Outline · [ Standard ] · Linear+ Guvernul.RO ... ala care este ..., ... actual ;)

Bai baieti, sunt de-a dreptul consternat. Ideile voastre sunt as zice caragialicesti. Sa fie combaterea evaziunii fiscale, dar nu si pentru noi. Valentine, deja mi-e clar, singurul unghi din care tu privesti un aspect este daca te avantajeaza sau nu pe tine. Nu vrei sa-l gandesti si la modul general, asta e. N-am zis ca nu ar trebui sa plateasca impozit . Poate nu m-am facut clar inteles: pe langa faptul ca nu sunt de acord cu declaratia de avere (despre asta era vorba!!!) din motivele (altele decat cele care au vre-o legatura cu profesorii si meditatiile) sunt consternat ca MOTIVATIA principala a lui Tariceanu pentru aceasta declaratie este faptul ca TREBUIESC CONTROLATE AVERILE (marile averi!!!!) ale profesorilor. Asta este de fapt cica scopul declaratiei de avere. Cati profesori miliardari stiti voi? Cat timp si nervi o sa se piarda sa-l prinda pe profesorul X ca da meditatii si nu plateste impozit? Cate meditatii si cati bani poate sa scoata un profesor? Iti spun eu: exact atata cat sa aiba tot timpul o masa decenta acasa si sa-si permita sa plateasca benzina + rata la logan + un concediu in Grecia pe an. Ce avere?!! Asta mi se pare Caragialistica draga Ashule. Modul romanilor de a rezolva problemele: s-a stabilit ca problemele financiare ale Romanilor pornesc de la faptul ca profesorii dau meditatiii si nu platesc impozit pe ele! De fotbalisti, de tiganii care umbla cu miile de tone de aur dupa ei, de camatari, de manelisti nu s-a suflat o vorbulita pana acuma, insa au gasit ei tapul ispasitor. Pai crezi tu ca cineva care da meditatii vrea sa faca chestia asta? Ai idee cat de stresant poate sa fie (mai ales daca dai mai multe, si faci asta des?!) Si de ce? Pentru ca un preparator are un salariu mizerabil aproape de cel minim pe economie si deci nici macar nu ar putea sa isi plateasca chiria daca nu ar fi din orasul in care e universitate? Ca un profesor are salariu de mizerie? (nu vorbim de profesorii univ. care au o mare reprezentativitate in parlament si s-au bagoslovit singuri cu salarii de 20-30 mil / luna)

Bai baieti, sunt de-a dreptul consternat. Ideile voastre sunt as zice caragialicesti. Sa fie combaterea evaziunii fiscale, dar nu si pentru noi.

Valentine, deja mi-e clar, singurul unghi din care tu privesti un aspect este daca te avantajeaza sau nu pe tine. Nu vrei sa-l gandesti si la modul general, asta e.

N-am zis ca nu ar trebui sa plateasca impozit . Poate nu m-am facut clar inteles: pe langa faptul ca nu sunt de acord cu declaratia de avere (despre asta era vorba!!!) din motivele (altele decat cele care au vre-o legatura cu profesorii si meditatiile) sunt consternat ca MOTIVATIA principala a lui Tariceanu pentru aceasta declaratie este faptul ca TREBUIESC CONTROLATE AVERILE (marile averi!!!!) ale profesorilor. Asta este de fapt cica scopul declaratiei de avere.

Cati profesori miliardari stiti voi? Cat timp si nervi o sa se piarda sa-l prinda pe profesorul X ca da meditatii si nu plateste impozit? Cate meditatii si cati bani poate sa scoata un profesor? Iti spun eu: exact atata cat sa aiba tot timpul o masa decenta acasa si sa-si permita sa plateasca benzina + rata la logan + un concediu in Grecia pe an. Ce avere?!! Asta mi se pare Caragialistica draga Ashule. Modul romanilor de a rezolva problemele: s-a stabilit ca problemele financiare ale Romanilor pornesc de la faptul ca profesorii dau meditatiii si nu platesc impozit pe ele!

De fotbalisti, de tiganii care umbla cu miile de tone de aur dupa ei, de camatari, de manelisti nu s-a suflat o vorbulita pana acuma, insa au gasit ei tapul ispasitor. Pai crezi tu ca cineva care da meditatii vrea sa faca chestia asta? Ai idee cat de stresant poate sa fie (mai ales daca dai mai multe, si faci asta des?!) Si de ce? Pentru ca un preparator are un salariu mizerabil aproape de cel minim pe economie si deci nici macar nu ar putea sa isi plateasca chiria daca nu ar fi din orasul in care e universitate? Ca un profesor are salariu de mizerie? (nu vorbim de profesorii univ. care au o mare reprezentativitate in parlament si s-au bagoslovit singuri cu salarii de 20-30 mil / luna)

