Outline · [ Standard ] · Linear+ Guvernul.RO ... ala care este ..., ... actual ;)

OCEBE, am scris si mai scriu. 1.Citi jucatori pe bursa sunt in Ro? Vreo 10.000. Cit impozit a platit Camelia Voiculescu, la cei 2.000.000 euro, cistigati intr-o zi = 0.5% din Rompetrol vinduti pe Bursa? Zero. Te afecteaza in mod direct pe tine, acest impozit, sau pe cei 21.990.000 de romani? Nu. Se impoziteaza si in vest asa ceva? Da. Care-i problema? 2. Vinzi case in fiecare zi? Nu. Citi romani vind case in fiecare zi pentru a specula? Putini. E business , e cistig? Nu-i normal impozit? Adica, pe ala care vinde 10 case intr-o zi si cistiga cel putin 10.000 sa nu-l impoziteze si pe mine care am 2 joburi de max. 1200 euro, sa ma impoziteze. Iar nu afecteaza intreaga natiune. Nu vad problema. 3. Accize mari, asta e, vrem nu vrem intram in UE. La noi un pachet de Boro e 0.75 euro la ei 4.5 - 5. Cind vom intra, toti vor cumpara de la noi, normal. Deci bugetul UE e afectat. So, mai bine le faceti voi romani 4.5 si am terminat problema. La fel si la benzina si altele. Deci nu e nimic gresit teoretic. Ca practic vor face matrapazlicuri, asta e grav si trebuie sanctionat. Dar ce fac acum e normal intr-o tara normala. This post has been edited by bomicabomic: 9 Feb 2005, 15:29

OCEBE, am scris si mai scriu.
1.Citi jucatori pe bursa sunt in Ro? Vreo 10.000. Cit impozit a platit Camelia Voiculescu, la cei 2.000.000 euro, cistigati intr-o zi = 0.5% din Rompetrol vinduti pe Bursa? Zero.
Te afecteaza in mod direct pe tine, acest impozit, sau pe cei 21.990.000 de romani? Nu. Se impoziteaza si in vest asa ceva? Da. Care-i problema?
2. Vinzi case in fiecare zi? Nu. Citi romani vind case in fiecare zi pentru a specula? Putini. E business , e cistig? Nu-i normal impozit?

Adica, pe ala care vinde 10 case intr-o zi si cistiga cel putin 10.000 sa nu-l impoziteze si pe mine care am 2 joburi de max. 1200 euro, sa ma impoziteze.
Iar nu afecteaza intreaga natiune. Nu vad problema.

3. Accize mari, asta e, vrem nu vrem intram in UE. La noi un pachet de Boro e 0.75 euro la ei 4.5 - 5. Cind vom intra, toti vor cumpara de la noi, normal. Deci bugetul UE e afectat. So, mai bine le faceti voi romani 4.5 si am terminat problema.
La fel si la benzina si altele.

Deci nu e nimic gresit teoretic. Ca practic vor face matrapazlicuri, asta e grav si trebuie sanctionat. Dar ce fac acum e normal intr-o tara normala.

This post has been edited by bomicabomic: 9 Feb 2005, 15:29

bomica, n-am palaria la mine, dar consider-o scoasa.

zi-mi si mie...ce a aia un pachet de Boro? e o prescurtare de la brand-ul ala care sponsorizeaza cowboy-i la apus de soare pe un colt de stanca?

Cauboul ala care a murit, nedespagubit. M-ai prins.

Ma rog, conteaza mai putin daca dobanda e 3% real sau 4% real /an...principiul e ca prin politica asta noua de acoperirea a gaurilor, bogatul devine mai bogat si saracul mai sarac...nu toata lumea devine mai bogata si umplem diferenta din ce scoatem la suprafata din economia subterana ....

Ma da ma lasi cu bogatii si saracii, parc-ai fi gheorghe gheorghiu doja.
Bogatii devin mai bogati oricum ai lua-o, numa sa nu fie imbecili si sa nu stie sa-si administreze afacerile.
Cu saracii e o problema, insa cresterea impozitului la banii din banca sau la dividente nu are de ce sa-i afecte, ca doar sunt saraci, n-au d-astea.
Si trecem la ceea ce tu omiti cu obstinatie, clasa de mijloc. Clasa in care ai fi fost si tu daca ramaneai aici. Asta trebuie stimulata cel mai mult, ca doar clasa asta e grosul in orice tara civilizata. Si ceea ce a facut guvernul cu cota unica de impozitare a fost un binemeritat gest pt. aceasta clasa, pentru cei ce muncesc din greu ca sa duca un trai civilizat de secol 21. Da, au castigat mult cei cu salarii de 30 - 60 de milioane de lei pe luna. Pai astia sunt bogatasi mai Mil? La 1000 - 1500 de euro pe luna tu consideri oamenii bogatasi? Pai in Franta atata castiga un maturator. Si sa nu mai iei cu diferenta de preturi ca pana una alta, hainele si mancarea sunt chiar mai scumpe la noi. Si benzina e aproape un euro.
Dupa cum ti-a explicat si bomica, gandeste-te pe cine afecteaza unele legi, inainte sa le consideri gresite.

gheorghe doja sau gheorghe gheorghiu dej?

ashu, legea nu e numa' pentru mine sau tine...e pentru toata lumea...o lege e buna nu cand nu ma afecteaza pe mine ci cand nu-i afecteaza pe maj. populatiei...maj. populatiei nu e clasa de mijloc in RO, ar fi bine sa fie, dar nu e...trebuie sa facem sa fie prin masuri inteligente. Insa pana una alta maj populatiei voteaza partidul majoritar si guvernul trebuie sa scoata masuri care sa avantajeze majoritatea populatiei care usor usor sa devina, ca intr-o tara civilizata, clasa de mijloc.

