabla pe tabla de caroserie. Chiar si la BMW.
Iar interiorul usilor izolat e frectie pentru zgomotul esapamentului

aceste lucruri le stiu toti nu trebuie sa le zic eu

Gresesti, tampeniile nu le stiu toti pe aici. Multi pe aici stiu ce trebuie.


Gata nea vasii, e clar ce dracu. Ai tu legatura cu NVH-ul cum am eu cu biserica mormona din Salt Lake City.
Vezi ca au aia de la matale de la intreprindere niste lucruri interesante pe intranet despre chestiunile in discutie.
Insa e adevarat, trebuie sa ai o anumita pozitie profesionala ca sa poti sa le accesezi, nu poate orice lucrator la saiba.

Parerea mea: schimba-ti meseria, ca nu te pricepi deloc. Esti pe principiul lui peter: ti-ai atins gradul de incompetenta.

Frati forumisti vreau o lamurire si anume, batatorul acustic trebuie montat cat mai aproape de teava de esapament sau la oarece distanta ca vreau sa mai fac niscai teste si nu stiu incotro s-o iau?Al meu sete la vreo 5-6 cm de teava.

cat mai aproape de teava. Cam la cca. 2 cm

Cu toate că unii au obţinut ceva linişte în maşină schimbând cuiele de ph1 cu cele de ph2, la mine a fost invers. De ceva vreme aveam nişte zgomote destul de înşelătoare,zgomote care m-au purtat pe piste eronate. Când, de fapt, totul era de la cuiele de ph2. Le-am schimbat cu cele originale şi totul a redevenit la normal. Adică linişte.
Concluzie: lăsaţi cuiele de ph1 la locul lor. Cel puţin la mine a dăunat (acustic) mai mult decât a ajutat. Le-am folosit doar 2 luni.

Poti masura diametrul exterior al cuielor de ph1 comparativ cu ph2?

După servici.
Momentan văd că a dispărut zgomotul ăla care îl percepeam ca venind din dreptul coloanei de direcţie.

Nu mai puneti cuie de ph2 pe ph1 ca dauneaza grav sanatatii si anume difera broastele,cele de ph2 au plastic mai mult.

A montat totusi cineva 2 batatoare acustice ??? Poate cineva sa ne spuna ce efect are? Si daca imbunatateste situatia, care este locul de montaj optim pentru cel de-al doilea? Multumesc !!!

poate sunt ,,putin" off topic, dar am facut si eu ce a facut IRONICK in postul 1604 zilele astea (cu pasla putin mai groasa). intreb si eu pe cei cu mai multa experinta decat mine, nu cumva pasla aceea se poate uda? si apoi va tine umezeala in usi, iar lucrul acesta nu stiu cum as putea eu si ceilalti care au facut asa-zisa antifonare sa-l vedem , decat sa dam panourile jos , lucru ce nu e foarte usor sa il faci periodic. astept si eu niste sfaturi ( sa o tin in continuare, sau sa o scot). multumesc anticipat

Cum era proverbul acela? Cine nu are batator acustic sa-si cumpere?

Concluzii preliminare: chiar daca nu pare acordat optim, trebuie neaparat montat de catre cine nu-l are.

Nu stiu inca daca efectul de reducere al vibratiilor este cumulabil pentru 2 batatoare acustice (gen unul pe pozitia din fabrica, intre catalizator si intermediara, altul langa prinderea nr2, cea de dupa intermediara).

Revin cu o noua formulare: cine are batator acustic, sa-si mai cumpere unul.

Am experimentat pozitia celui de-al doilea batator acustic (pozitiile 1,2,3 si 4; pe pozitia 0 este amplasat primul batator).
evacuare_logan.jpg ( Size: 10.33k ) Number of downloads: 2685

Singura pozitie care aduce beneficii substantiale este 2, cea care se gaseste aproximativ la jumatatea distantei intre cele doua tobe; pozitiile 1,3 si 4 sunt contra-indicate, intrucat aduc cresterea nivelului de zgomot. Prin analogie se observa ca, pozitia 0, cea a batatorului amplasat de fabrica, se gaseste la aprox jumatatea distantei intre catalizator si camera detenta.
Am facut masuratori, dar le am stocate pe un alt calculator, care nu mi-este la indemana momentan; pentru cei interesati, o sa le atasez in curand; concluzia ramane insa aceeasi: cumparati-va batator acustic.