Mil, da de ce zici ca nu s-au luat de aia mari si cunoscuti? In prima luna de guvernare carnatul ala ordinar de mischie e la mititica, iacubov este cercetat si probabil, sper, ca se pregatesc si altii. Io zic ca e un inceput promitator, daca se continua in ritmul asta io ma declar multumit.
Tariceanu a dat un exemplu, ales nefericit poate, ca sa arate ca TOTI trebuie sa isi plateasca impozitele, nu numai marii rechini. Si buticaru din coltz, si profii care dau meditatii. Ce ati vrea voi e cam asa: zice guvernu ca toti soferii trebuie sa respecte legislatia rutiera. Voi va enervati ca de ce unu care trece pe rosu cu trabantu e amendat, sa-i ia pentru inceput numai pe aia cu X5 si apoi om mai vedea, cand o avea si ala cu trabant sau dacie 1100 bani sa-si ia macar un logan, poate atunci sa fie si el amendat daca trece pe rosu. Dar asa, fiind sarac, de ce sa mai stea la semafor ca sa consume benzina mai multa, ca benzina e scumpa si el nu-si permite s-o consume stand. Pai e corect sa gandesti asa?
Valentine, profii meditatori sunt de doua feluri: cei care o fac ca sa poata sa traiasca si cei care o fac ca sa se imbogateasca. Tu ai idee cum si-a facut primii bani Patriciu? Din cate stiu eu din meditatii. Am si eu in familie un asemenea caz. Da meditatii pentru adminterea la arhitectura. Cu o grupa de 7 -10 oameni deodata. Face milioane de lei pe zi. Crezi ca el nu trebuie impozitat? Pana la urma pe un profesor ca mai castiga 5 - 10 milioane de lei pe luna in plus din meditatii nu prea au cum sa-l ia, ca nu isi sporeste averea, ii chetuieste ca sa traiasca. Dar cu profii care fac sute de milioane pe luna din meditatii, si au vilan in centru sau Baneasa, pai p-astia ii pot lua usor, si n-or sa mai poata invoca faptul ca n-au stiut ca trebuie sa declare ce castiga. Stiu ca astia sunt putini comparat cu marea masa de profesori, insa sunt destui si moral/legal trebuie impozitati. Intra si asta la o mai buna colectare a impozitelor la stat, adica o promisiune electorala cu care am(ati) fost de acord.

E greu de cuantificat si de declarat venitul din economia subterana . Aici pe langa meditatiile profilor intra si ,, coplata " data medicilor , bacsisul ospatarilor si frizerilor , cei 10 000 lei dati baiatului de la spalatoria auto de la semafor , 20 000 dati vecinului sau unui mester care ne pune o garnitura la bateria de la baie ,sau banii culesi de ,, fetitele vesele " de la cabaret ! Cum se va reusi ? Nimeni in lumea asta nu a adus toate aceste venituri la suprafata economiei . Orice american sau neamt se va bucura sa faca bani ,, tax-free " . Asa ca se incepe cu profii, urmeaza doctorii si la urma Patriciu, Iacubov si compania !

Pai stai frate, ca din exemplele date de tine, unele nu sunt de economie subterana.
Bacsisul este oriunde in lumea asta. La americani chiar e oficial. Parca 5% din valoare consumatiei. La noi europenii nu e, dar se poarta fie ca maninci la Lyon fie la Bucuresti. La circiumile din Buc pe unde ma duc, nu-mi cere nimeni bacsis,dar las si eu acolo ceva. La Taxi la fel. La cele de firma, ca cu altele nu merg.
Hai sa nu fim absurzi ca aia de la FMI, care-i cer lui Tariceanu deficit bugetar zero.
Adica, experimentzi pe Romania de 15 ani incoace dar nici chiar asa.
Daca FMI-ul imi da exemplu de tara cu deficit zero, miine plec acolo si nu mai vin.

Interesanta discutia cu profesorii. Eu cred ca in prima faza profesorii vor fi chiar mai multumiti - vor dormi mai bine stiind ca nu vor mai putea fi santajati cu "ilicitul" - 16% nu inseamna mult. In a doua faza vor vedea ca se cistiga mai bine din meditatii decit la scoala si nivelul scolii va scadea drastic concomitent cu cresterea pretentiilor la examinari...atunci practic toti vor face meditatii..Mai departe , exista legea care da dreptul unitatilor de invatamint sa-si aduca venituri extrabugetare: ce ar fi, daca in mod legal, in afara orelor, se vor inchiria clase de catre profesorii ce dau meditatii si meditatiile vor fi tinute la scoala? Ca sa fie mai simplu profesorii se pot stringe in mici firme de meditatii...si uite asa, aceste firme pot inchiria spatiile in discutie...

In ce priveste medicii - e multmai complicat. Ca medic poti sa-ti faci datoria (ezaminezi pacientul, ii prescrii o lista de investigatii si apoi o lista de medicamente) sau poti sa-ti faci datoria + sa-l ajuti pe pacient. Sa-l ajuti inseamna sa stai 1 ora pe telefon (de regulape telefonul tau ca spitalulnu te lasa sa vorbest mai mult de 3 minute!!!) sa-i prizi un loc la o examinare mai ieftina sau mai rapida, sau sa-l rogi pe prietenul tau din facultate sa-l consulte si el (moca- caci asigurarilenu plateste acest lucru...) promitindu-i ca vei face si tu la fel, sau sa cumpari din banii tai medicamente pentru cazurile de urgenta (nu sariti cu gura - lucrez in buricul Bucurestiului si nu vorbesc de pe pereti)....Daca pentru a-ti face datoria consider ca spaga nu este necesara atunci pentru a presta aceste servicii suplimentare consider ca trebuie sa fiu platit. Vrea statul impozit pe spaga? Atunci sa si explice de ce apare aceasta spaga si sa-si ceara scuze pentru MIZERIA din sistemul medical. Si eu platesc impozit atunci.