In Ro sunt multi care o duc greu (profesorii daca vrei, functionarii etc.) eligibili pentru clasa mijlocie, dar care nu vor putea face pasul spre asta tocmai pentru ca...asa cum spuneam, cei care aveau un trai peste medie sunt avantajati de noile masuri...ceilalti nu si chiar o vor duce mai rau...Faptul ca impozitul pe case a crescut o sa duca la o crestee a preturilor cu aceeasi proportie, si asta o sa atinga clasa mijlocie (aia care pune bani sa isi ia o casa) tanara iara...

ce ma deranjeaza fundamental daca vrei, e ca dupa ce ni s-a dat la toata lumea dupa merit...ni se ia pe alta parte si anume cam unde ne doare mai tare, case, credite, carduri...lupta cu coruptia, cu evaziunea si alte cele, din care ni s-a spus ca isi vor scoate parleala, unde-i?

P.S.
Neica la 1500 de euro net ai un salariu bunicel (adica nu rau) sa stii, faci parte sigur din clasa medie din FR, imi pare rau daca oamenii din RO nu se considera astfel.

This post has been edited by mil: 10 Feb 2005, 10:10

.....sa termin ce am inceput. Ma tinu din treaba un client francez, cu unele businessuri.
Mil sa o luam metodic si in ordine :

1. s-o luam cu economiile. Din start e optiunea fiecaruia dintre noi ce sa faca cu banii. Unul alege depozit in lei, altul alege in valuta, altul sa cumpere terenuri altul sa investeasca pe bursa altii pur si simplu sa-i cheltuiasca. Totul in afara de ultima varianta reprezinta un risc, pe care ti-l asumi. Esti de acord?
Banca e un risc, poti cistiga, poti pierde, poti fi egal. e corect? Nici o banca din lumea asta nu-ti va garanta un cistig. Nu deloc, banca aia iti va prezenta o dobinda care va fi crescatoare , descrescatoare sau egala cu cea la ziua in care ai depus banii. Ce iti garanteaza banca sunt banii initiali +cei rezultati din dobinda. Ca tu ii pui in valuta si scade in raport cu leul sau tu ii pui in lei si scade in raport cu valuta e treaba ta.
Ai depus 10.000 euro ai luat dobinda intr-un an 10 euro, ai cistigat, platesti impozit. E foarte simplu. Nu? Cit ai cistigat? Nu conteaza.Asta a fost alegerea ta. Puteai sa cumperi un teren de banii astia si cistigai mai mult, probabil.

2. Impozitul pe veniturile din tranzactii imobiliare. Exemplu Gigi Becali, el cu terenurile lui e persoana fizica. ce impozite plateste pentru terenuri? Ala pe teren. Da Gigi are terenuri care fac, el zice, 300 mil de euro. Pai cum este acum, daca le vinde miine pe toate, nu plateste nici un impozit. E corect? Nu.
Zici ca acest impozit, afecteaza pe cei din clasa mijlocie. Iti zic eu ca nu. Casele trebuie vindute de agentii imobiliare, nu de asa zise agentii si persoane fizice, cu mustata, burta si mai pana corbului.
Agentiile imobiliare mari, platesc impozit astilalti nu. E corect. Iarasi nu. Au crescut agentiile mari preturile? Nu.
Hai sa fim seriosi, francezii care vin in Buc si se plimba prin oras, asta spun : ce de agentii imobiare sunt, ce de exchange si de case de amanet. daca le-as da Anuntul imobiliar, ar spune ca fiecare bucurestean e agent imobiliar.
Se baga impozitul, viata merge inainte.. Cine plateste si creste pretul dispare, cine nu rezista. Nu e obligatoriu ca pe fiecare scara de bloc sa fie o agentie imobiliara.
O agentie imobiliara la un apart de 30.000 de euro, cistiga, fara chitanta, 1800 de euro pe putin. pai daca vinde 5 intr-o zi, a pus-o de un Logan. Si e si grea munca si in pierdere ca sa dai, 900 de euro la stat.
Sa nu mai zic, ca profesorii aia de care vorbesti tu, la 30.000 , 2 camere sau 25.000 o garsoniera, nu viseaza nici in momentul de fata.
3. Credite. care-i problema? N-o vad. Dobinzile sunt in scadere. Si ca se impoziteaza dobinda, n-are nici o legatura. Doar nu da banca banii astia.
4. Carduri. De debit sunt in crestere. Deh, se dau de la job. De credit, pai daca n-ai "banu" cum sa ti-l dea. E la fel ca la oricare credit. Esti, solvabil primesti, nu esti "ciao ragazza ne vedem la gara la mIlano"
Oricum astea nu tin de guvern. Sa nu-mi spui ca ar trebui sa dea o lege de obligativitate. Pai, muncitorii aia de la Republica sau oriunde aiurea care au card acum, se duc la bancomat cu hirtia cu PIN-ul si-l are de 3 ani. Iti dai seama ce s-ar intimpla la Carrefour de Craciun?