Multumesc de informatie. O sa-mi montez cel de-al doilea batator acustic in pozitia indicata de tine, cat de curand posibil. Ma gandesc sa folosesc idea lui Klaus, de prindere cu colier, pentru ca este simpla si cred eu, eficace.

poate sunt ,,putin" off topic, dar am facut si eu ce a facut IRONICK in postul 1604 zilele astea (cu pasla putin mai groasa). intreb si eu pe cei cu mai multa experinta decat mine, nu cumva pasla aceea se poate uda? si apoi va tine umezeala in usi, iar lucrul acesta nu stiu cum as putea eu si ceilalti care au facut asa-zisa antifonare sa-l vedem , decat sa dam panourile jos , lucru ce nu e foarte usor sa il faci periodic. astept si eu niste sfaturi ( sa o tin in continuare, sau sa o scot). multumesc anticipat

Daca se pune pasla pe fetele de usa (cele de plastic) este obligatorie montarea unei folii anticondens (antiumezeala) pe fata interioara de tabla a usii, pentru a impiedica umezeala sa ajunga la fata de plastic.
Se lipeste o folie de plastic care sa acopere toate gaurile din fata interioara de tabla. Fie cu mastic (greu de gasit un mastic atat de aderent pentru folia de plastic) fie cu un silicon, preferabil cel de parbrize in cheder care ramane moale mai mult timp.

Revin cu o noua formulare: cine are batator acustic, sa-si mai cumpere unul.

Am experimentat pozitia celui de-al doilea batator acustic (pozitiile 1,2,3 si 4; pe pozitia 0 este amplasat primul batator).
evacuare_logan.jpg ( Size: 10.33k ) Number of downloads: 2685

Singura pozitie care aduce beneficii substantiale este 2, cea care se gaseste aproximativ la jumatatea distantei intre cele doua tobe; pozitiile 1,3 si 4 sunt contra-indicate, intrucat aduc cresterea nivelului de zgomot. Prin analogie se observa ca, pozitia 0, cea a batatorului amplasat de fabrica, se gaseste la aprox jumatatea distantei intre catalizator si camera detenta.
Am facut masuratori, dar le am stocate pe un alt calculator, care nu mi-este la indemana momentan; pentru cei interesati, o sa le atasez in curand; concluzia ramane insa aceeasi: cumparati-va batator acustic.

intrebarea mea ...se monteaza pe aceasi parte ca si cel din fabrica? ( adica pe stanga sau pe dreapta, in directia de esapare a gazelor?)

Nu conteaza.

This post has been edited by dia_ph2: 30 Apr 2009, 11:02

multumesc klaus

deci poate cineva sa-mi zica cum sa pun antifonu antifoc, pe un logan 2005 care nu are cuiele acelea?

Dupa parerea mea as incerca sa-l prind cu coliere din plastic(acelea cu autoblocare) de diferite zone apropiate gaurilor din izolantul fonic,este imposibil sa nu ai de unde sa-l prinzi.

O imagine de asnamblu are insonorizantelor disponibile pe Logan. Daca a mai fost poza, imi cer scuze.
insonorizante.JPG ( Size: 109.02k ) Number of downloads: 1862

daca sunt coduri de piesa nementionate pe aici, le pot oferi (desi cred ca le stie ironik)

A "disecat" cineva tobele la Logan?

1.4/8v - Renault 397/8200 887821
1.6/16v(mcv) - Renault 396/8200 482904

Dimensiunile exterioare sunt aceleasi, 430mm lungime, 190mm diametru, difera doar lungimea tevii care iese (mai scurta la mcv).

As fi curios cu ce fel de toba finala vine motorul 1.6/16v de pe berlina.


This post has been edited by dia_ph2: 5 May 2009, 12:54

8200906499, e versiunea cu teava scurta si groasa conform cu dialogis. La cea cu teava mai lunga nu da referinta de piesa.

Ne poti arata un screenshot cu esapamentul la 1.6/16v (daca ai)? Am cerut eu mai demult sprijinul colegilor "dotati" cu acest motor (nu mcv), de a face o poza, dar nu a "percutat" nimeni.

Eu am dat referinta tobei de sus din poza aia, numarul2. Cu un VIN de 1.6 16V berlina as putea afla mai precis. Poze cu masina nu am.

echap1.JPG ( Size: 76.04k ) Number of downloads: 791
echap2.JPG ( Size: 76.97k ) Number of downloads: 569
echap3.JPG ( Size: 83.5k ) Number of downloads: 429
echap4.JPG ( Size: 85.68k ) Number of downloads: 394

Am gasit un VIN de Logan faza 1 asa ca referinta pentru toba finala sedan 1,6 16V 6001548670 (cea cu teava lunga din poza de mai sus), iar detenta e 6001549295. Nu am vazut referinta de batator acustic.

Vreau sa cer o parere daca am montat bine cele doua bataotoare acustice,in foto de mai jos.Si daca NU astept sfaturi.

This post has been edited by burtosu: 9 May 2009, 16:17

Attached thumbnail(s)
IMG_8583.JPG ( Size: 478.2k ) Number of downloads: 731
IMG_8584.JPG ( Size: 610.2k ) Number of downloads: 852
IMG_8585.JPG ( Size: 632.86k ) Number of downloads: 731
IMG_8586.JPG ( Size: 568.9k ) Number of downloads: 679
IMG_8588.JPG ( Size: 637.1k ) Number of downloads: 711
IMG_8589.JPG ( Size: 504.83k ) Number of downloads: 655
IMG_8591.JPG ( Size: 456.61k ) Number of downloads: 624