Ashule, deci or fi dintr-aia (5-10-20) care sunt examinatori la ASE etc. si sunt milionari (bine profesor cica e si Nastase ) dar este absurda motivatia lui Tariceanu: introducem declaratia de avere ca sa ii prindem pe profesorii care dau meditatii si nu platesc impozit. Adica introducem declaratia ca sa ii prindem pe aia despre care stim deja ca n-aveau de unde sa isi cumpere vila.

Mie mi se pare ca va fi o maimutareala care nu face decat sa acopere pe marii corupti again! Vad ca inca tot nu ai comentat pe baza ideeii pe care am exprimat-o intr-un post mai sus. Si anume sa fie obligatorie declaratia de avere pentru cei cu >> 100,000 euro avere (valoarea caselor si tot). Cine nu da declaratia e clar ca are mai putin sau minte, si daca apare cu ceva gros mai incolo, e clar ca nu a platit impozit sau minte si poc la zdup. Si astfel iei grosul destul de repede, si odata cu aia, pe care ii dai ca exemplu, o sa se diminueze si restul care nu platesc impozitul. Asa se intampla in toate tarile in care exista aceasta declaratie de avere. Nu cred ca suntem noi romanii asa destepti si reinventam noi roata cubica.

Valentine, stii care-i treaba, ca profesorii cei mai cautati din orice oras sau comuna din tara asta, platesc deja impozite la stat pentru meditatii. Dar asta implica si costul orei mai mare. Asa ca nu e exclus ca astia sa fi facut scandal la cei care practica dumping.
Acelasi lucru se va intimpla si cu cei care inchiriaza case, etc.

revin si spun ca sa poti aplica o masura dai exemple cu cei mai rai....asa o mare parte din publicul tinta o sa se poata educa, fara s amaergi cu poetra dupa el. declaratia pe venit exista de 5 ani...daca vor sa ii agate pe profesorii imbuibati, astia care dau meditatiii industrial, pot sa o faca deja, dar nu o fac...depinde de unde vrei sa incepi, de sus in jos sau de jos in sus...impresia mea e ca nu a vorbit de profii care fac 5 milioane pe saptamana, ci de profii care fac 5 milioane pe luna din meditatii.

am uitat de medicii care dau scutiri de armata pe spaga, in schimb ii trimit pe aiai mai saraci, oricat de potentiali sinucigasi ar fi, in catanie....pe astia i-as baga direct la inchisoare.

ashu,in Ro, daca vrei ca o masura s afie respectata tre sa o faci aplicabila atat din punct de vedere practic cat si tactic (multe chestii sunt contradictorii cum e neobligativitatea teoretica stagiului militar si practica spagii din domeniu ) si sa impui masuri severe in caz de calcat pe bec, si sa le si aplici prin cateva exemple reprezentative, clare si neechivoce. iacubov si mischie pot fi razbunari politice, pe care si psd le-a facut la vremea lu de celalta parti...pana cand coruptii anchetati nu vor fi numai "ai lor", nu ma pot pronunta daca s-a schimbat sau nu ceva in domeniu...

Vad ca inca tot nu ai comentat pe baza ideeii pe care am exprimat-o intr-un post mai sus. Si anume sa fie obligatorie declaratia de avere pentru cei cu >> 100,000 euro avere (valoarea caselor si tot). Cine nu da declaratia e clar ca are mai putin sau minte, si daca apare cu ceva gros mai incolo, e clar ca nu a platit impozit sau minte si poc la zdup. Si astfel iei  grosul destul de repede, si odata cu aia, pe care ii dai ca exemplu, o sa se diminueze si restul care nu platesc impozitul. Asa se intampla in toate tarile in care exista aceasta declaratie de avere. Nu cred ca suntem noi romanii asa destepti si reinventam noi roata cubica.

Valentine, tu ai citit legea respectiva? Nu cred, pentru ca nu exista. Stai sa vedem cum arata si dupa aceea ne exprimam dezaprobarea. Poate ca cei cu venituri mici nu vor fi obligati s-o dea (desi mie personal nu mi s-ar parea drept, TOTI trebuie sa fim tratati egal in fatza legii). Orisicat baremul propus de tine, 100k euro, e la caterinca sper, unde pe lumea asta e normal sa faci atatia bani fara sa platesti vreun impozit?
Io m-am saturat de chestia cu marii astia corupti nevazuti, care pot deveni justificare pentru orice infractiune savarsita de noi ceilalti. Hai domne si ce daca am furat un ac, o maslina, o atentie, la cat fura altii... Pana nu-i prind pe marii corupti sa ne lase sa furam in pace. N-o sa ma convingeti ca mentalitatea asta are ceva normal in ea niciodata. Dupa cum am spus in analogia mea de mai sus, vi s-ar parea ca numai p-aia cu x5 sa-i sanctioneze politia daca trec pe rosu, iar pe ceilalti sa-i lase in pace?
In plus, pe oricine ar ancheta astia, tot nu e bun, tot nu e ala din "marea coruptie". Iacubov si Mischie nu-s buni ca e razbunare politica, ca alea, alea. Pai in kilu meu, nu va e evident ca marii corupti sunt in proportie de 90% in psd? Ca doar ei au avut painea si cutitu atatia ani. Sunt vinovati mischie si iacubov? Cu siguranta cu sunt, foarte bine ca-i baga la bulau.
Ca fapt divers, l-am vazut acum cateva zile pe vctudor la teve zicand ca heirupismul asta cu care sunt cercetati si arestati baronii psd nu-i bun. Cum ma, el care a zis ca a doua zi dupa ce e ales ii baga la bulau pe toti coruptii? A doua zi la propriu, chiar a pus accent pe asta, nu la figurat. Si acum i se pare ca nu e bine ce se intampla. Doamne cata ipocrizie la maimutoiu asta.