5. Asa ca mil, temerile tale sunt nefondate. Impozitele astea nu-i afecteaza pe cei multi care au votat cu unii sau cu altii.
6. Eu i-as impozita si p'aia "samsarii" de masini si pe aia care "intermediaza " terenuri la Bellu, Ghencea, reinvierea etc. Nu de alta dar pleaca de la 500 de euro si vorba aia, mortu-i mort si nu-l tii in casa ca pe Lenin.
7. Astazi bursa s-a zguduit a doua oara in istoria ei post-decembrista. Prima oara a fost la pont. Azi a fost 'la prosteala" . Au vindut baietii, sub pretul cu care au cumparat. De ce? Din cauza impozitului. sta mi-a demonstrat, ca multi de pe acolo sunt "loseri" din nastere, iar banii cu care au cumparat au fost facuti din afaceri cu STATUL, nu din singele lor de businessmani capabili. daca aveam bani cumparam azi actiuni si plateam impozit cit cereau baietii.
8. Noi romanii suntem Gica Contra mereu. Cu orice. Nimic nu-i bun. Cind era valuta tare, aveam exporturi la greu in textile etc, veneau si spuneau, nu putem tine pasul ca benzina tine de valuta, masini din import sunt pe valuta si alte bazaconii.
Acum a scazut valuta. Belea mare. Scad exporturile.
Mai nene, pai io nu inteleg. Fabrica-i fabrica nu bursa de la Sibiu. Nu numai valuta te face pe tine , societate, mai competitiv ci si modul cum stii sa faci business, cit de productiv esti, cit ai investit. daca le ai p'astea facute, poti veni sa dai in BNR cu pietre.
Dar cind tu nu le faci, cind tu si in momente bune nu dai 2 bani pe salariul muncitoarelor de la APACA, cind tu lucrezi in lohn, ca e mai comod, mai simplu si nu e zbatere mare sa faci strategii sa te impui in piata, sa iei fata chinezilor din Europa, iti meriti soarta.
Nu m-ar mira ca miine -poimiine sa-i dea in judecata pe Nastase sau tariceanu, ca i-au izgonit pe "donneur d'ordre" in lohn, prin marirea salariului brut sau mai stiu eu ce lege sociala.

Si inchei, intr-o nota optimista, referitoare la coruptie.....pina la D-zeu, te maninca sfintii.

This post has been edited by bomicabomic: 9 Feb 2005, 22:49

gheorghe doja sau gheorghe gheorghiu dej?

Era o gluma de-a lu Divertis de acu cativa ani.

ashu, legea nu e numa' pentru mine sau tine...e pentru toata lumea...o lege e buna nu cand  nu ma afecteaza pe mine ci cand nu-i afecteaza pe maj. populatiei...maj. populatia nu e clasa de mijloc in RO, ar fi bine sa fie, dar nu e...trebuie sa facem sa fie prin masuri inteligente. Insa pana una alta maj populatiei voteaza partidul majoritar si guvernul trebuie sa scoata masuri care sa avantajeze majoritatea populatiei care usor usor sa devina, ca intr-o tara civilizata, grosul populatiei.

Multe legi sunt bune pe termen lung, chiar daca afecteaza o mare parte a populatiei. Dupa cum nu vad de ce o lege care ii afecteaza numai pe unii e neaparat buna. Nu cred ca exista vreo regula. Multa lume nu e in clasa de mijloc, dar pe toti deodata n-o sa-i duci niciodata. N-ai cum. Asta a incercat Iliescu si n-a reusit decat sa-i saraceasca pe toti deodata. Tre sa oferi oportunitati a.i. tot mai multi sa se ridice, pe rand si in timp. Cu subventii si ajutoare nu transformi pe nimeni in clasa de mijloc. Deocamda exista o clasa de mijloc de, cred io, 10-12%. Pesedeii, socialisti adevarati, tu'i curentu masii idiot, au aplicat principul hai sa le dam si astora in cap ca sa nu se ridice peste medie, sa-i asteapte si pe ceilalti pana la sfantu asteapta. Asa ca ii impozitam de le sar mucii. Asta-i o carte pierzatoare si n-ar fi dat roade nici in 50 de ani.

In Ro sunt multi care o duc greu (profesorii daca vrei, functionarii etc.)  eligibili pentru clasa mijlocie, dar care nu vor putea face pasul spre asta tocmai pentru ca...asa cum spuneam, cei care aveau un trai peste medie sunt avantajati de noile masuri...ceilalti nu si chiar o vor duce mai rau...Faptul ca impozitul pe case a crescut o sa duca la o crestee a preturilor  cu aceeasi proportie,  si asta o sa atinga clasa mijlocie (aia care pune bani sa isi ia o casa) tanara iara...