Ashule bine ai zis , conasule. De fapt care-i tema? Colectarea de bani la buget, atiti cit trebuie si stoparea evaziunii. Cum se poate face? Toata lumea se supune legii de la taran pina la Patriciu? De cind? De azi de miine.
Restul cu corutii de pina acum e frectie din punctul de vedere al banilor. La astia totul tine de " dat exemple" si de justitie. De ce? Pentru ca Iacubovii si Mischii din tara asta, vor fi judecati si gasiti vinovati. Vor face bulau si se vor recupera o parte din furaciuni. Restul probabil vor plati urmasii, urmasilor lor (cel putin asa ar fi normal, si se va termina si cu datul averii la sotii, copii, etc.). Dar cit vor recupera din prejudiciul facut de astia prin vinzarea averilor si in cit timp? Daca 25% si daca in 5 ani. Avem atitea exemple unde bancile mari n-au putut recupera mai mult. Exemplu de notorietate, cazul Ilie Alexandru de la Slobozia unde BCR, desi ala avea utilaje noi, n-a putut obtine mai mult.
Si deci ce facem in timpul asta, dovedim coruptii recuperam un sfert din pagube, intre timp mai apar altii (mijlocii) mai ne pierdem timpul si cu astiia , asteptam ca neamurile lu Iacobov sa plateasca in vreo 25 de ani furaciunea si tot asa......iar in timpul asta sa asteptam ca veniturile bugetare vor creste din mila lui D-zeu.
Haideti sa fim seriosi......asta e deja istorie.
Azi, 30 ianuarie, sa vina Tariceanu sa zica: Gata, de miine legea e pentru toata lumea. Ce ar face, acest moment zero, daca s-ar respecta legea. Venituri bugetare 85% din total , la care s-ar stringe in timp si cele de la marii corupti dinainte de acest moment.
Daca o tinem tot in lalaiala asta ca acum , doar cota unica de impozitare, ZERO, ne mai salveaza.

This post has been edited by bomicabomic: 30 Jan 2005, 16:16

Ashule cred ca tu faci o confuzie intre ceea ce spun eu si ceea ce se intampla de fapt. Eu incerc sa spun ca masura lor nu va ajuta Romania ca tara (sau cel putin in forma prezentata aici). Nu incerc sa spun ca e bine sa se incurajeze neplata impozitelor sau ceva de genu.

De ce celelalte tari europene mult mai dezvoltate ca noi, nu au adoptat aceasta forma? (nici SUA de altfel, am vb cu cativa prieteni pe net chiar pe tema asta si chiar nu exista nimic de genul asta pentru oameni normali!) Suntem noi mai destepti ca ei si am gasit solutia pentru crima financiara = 0 declaratiile astea de avere.

Nu este acelasi lucru cu incalcarea legii. Prin aceste declaratii de avere in primul rand pornesti de la prezumtia de vinovatie a intregii populatii: cu totii suntem hoti cam asta spune ea. Ceea ce pe mine ma revolta la maxim. Adica in momentul in care 75% din deficitul bugetar provenit din infractiuni este provocat de o mana de oameni (gen Iacobov - cateva mii de miliarde, etc.) in loc sa fie o prioritate sa ii infunzi pe astia si sa ai deodata o crestere substantiala, si in plus (atentie) ii dai drept exemplu si va scadea si din cei 25% ramasi mult (ca hotu mic o sa zica: ia uite ba i-au prins pana si pe astia marii, e nasoala treaba, hai ca uite e impozitu' mai mic acuma, hai sa fiu si eu legal).

Nu in schimb noi facem invers. Situatia poate fi comparata cu urmatoarea: ai bucurestiul plin de zapada in iarna. Ai bulevarde mari, strazi circulate si stradute intre blocuri. Cum dezapezim: eu zic intai bagam pe bulevardele mari, suplimentam acolo sa fie toate dezapezite (astfel asiguri si traficul inter-judetean, inter-national sa fie ok) si d-abia dupa aia, daca intre timp oamenii nu si-au dezapezit singuri stradutele din fata casei, mai intri si cu buldozeru p-acolo.

Varianta ta este: intram cu buldozeru in stradute, sperand ca o sa le dam exemplu angajatilor firmelor mari de pe marile bulevarde, sa iasa ei sa faca curatenie peste tot, si astfel ajugem la o mare bulibaseala.

Iar varianta cu cei 100,000 euro, am bagat o suma random (am adunat valoarea unui apartament in centru + o masina + un cont sa zicem), era doar un exemplu. Cine apare la un moment dat in atentia lor cu suma asta e clar ca ori nu a declarat la vremea aia (zdup) ori i-a facut ilegal (daca se observa ca averea nu corespunde cu veniturile declarate evident) si iarasi zdup. Nu vad unde ar fi problema cu varianta asta? Ce ca ii lasi pe aia care fura mai putin de 100,000 euro sa zicem?! Pai stai nene ca mai avem si alte organe abilitate sa cerceteze nu vom depinde toti de marea baza de date cu averi sper ...

provocat de o mana de oameni (gen Iacobov - cateva mii de miliarde, etc.) in loc sa fie o prioritate sa ii infunzi pe astia si sa ai deodata o crestere substantiala, si in plus (atentie) ii dai drept exemplu si va scadea si din cei 25% ramasi mult (ca hotu mic o sa zica: ia uite ba i-au prins pana si pe astia marii, e nasoala treaba, hai ca uite e impozitu' mai mic acuma, hai sa fiu si eu legal).

Valentine pina ii infunzi p'astia mai dureaza. In instanta trebuie sa ai probe beton sa-i faci din prima. Si nu prea cred ca au.Ce se scrie prin ziare, sunt frinturi, luate din anume contexturi, ca sa dovedeasca ca unii altii au furat. Da asta se intimpla numai la ziar. Tu crezi ca astia au furat ca ala care fura casetofoane si e prins intr-o masina si dupa ce-i trage la politie 10 bastoane, recunoaste ca a furat din tot cartieru. Hai sa fim seriosi. Procesul RAFO si daca ar fi sa fie facut in State si tot ar dura citiva ani. Ia exemplul Enron, Parmalat, Word Com. Si in timpul asta, mergind pe principiul, ca trebuie dovediti marii corupti, altii fura in continuare.

In Franta, in Codul Fiscal este o modalitate originala de calcul al impozitului pe venit chiar daca contribuabilul nu il declara pe tot: sunt 15 semne exterioare de bogatie. De genul: masina peste o anumita suma in catalogul concesionarului, casa de vacanta, iaht, servitori acasa, cal de curse etc. Oamenii de la fisc nici nu isi mai bat capul cu tine daca esti smeker si ai reusit sa camuflezi bine din pdv contabil si juridic fraudele. Ei calculeaza un impozit fix in functie de cite semne exterioare de bogatie au gasit la tine. Asta in fiecare an pina declari cit cistigi defapt sau pina emigrezi in alta tara. Asa ar trebui sa le faca si in Romania. Ai vila de 20 de camere si ai declarat venit pe 2005 de 100 de milioane, ok, impozitul real in functie de semnul exterior de bogatie e de 200 de milioane (dau o cifra, asa) pina cind te vei decide sa declari cit cistigi defapt sau pina cind nu vei mai fura...

De ce celelalte tari europene mult mai dezvoltate ca noi, nu au adoptat aceasta forma? (nici SUA de altfel, am vb cu cativa prieteni pe net chiar pe tema asta si chiar nu exista nimic de genul asta pentru oameni normali!) Suntem noi mai destepti ca ei si am gasit solutia pentru crima financiara = 0 declaratiile astea de avere.

Hai ma ce naiba. Tu chiar nu intelegi fondul problemei? Ei au o istorie a declaratiilor de venit de cand s-a nascut omu si pana acum. In SUA nu exista declaratie de avere, dar, asa cum spunea si adso, suma declaratiilor de venit constituie practic o completa declaratie de avere. Si crede-ma, declaratia lor de venit e de o suta de ori mai complicata ca a noastra, dupa cum ti-am zis iti trebuie un contabil ca sa fii sigur ca ai facut ceea ce trebuie. Daca ar fi si la noi asa, tu ai sari de 3 cotzi in sus plin de indignare.
Deci, repet, tarile civilizate au un istoric in treaba asta si nici nu au jumatate din economie neargra sau gri, d-aia noua ne trebuie niste masuri mai "dure" ca sa punem capat acestor practici. La ei lucrurile s-au format natural in zeci sau sute de ani, noi nu avem timpul asta la dispozitie, asa ca trebuie sa fim mai "destepti" intr-o prima faza.
Nu inteleg de ce esti atat de revoltat, ai ceva de ascuns, ti-e frica ca te umfla astia, care e problema?!

Nu inteleg de ce esti atat de revoltat, ai ceva de ascuns, ti-e frica ca te umfla astia, care e problema?!

As vrea eu sa am motive sa ma umfle astia, gen o vila sau ceva Ma deranjeaza ca trebuie sa complez iarasi nspe mii de declaratii, care, dupa mine (poate ma insel), o sa faca mai mult rau decat bine la nivel general. Asta e problema Tot nu mi-ai raspuns ce e in neregula cu solutia mea ...