Asta e chiar absurd, cum adica daca unii o duc mai bine, atunci ceilalti o duc automat mai prost?! Foarte bine ca cei cu trai peste medie o duc mai bine. Banuiesc ca vorbim de media din Romania, nu? Pai zi mersi ca exista si d-astia care nu stau cu mana intinsa la guvern toata ziua. Cu cat mai multi, cu atat mai bine. Dupa cum spuneam, tu chiar crezi ca e mai bine sa "stea" si sa-i astepte si pe ceilalti?? Multi dintre ei ar putea s-o duca mult mai bine ca media dintr-o tara vestica, si totusi au ales sa stea aici. Tu chiar afirmi ca ar trebui ca guvernul sa nu tina seama de ei si sa nu ii avantajeze in vreun fel? Mi se pare o gandire iliesciana, sincer.

ce ma deranjeaza fundamental daca vrei, e ca dupa ce ni s-a dat la toata lumea dupa merit...ni se ia pe alta parte si anume cam unde ne doare mai tare, case, credite, carduri...lupta cu coruptia, cu evaziunea si alte cele, din care ni s-a spus ca isi vor scoate parleala, unde-i?

Ti-a raspuns si bomica la chestia asta, nu mai reiau. Insa nu inteleg care e treaba cu cardurile? Poate ma lamuriti si pe mine ca nu stiu despre ce e vorba.
Cat despre lupta cu evaziunea, au zis ca scot o lege peste 3 saptamani. Cu coruptia au inceput deja, Mischie, Iacubov, Sechelariu, astia deja au vizitat de mai multe ori parchetu. E un inceput bun. Totusi n-a trecut decat o luna si ceva, da-le si tu macar 6 luni si apoi vedem ce-au facut, numa vadim ar fi reusit sa-i bage pe toti in parna a doua zi dupa ce iesea presedinte, asta dupa spusele lui.

P.S.
Neica la 1500 de euro net ai un salariu bunicel (adica nu rau) sa stii, faci parte sigur din clasa medie din FR, imi pare rau daca oamenii din RO nu se considera astfel.

N-am zis ca in Romania nu se considera la fel, ci ca NU sunt bogatani. Sau in Franta sunt?

OCEBE, am scris si mai scriu.
..........
Deci nu e nimic gresit teoretic.

bomic, eu nu sunt deranjat (nu ma refer la buzunar aici) de faptul ca s-au majorat unele taxe si impozite si au mai aparut si altele; in schimb sunt deranjat ca in toata campania electorala nu s-a suflat o vorba despre acest lucru si s-a defilat numai cu cota unica de 16% si atat.

bomica si ashu, devine din ce in ce mai greu sa citesc ce ne scriem....in mare nu mi s-a parut (sincer) ca spuneti lucruri care au legatura cu ceea ce am scris eu, oi fi obosit...nu va fac ideile sau opiniile absurde...au logica lor, voi asa vedeti lucrurile...etc. omul e egoist si pana sa vada interesul public al unei masuri il vede intai pe al lui si daca ii convine o apara, nimic condamnabil.

o nelamurire aveati, aia cu cardurile ei bine pe banii pe card (in RO) se da o dobanda la vedere (nu mare) menita sa acopere comisionul cat de cat...ei bine impozitull pe aceasta dobanda va creste de 10x...de unde si va scadea gradul de atractivitate de a tine bani pe card...nu va fi o scadere apocaliptica ...dar fiti de acord cu mine ca masura infl. negativ pe TOTI.

aseara l-am ascultat pe ioonut Popescu si impresia mea e tot aia...sunt ca in poveste cand coboara din luna pe pamant taind un capat de fraghie de sus si innadindu-l jos, strategia si logica e lasata pe planul doi....pe primul plan e sa ne carpim bugetul, 2 exemple:
1) impozitul pe case nu se va aplica daca intre vanzare si cumparare a trecut o anumita perioada (inca nedeterminata asa in sfarsit o sa poata sa ii atace pe samsarii de case si nu pe toata populatia...
2) impozitul pe jucatul la bursa e iar in ceata pentru ca u poti avea mai multe actiuni la mai multe societati...cu unele sa castigi, cu altele sa pierzi...pe total sa ai deci mici pierderi, insa tu platesti impozit pe alea castigatoare
3) alta masura tampit a(aplicabila de la anul) estemarirea substantiala a impozitului pe terenul agricol care va fi 10% din productia medie a tipului d eteren...aplicabil insa de la 2 ha in sus...de acord cu mine ca 2 ha nu iti ajung decat pentru 1 curte si o gradina...ei spun ca da si dau exemplul marilor aglomeraride mii de hacare (ce mie- 2 ce mi-e 1000 ce nu platesc impozit (iar ilogic ca platesc impozi 16%t, TVA, etc).

Mai pe scurt...acum tre astupat bugetul...CU ORIE PRET, RO nu a devenit mai mare, economia subterana e bine mersi, deci tot de unde ne-au dat o sa ia ...si nu prea au timp sa se gandesca, aaaaaaa....nema indexare la bugetari anul asta....sa fiti iubiti la anul pe vremea asta toti bugetarii vor fi cu 7-8 % mai saraci ca acum.