E vorba de o (una) declaratie, nu enspe mii. Ce dracu ma, parca ar fi un efort enorma sa completezi o declaratie, pierzi zece mii de calorii.
La ce solutie sa-ti raspund, mai enunt-o o data si-ti raspund numai cu citate din mine?

Ashule ai citit articolul asta: http://www.expres.ro/editorial/?news_id=177650 Nu e Dan Turturica, dar nici prost nu e.

Citat final din el (care cred eu ca e edificator):

Cu toate astea, Romania nu se mai afla in situatia de a-si permite luxul sa-si fure singura caciula. Nu vom ajunge niciodata la liman, daca tot inotam in ape tulburi. Guvernul Tariceanu da impresia ca vrea, dar ceva imi spune ca poate da inapoi sub tirul populist al PSD si al presei fidele. Cu riscul de a pierde simpatia populatiei si, eventual alegerile, guvernul este condamnat sa instaureze legea economiei sanatoase: toata lumea este egala in fata Fiscului, indiferent de partid, rude, surse de venit sau marimea profitului. Tariceanu si, de ce nu, Basescu chiar ar trebui s-o spuna public si tot mai apasat: �Oameni buni,� trebuie sa ne facem ordine in casa. Va cerem tuturor sa va respectati obligatiile si va promitem sa nu iertam pe nimeni. Nici macar pe noi�.
Inevitabila pentru sanatatea financiara a Romaniei, discutia despre impozitarea meditatiilor, lansata de Calin Popescu- Tariceanu, n-a fost cea mai inspirata idee. Si nici cea mai oportuna. E clar ca inainte de a le arata pisica profesorilor sau medicilor, in general celor care isi fac meseria pe salarii de mizerie, guvernul trebuie sa dea mai intii semnalul exigentei in cazul celebrilor miliardari aborigeni. Sa ia la mina afacerile suspecte, sa puna pe hirtie tot ce e datorie fata de Fisc sau fata de lege si sa purceada la fapte. Indiferent de partid si simpatii. Cu orice risc. Profesorii, medicii, bugetarii, dar si micii patroni au dreptul sa stie daca Iacobov, Patriciu, fratii Micula, fratii Paunescu, Taracila, Armas, Tender le datoreaza ceva sau nu.
Abia dupa aceea poate fi aplicata regula tratamentului egal in fata Fiscului. Iar atunci sint sigur ca profesorii nu vor ezita sa-si completeze declaratiile de venit pentru meditatiile facute in afara scolii. Atunci, exemple precum Fekecs Karoly vor fi cu duiumul.

1.Oameni buni,? trebuie sa ne facem ordine in casa. Va cerem tuturor sa va respectati obligatiile si va promitem sa nu iertam pe nimeni. Nici macar pe noi?.
2. E clar ca inainte de a le arata pisica profesorilor sau medicilor, in general celor care isi fac meseria pe salarii de mizerie, guvernul trebuie sa dea mai intii semnalul exigentei in cazul celebrilor miliardari aborigeni. Sa ia la mina afacerile suspecte, sa puna pe hirtie tot ce e datorie fata de Fisc sau fata de lege si sa purceada la fapte. Indiferent de partid si simpatii. Cu orice risc. Profesorii, medicii, bugetarii, dar si micii patroni au dreptul sa stie daca Iacobov, Patriciu, fratii Micula, fratii Paunescu, Taracila, Armas, Tender le datoreaza ceva sau nu.
3.Abia dupa aceea poate fi aplicata regula tratamentului egal in fata Fiscului

1. Toata lume a fost de acord
2. Am tot spus prin posturile anterioare. Cit timp ne permitem sa asteptam, rezultatele anchetelor? Sa asteptam vreo 15 ani? Nu cred.
3. Si pina atunci, care poate sa-si faca de cap. Si uite asa vor aparea alti Iacubovi.
4. Presa e presa. Cauta subiecte din orice. Daca il arestau astia pe Iacabov, Tender, Patriciu, etc. si dupa aia venea Tariceanu cu declaratia cu profesorii, tot nu era bine, ca nu-i bagase pe toti la zdup.
5. Asa suntem noi romanii, totul e bun, pina se leaga de mine.
4 si 5 sunt de la mine.

Valentine, raspunsul lui bomica e ceea ce as fi spus si eu.

Deci sa inteleg ca voi chiar credeti ca Romania se va relansa economic daca vor creste preturile la meditatii, in loc sa se prinda marii corupti?! Hai sa zicem 40,000 mii de profesori (deci 1 euro) x 300,000 sedinta x 50 sedinte pe luna (desi e cam mult) x 16% ~ 1 mil euro. Deci FABULOASA suma de 1 mil euro (adica mai putin de 1 premiu la loterie) este MAXIMUL castigului acestei intiative pentru buget. Nu cred ca are rost sa calculam cat la % din cat a furat numai Iacubov este 1 mil euro, si deasemenea nu luam in calcul faptul ca unii si-au declarat deja meditatiile, si nici nu luam in calcul cat costa sa procesezi toate datele pentru a-i prinde pe restu'.

Iar daca o sa asteptam 15 ani ca sa il prinda pe Iacubov si pe restu, inseamna ca institutiile abilitate nu-si fac treaba, si prin urmare personajele aflate la conducerea lor trebuiesc schimbate.