Mai mil, n-avem definitia economiei subterane, dar si samsarii de case ,de terenuri, masini, animale tot din categoria asta fac parte.
Dobinzile la termen se vor impozita, nu cele la vedere. Banul il bagi la banca ca sa te protejezi (sa nu-l tii la saltea) pe o perioada de 1 luna, 1 an, 5 ani etc si dobinda e de peste 12% /an. Daca depun o suma la banca pe 3 zile, ca am vindut masina si mi-e frica sa-i tin in casa, normal ca nu cistig din dobinda care e de 0.5%.

Acelasi lucru cu cardurile. Pai ce? cardul e un instrument de economisire? Ai bani, si-i pui pe card. Nu? Sa fim seriosi. Cardul este pentru ati usura viata, frica de hoti si de a nu umbla cu sacosa de bani dupa tine. Si ce dobinda se ia la ei, cind toata lumea dupa ce a luat leafa, se duce si-i scoate. La cel de credit la fel. Il faci ca sa ai posibilitatea de a cheltui mai mult decit poti, nu sa economisesti. deci zero dobinda.

Terenul agricol e agricol si pui ceapa si castraveti, nu-ti faci casa. Impozitul pe terenul agricol e "ZERO", iar eu care am 10 ha de agricol nu platesc nimic in momentul de fata si nici nu ma intreaba cineva de citi bani am cistigat anul trecut de pe el. Ma duc la primarie, imi dau aia un certificat de producator, imi vind marfa la pretul care-l vrea muschiul meu si bag banu la Carrefour, Dacia Groupe Renault, la salteaua Relaxa etc. Tine minte, ca ce am scris mai sus, nu e fictiune, e un business de-al meu. Numai ca eu banu il investesc tot in domeniu. Ca deh, daca m-a scutit statul de impozit atitia ani, e pacat. Si cind se va baga impozitul, s-ar putea sa fie naspa.

Se invirt bani grei in zona asta a terenurilor agricole si nu de Mischie, Iacubov etc, ci de oameni simpli dar dezghetati la minte. Iti dau un ex. in zona Buzaului cumparau baietii de la batrini 1 ha cu 4 milioane si-l vindeau a doua zi la italieni cu 12 milioane. Aaaa? ce zici? 8 mil frate, fara dureri de cap si nu merita sa dea si el 800.000 la stat. saraceste daca da?

La fel si samsarii de animale. Hai sa ne invirtim in zonele astea sa vedem cam ce bani se ruleaza, si vom vedea ca e business de business. Si repet la nivel de oameni simpli, care acum au case cu 40 de camere, BMW-uri si Mertane (cu mileuri si perdele, asta-i nivelul, n-ai ce cere), mai tari ca ale lui Iacubov.


Ca idee a acestor impozite le-am sustinut hat-hat, demult, nici nu stia lumea de Ionut Popescu.
Si ca observatie personala, ca sa faci treaba ca lumea, trebuie luat de jos, trebuie venit cu picioarele pe pamint, umblat in toata tara, vazut ce si cum, ca mai sunt si alte surse de venit sa nu le zic ilegale, asa mai "gri".
Asta e, ca vrem sau nu, statul traieste din taxe si impozite. Daca ceea ce faci tu, e legal si iti aduce venituri suplimentare, trebuie sa cotizezi si la stat. Asa-i oriunde.

This post has been edited by bomicabomic: 10 Feb 2005, 11:46

bomica si ashu, devine din ce in ce mai greu sa citesc ce ne scriem....in mare nu mi s-a parut (sincer) ca spuneti lucruri care au legatura cu ceea ce am scris eu, oi fi obosit...nu va fac ideile sau opiniile absurde...au logica lor, voi asa vedeti lucrurile...etc. omul e egoist si pana sa vada interesul public al unei masuri il vede intai pe al lui si daca ii convine o apara, nimic condamnabil.

Dar nu e egoism mai omule, e doar diferenta in cum vedem noi binele public. Io nu cred ca ne putem relansa altfel. Hai sa facem sa fie cat mai multi care muncesc si fac bani si apoi o sa avem si de unde sa le dam la bugetari. Nu bugetarii formeaza puterea economiei unei tari, ce naiba. Trebuie incurajati ce cei produc, cei ce fac ca economia sa mearga. Daca luam de la toti a.i. sa-i tinem la acelasi nivel nu o sa realizam nimic. Asta e, ghinion, anu asta bugetarii nu vor lua nimic. Bine macar ca or sa ia pensionarii. Insa poate in 2, 3 ani, datorita masurilor de acum, vor fi bani mai multi si pentru bugetari. Ori facem o treaba buna ca sa aiba statu dupa aia de unde da, ori o frecam cu totii si o tot molfaim aiurea.

Si-ti mai zic ceva, desi n-as vrea sa te superi, insa mi s-a parut aiurea chestia cu egoismul. De departe e usor sa fii altruist, dar cand stai aici si muncesti 50, 60 de ore pe saptamana ca sa ai si tu un trai decent, si vine statu si-ti ia jumate ca asa vrea el statu sa te impoziteze dublu procentual pe tine decat pe altu ca doar ai de unde, nu prea mai cred ca o sa gandesti asa. Egoism poate fi si faptul ca stai si chibitesti de la caldurica in loc sa pui umarul aici. Nu ca as gandi asa, dar sunt curios ce zici de o chestie ca asta.

PS. La plata cu cardu in Romania nu se percepe comision de la platitor, ci de la comerciant. Comision e doar la extragere din bancomat, si e f. mic daca se folosesc bancomatele bancii emitente.

aia cu dobanda la vedere neimpozitabila, e prima oara cand o aflu...sincer nu cred, orice venit e impozitabil, asta e politica...punct. chestia cu dobanda si comisionul la conturile la vedere (cu card) e o pur romaneasca...aici platesti un abonament de 2-3 euro pe luna si nu ai nici una, nici alta...

ashu, omeneste vorbind, un om tre sa manance, sa doarma asta inseamna ca sub o anumita limita a venitului, acela nu se mai numeste venit, se numeste necesar, peste necesar te impoziteaza mai tare si gradual pentru ca deja nu te mai ataca la fibra ci la chestii mai dispensabile (e.g. poti sa iei un Logan in locul unui Beetle si sa iti faci treaba)...banii aia diferenta, se duc la buget sa se redistribuie...jungla e una, societatea e alta...avem justitie, politie, sanatate, educatie, cultura si multe altele care nu pot sa mai stea ca in evul mediu la mila boierului.

Cand vrei sa incurajezi clasa medie taberi cu impozitele pe cei care au venituri peste clasa medie si nu pe cei carer au venituri sub...de ce...chit ca e echitabil sa fie acelasi impozit peste tot, risti sa ii ingropi pe astia care abia o duc, e ca in Morometii...impozitul tre platit dar de unde dom'le daca n'am...

ce se intampla la noi...toate masurile sunt ilustrate cu exemple malefice si grandomane, Becalii, latifundiari si una si alta...astia nu platesc nimic...pai e corect? nu e, raspunde poporul in cor. cand se ajunge la aplicare toata lumea plateste acelasi % (bomica cu alea 10 ha esti chiabur tare, si asta nu spun eu, o sa spui tu cand te pun sa platesti 16% din ce trebuia sa faci pe ele....) si aia care abia o duceau o sa cada sub norma si nu vor putea progresa...trebuie coerenta...daca vreau sa il ating pe gigi becali, bag in normele de aplicare o nuanta, ca sa nu ii omor pe aia care vand si cumpara un ha de gradina si pun rosii si salata sa manance in familie, sau pe tinerii care isi iau o casa pe credit pe 20 de ani...astia sunt clasa mijlocie in formare, vreau s aii incurajez.

si stati linistiti la anul vin in RO sa trag cu voi la jug, nu am plecat de foame, cand eram in Ro aveam 2-3 slujbe legale (una era prof. la scoala, una in ONG, una in privat) si nu ma plateau cu minute de mobil sau bonuri de masa si am dat toate impozitele...

ce se intampla la noi...toate masurile sunt ilustrate cu exemple malefice si grandomane, Becalii, latifundiari si una si alta...astia nu platesc nimic...pai e corect? nu e, raspunde poporul in cor.
trebuie coerenta...daca vreau sa il ating pe gigi becali, bag in normele de aplicare o nuanta, ca sa nu ii omor pe aia care vand si cumpara un ha de gradina si pun rosii si salata sa manance in familie, sau pe tinerii care isi iau o casa pe credit pe 20 de ani...astia sunt clasa mijlocie in formare, vreau s aii incurajez.
si

Mil, nu-mi fac probleme, chiabur-nechiabur, m-am angajat la treaba merg mai departe.
1. Da, platesc 16% din cit cistig. ce spui tu cu productia medie estimata, n-are cum. Agricultura, depinde si de factori naturali, nu numai de ce ii trece prin cap lu ala de la minister.
2. exemplul dat cu 1 ha de rosii si salata e ales prost. daca pui 1 ha de rosii, iti spun eu ca faci productie de maninca un oras de peste 100.000 de locuitori. deci si bani.
Poti sa ai 1 ha de teren care sa nu produca, so, nu platesti nimic. De fapt legea impozitului pe teren agricol, era facuta pe categorii de terenuri si culturi. Unul care avea vie platea diferit de cel care avea pomi fructiferi. Insa legea asta n-a functionat niciodata.
3. Nu stiu ce tot o tii cu tinerii si creditul pentru casa? Nu vad problema. daca o exprimi clar iti raspund. Din impozitarea asta, nu reiese, ca nu mai poti cumpara.
Deja piata e blocata din cauza preturilor enorme cerute de vinzatori, care asteapta sa vina clientii UE. Si ai dreac ei, nu mai vin. La cel putin 40.000 de euroi un apt de 2 camere din 1970 toamna, deja e mult. Si sa-l iei in rate, trebuie sa ai salariul frate.
Asa ca si chiria la stat sau la privat, e un mod de a trai. Ca stai la Paris, stii treaba asta. Nu toti parizienii sunt "propretari".