Valentine,
1. N-am facut referire numai la profesori. Eu am zis la toti, eu de exemplu sunt inginer.
2. Iti dau exemple din tari cu apa calda unde procesele marilor corupti au durat o basca de ani
Italia, capii Mafiei si unii membri ai partidului socialist al lui Andreoti, vreo 10 ani
Franta, Bernard Tapie, 5 ani, ministrii din timpul lui Mitterand cam tot la fel.
Germania, tac-su lu Stephie Graff dupa vreo 2 ani.
Hai sa vedem si ce s-a facut in marile scandaluri din ultimii ani.
Parmalat, frauda 8 miliarde, declansare faliment. Ai auzit pina acum ca la bagat la zdup pe Presdintele Parmei? Eu nu.
Enron si WorldCom, faliment si aia sunt cercetati, de vreo 2 ani. Vreunul greu (presedinte, vicepresedinte, nu contabil) la zdup, pina acum? Nu.
Asa ca....si la noi va fi ca la ei.
In instanta, nu poti sa te duci cu probe scrise de Evz, Adevarul, etc. ci cu dovezi clare. Una e sa banuiesti si sa scrii ce ai auzit pe la colt si alta e sa fii sigur.In realitate lucrurile sunt foarte foarte incurcate.

PS. Declaratia lui Tariceanu n-a fost una tare, as zice una semi-fisiita. Daca declara ca se vor impozita banii strinsi la nunta, era rascoala a doua zi. Parerea mea, care este.

This post has been edited by bomicabomic: 30 Jan 2005, 22:30

Valentine, din calculul tau reies 2.4 milioane de euro, cum kilu meu aproximezi cu 1 milion? Bun, deci 2.4 pe luna, ies vreo 28 de milioane de euro pe an. Asta numa de la profesori. Dar ei sunt o categorie, n-a zis nimeni ca ei vor fi principalul target al guvernului, a fost doar un exemplu. Mai sunt multe alte categorii de venituri care nu sunt impozitate. Ideea e ca 28 de ici, 30 de colo, 50 de dincolo, uite asa se mai strange un miliard de euroi la buget. In conditiile in care prin scaderea cotei de impozitare s-au redus veniturile la buget, iar prin recorelarea pensiilor e nevoie de si mai multi bani la buget, sumele stranse nu mai par neimportante as zice io. Pic cu pic s-aduna stropu.

hai sa ma adaug ceva ce poate uitati....cine aplica legea si citeste declaratiile de avere si cele de impozit, functionarul roman care:
- e ineficeint
- e plicctisit
- e prost platit
- e corupt sau usor coruptibil
acest funcionar se va bucura sa faca planul cu victime sigure cum sunt profesorii, care nu au cui sa se planga sau u ce sa ameninte, asa cum politia prinde cu maxima opoerativitate hotii mici de buzunare si ii scapa pe cei mari (camatarii, boiericii...etc ca in fiecare oras e o mafiei. Daca i-a dat si prim ministru exemplu negativ...mama ce bucurie pe ei, ca pe ogarii care fugaresc un iepure intr-un tarc.

De aia trebuia sa dea Tariceanu o chestie cu aplicare selectiva si treptatat ca asa aa oferit echipei de control o bucata imposibil de mestecat daramite de digerat si daca teoria e frumoasa practica o va omori.

Scuze de greseli dar e teribil de mic scrisul in mozilla sii nu vad nimic!

This post has been edited by mil: 30 Jan 2005, 23:20

Valentine, din calculul tau reies 2.4 milioane de euro, cum kilu meu aproximezi cu 1 milion? Bun, deci 2.4 pe luna, ies vreo 28 de milioane de euro pe an. Asta numa de la profesori. Dar ei sunt o categorie, n-a zis nimeni ca ei vor fi principalul target al guvernului, a fost doar un exemplu. Mai sunt multe alte categorii de venituri care nu sunt impozitate. Ideea e ca 28 de ici, 30 de colo, 50 de dincolo, uite asa se mai strange un miliard de euroi la buget. In conditiile in care prin scaderea cotei de impozitare s-au redus veniturile la buget, iar prin recorelarea pensiilor e nevoie de si mai multi bani la buget, sumele stranse nu mai par neimportante as zice io. Pic cu pic s-aduna stropu.

Era un calcul grosolan facut, cifrele sunt mai mici in realitate decat 1 mil euro / luna, si nu se face 12 luni pe an ci numai 6 (cel mult), si nu toate sunt platite la 300,000 lei / sedinta. Concret pentru Romania, o astfel de cruciada este INEFICIENTA in acest moment d.p.d.v economic. Asta pe langa toate micile adevaruri re-exprimate de mil mai sus (sau poate dintr-odata functionarul roman se trezeste cu constiinta si o fericire de a-si face treaba corect de la inceput pana la sfarsit) ...

"communication problem is the name of the game".
Sau brinza buna in burduf de ciine cum zicea diriginta mea de la Neculce (demult).
Intentii bune prost exprimate.
Sper ca macar aplicarea (daca va fi) sa fie mai buna.
Este evident ca ceva trebuie facut.