Cand vrei sa incurajezi clasa medie taberi cu impozitele pe cei care au venituri peste clasa medie si nu pe cei carer au venituri sub...de ce...chit ca e echitabil sa fie acelasi impozit peste tot, risti sa ii ingropi pe astia care abia o duc, e ca in Morometii...impozitul tre platit dar de unde dom'le daca n'am...

Pai si io cu bomica ca mama masii incercam sa-ti zicem? Ca noile taxe nu-i afecteaza pe cei cu venituri mici sau medii. Ca nu aia joaca la bursa, tin jde milioane de parai in banci sau fac afaceri cu tranzactii imobiliare. E undeva ceva in comunicarea noastra de nu reusim sa ne intelegem.

PS. Ca fapt divers si elementar, 16% din 100 de milioane e mult mai mult ca 16% dintr-un milion. Deci cei cu castiguri mai mari platesc impozit mai mult. Impozitul nu e o suma fixa, ci un procent. Procent care nu o sa inteleg intr-o suta de vieti de ce trebuie sa fie diferit, atata timp cat suma efectiv platita creste o data cu cresterea venitului. Crestere proportionala a sumei = normalitate, crestere exponentiala = imbecilitate comunista de om mic la suflet si invidios pe ala care are.

Destul de "on topic" mi se pare articolul lui Varujan Vosganian din Ziua de azi.
Parerile mele (formate din ce s-a discutat pe aici, nu din alte surse):

ashu, omeneste vorbind, un om tre sa manance, sa doarma asta inseamna ca sub o anumita limita a venitului, acela nu se mai numeste venit, se numeste necesar, peste necesar te impoziteaza mai tare si gradual pentru ca deja nu te mai ataca la fibra ci la chestii mai dispensabile (e.g. poti sa iei un Logan in locul unui Beetle si sa iti faci treaba)...banii aia diferenta, se duc la buget sa se redistribuie...jungla e una, societatea e alta...avem justitie, politie, sanatate, educatie, cultura si multe altele care nu pot sa mai stea ca in evul mediu la mila boierului

Si ce te faci cand, din cauza impozitului gradual de pe urma caruia nu beneficiaza prea tare (nu stiu cum e cu pensiile, da' ajutor de somaj si servicii medicale primesc toti la fel indiferent de cat au platit), lumea prefera sa declare (si sa fie impozitati la) salariul minim pe economie, restul negociat fiind bani la negru? Eu cred ca or sa fie mai putini bani de "redistribuit".

Cand vrei sa incurajezi clasa medie taberi cu impozitele pe cei care au venituri peste clasa medie si nu pe cei carer au venituri sub...de ce...chit ca e echitabil sa fie acelasi impozit peste tot, risti sa ii ingropi pe astia care abia o duc, e ca in Morometii...impozitul tre platit dar de unde dom'le daca n'am...

Aici chiar nu pricep. Cei care abia o duc au bani in banci si tranzactioneaza actiuni prin bursa ca sa fie "loviti" de impozitarea acestora? Nu cred, cred ca ei beneficiaza de scaderea impozitului pe salariu. Putin, dreptu-i, da' parca mai bine decat de loc.
Ca sa nu mai vorbim ca impozitul e acelasi pentru toti, da' numai procentual. Pentru ca sumele difera. Asa ca, iata, statul asta chiar e haiduc - ia de la bogati mai mult, de la saraci mai putin si da celor care n-au deloc (bugetarii).

si aia care abia o duceau o sa cada sub norma si nu vor putea progresa...

Nu-s la fel de in domeniu ca bomicabomic, da' ma gandesc ca asta ar fi un motiv pentru posesorii de 2 ha sa-l puna gramada cu altii si sa incerce sa-l munceasca impreuna, eventual cu utilaje ceva mai performante decat plugul tras de vaci, ca sa scoata mai mult decat necesarul pentru masa. Sau sa-l vinda/inchirieze unora care vor s-o faca. Si in felul asta Romania sa redevina exportator de mancare, nu importator.
Stiu, raspunsul va fi ca dupa ce-si vinde pamantul, omul ala o sa ajunga muritor de foame.
Din punctul meu de vedere, mai bine primeste un ajutor social (cam cat scotea el din pamantul ala), sursa banilor fiind impozitul aluia care-i munceste pamantul.
E ca in cazul muncitorilor din intreprinderile de stat cu pierderi tinute in functiune: in loc sa fie trimisi acasa si sa li se plateasca ajutor de somaj, erau tinuti la serviciu, sa primeasca aceeasi bani si sa mai si consume energie elctrica, gaze, materii prime pe care n-aveau bani sa le plateasca.

PS De cand am inceput "compunerea" si pana am terminat-o, a postat si ashu cu idei asemanatoare, da' las si ce am scris eu.

This post has been edited by Liviu M: 10 Feb 2005, 14:51

Inca un articol "on-topic" din Ziua de azi - impozitarea cu 10% se aplica tranzactiilor mai mici de 1 an (vanzarii actiunilor detinute mai putin de un an). Cele mai mari de 1 an se impoziteaza tot cu 1%.

PS Scuzati dublul post, dar sunt chestii oarecum diferite in cele doua posturi. Daca e cazul (moderatorii?) le comasez.