Corect ceva trebuie facut. Dar asa cum am spus si in exemplu ala cu dezapezirea, intai trebuie facute (si asa se face) bulevardele, tinute alea fara zapada (chiar daca viscoleste!) si dupa aia intrat pe stradute. Pe multe o sa vezi ca si le-au dezapezit oamenii singuri daca bulevardele sunt circulabile

Asa e! Ca nevasta-mea e profesoara si stam pe o straduta..
Sa-i ia pe aia din centru primii

This post has been edited by costi: 30 Jan 2005, 23:39

hai sa ma adaug ceva ce poate uitati....cine aplica legea si citeste declaratiile de avere si cele de impozit, functionarul roman care:
- e ineficeint
- e plicctisit
- e prost platit
- e corupt sau usor coruptibil

Desi e foarte adevarat, m-ai dat pe spate. Daca o ia Tariceanu treptat, adica intii cu coruptii, functionarul public nu va mai fi corupt. Sa stii ca ala se uita la Tariceanu, cind ii da Boierica 100.000 coco si un BMW-eu.
Bun sa le luam pe rind.
E ineficient si plictisit, are timpul sa-si revizuiasca atitudinea, daca nu out. Exemple de ineficienti si cu gura mare s-au vazut si pe la Sidex, Siderurgica, IMGB. S-au schimbat stapinii, s-au schimbat si atitudinile. Deci se poate.
E prost platit pentru ca nu intelege ca datorita ineficientei lui, statul n-are de unde sa-i dea mai mult.
E corupt, na, ca ne invirtim intr-un cerc vicios, pentru ca e prost platit.

Deci trebuie schimbari la virfurile Fiscului sau daca nu pus piciorul in prag.

Deci draga mil, indiferent cum se pune problema, ca mine sau ca tine, daca nu se ia taurul de coarne, functionarul la fel va fi.

gata de acum incerc sa sintetitez:

functionarul e ineficient...il dam afara da' altu' mai bun nu creste la usa...pana la urma tre' lucrat cu materialul existent si primenit cu chibzuiala...pana la momentul cand o fi mai bun si o poate duce mai mult, tre' sa ii taiem problema in bucatele mai mici si sa o rezolve treptat..ca inloc sa laerge dupa 22 de milioane sa alerge dupa 1 maxim 2 milioane...la noi lumea e saraca si fentatul statului e singurul lux pe care si-l poate permite, luand aceste doua premise in considerare declaratiile pe avere si venit sa sa faca, dar numai pentru cei care detin sau castiga ceva demn de acest nume:
-.dupa cum spuneam sa se declare la fisc ca avere orice bun care depaseste 5000 de euros, valoare actuala...
- sa se declare veniturile suplimentare (meditatii, alte venituri nefacturabile) doar in cazul in care depasesc un barem lunar minim (50 de euros)...
Asa plaja de oameni de fugarit si monitorizat e mult mai redusa, masura s-ar putea aplica si controla cu eficienta disponibila actualmente in ministerul de finante...Pericole potentiale ale actualei optici: reforma fiscala va intra in derizoriu, lumea nu va iesi din subterane...economia taraneasca (aia din piata, neinregistrabila) va continua sa fei ilegala etc.

Aplicarea la gramada nu are cum reusi...nu avem nici cu cine si nici pentru ce (pensionari, studenti, agrucultor al caror impozit plaibil anual nu ar justifica costul formularelor + functionar care sa le verifice + altul care sa le controleze).

Functionarii aia de la finante trebuie sa faca bani, da-le un procent din amenzi si o sa vezi cum o sa munceasca cu spor si o sa arunce navodul spre pestii cei mari...asa..


Si ultima mea intrebare pe aceasta tema, pentru ca am impresia ca ma repet si degeaba: Sistemul pe care il propune actualul guvern l-am mai avut partial (declaratii de avere pt demnitari si declaratii de venit pentru toata lumea) si nu functioneaza, e recunoscut oficial...de ce sa cred ca daca il extindl va funtiona mai bine?

This post has been edited by mil: 31 Jan 2005, 01:14

gata de acum incerc sa sintetitez:

1.il dam afara da' altu' mai bun nu creste la usa...pana la urma tre' lucrat cu materialul existent si primenit cu chibzuiala...pana la momentul cand  o fi mai bun si o poate duce mai mult-.dupa cum spuneam sa se declare la fisc ca avere orice bun care depaseste 5000 de para ca valoare actuala...
2. sa se declare veniturile suplimentare (meditatii, alte venituri nefacturabile) doar in cazul in care depasesc un barem lunar minim (2 milioane de lei)...

3. Functionarii aia de la finante trebuie sa faca bani, da-le un procent din amenzi si o sa vezi cum o sa munceasca cu spor

1. ba putem. Sunt destui tineri care le pot lua locul la astia corupti si unsi cu toate alifiile si ca ei nu e nimeni. Tocmai asta-i problema, cu cit ii tinem p'astia in viata cu atit ii stricam pe cei ce vin.
2. 2 milioane/luna, cistiga din meditatii un student incepator. Asa ca nu vad de ce am mai discutat atit pina acum
3. sistemul asta cu procent din amenzi s-a purtat si la CFR si la Garda finaciara si a fost egal cu zero. De ce? Pentru ca X% din amenda < pretul spagii.