This post has been edited by Liviu M: 10 Feb 2005, 15:02

bai ia hai sa nu ne luam in bete numai noi trei, ca aici mai sunt si alti oameni. au si ei dreptul nu?...deci nu ne mai dam exemplu si da-l in ma-sa de Paris, ca poti sa iti iei casa si in alta parte in Fr, iar cu 40.000 de euros iti iei o gradina de 1 ha sa vinzi rosii la tot orasul cum zice bomica

economisirea si creditul sunt parghiile de dezvoltare ale economiei si ale clasei mijlocii...le restrangi, banii ies din banci si fug in alte parti... ce am mai scris odata cu privire la impozitul pe dobanzi a fost un exemplu simplut...am un mil leu si vreau sa-l beu..sau sa-il pun la banca trei luni (da dom'le poti sa pui niste bani la banca, cand iti prisoseste (eu asa fac) chair daca nu esti milionar in para)...scazand si adunanad dobanda, impozit, comision, inflatie...ies 2500 lei castig...inainte de 10%, aveai dublu. Concluzia ma duc sa il beu azi, firar' ea de viata ca e subtire ca o ata...si consumul creste, inflatia creste...bucurii pe d'l I. Popescu...care putea sa zica, bai popor pana la atata dobanda pe an impozitul e 1%...daca sunteti rentieri si nu munciti in pana mea si stati in dobanda aia, impozitul e 10%...

impozitul agricol : aste viziunea lui I. Popescu, el il impune pe o productie citez "medie-mica" a acelui tip d eteren...ca si anume il cultivi sau nu, ca te bate grindina...treaba dumitale...e ca la impozitul pe veniturile din actiuni, cand il platesti si cand pierzi, nu ii intereseaza...sa speram ca pana il scot pe goarna s-or gandi ca totusi e un ridicol pe undeva.

P.S. pentru ashu...nenica tu platesti RCA...aiai sa stii ca e o chestie comunista rau...Adica tu faci un accident si in loc sa platesti daunele provocate, platesti si din banii meii care nu am nici un accident. Si in plus legea aia ma obliga sa o platesc RCA ca altfel nu am drept pe starda. Dar daca eu nu sunt de acord cu RCA...ca eu vreau sa platesc numai ce consum in pana mea, si la fel si la sanatate, pensii si somaj...bagami-as picioarerle de ce sa platesc eu si pentru altii...o sa zici ca platim acelasi procent...sa traiesti, nu ma intereseaza...eu platesc ce consum si atat. Asta e off-ul meu si chestia cea mai comunista de pe lume pe care o reclam Divinitatii.

nelamurirea ailalta ti-o explic simplu: e nevoie de atatia bani la buget, impozitele pe care nu le platesc bogatii, le platesc saracii...nu e nici o chestie de nivelare a veniturilor de sugrumare a liberei initiative, guvernul are nevoie de X bani si ii e mai usor a sa ia mai putini de la cei care nu au de unde, si mai mult de la cei care au. E o chestie de comoditate...ce vrei si in SUA e diferentiat, comunistii naibii

Nu-s la fel de in domeniu ca bomicabomic,

Ma simt nevoit sa fac o precizare. Nu sunt specialist in acest domeniu, dar ma ocup in WE, restul am oameni, platiti. Asta, ca sa nu fiu chemat de cei de la "Viata satului"
Am considerat ca din salariile de clasa mijlocie in formare (cum bine zice ashu), al meu si al nevestii, pe linga alte cheltuieli en vogue, la Carrefour si alte supermarketuri, sa cumpar terenurile astea, la pret de nimic, dar asa se vindeau.
Acum am oferte de 10 ori cit am dat. Dar prefer sa dau impozit 10-16%, an de an, decit un cistig din vinzare, care probabil e echivalent cu 2-3 salarii de'ale mele.

Nu de altceva, dar vreau sa fiu clasa mijlocie, nu doar in formare. Ca de format, ne-am format in astia 15 ani, ca pina la urma o sa murim si tot "formatati."

Mil s-o terminam cu terenurile. Ca acum vii de acasa. Prima data ai zis media pe productie si acum vii cu media pe tip de teren.
Ok, diferenta dintre prima si a doua e de la cer la pamint. Prima era aberanta. Pe bune.
A doua nu. Ca poti sa ai un teren bun si sa-l lasi cultivat de D-zeu cu balarii. Ca tu stai la oras si terenul e la 200 km. So, iti convine sa-l tii, platesti impozit pe el si faci ce vrei, poti sa-i dai foc. Nu, il vinzi, ca iti dai seama ca nu poti sa-l muncesti si platind impozit pierzi. Si locul ala cu maracini, e luat de unul tinar din sat, cu chef de munca si-l cultiva.

Restul vezi diferenta ce am scris despre diferenta dintre terenuri. E normal.

This post has been edited by bomicabomic: 10 Feb 2005, 15:26

ia sa mai spun una, acilea impozitul dobanda e 0% pana la depozite 15.300 de euros
si daca daca esti saracan si castigi sub nu stiu ce palier pe an (8.000 parca)...mai poti sa ai 0% pe inca 12.000 de euros depozit peste astia. uite cum fac astia clasa mijlocie...

This post has been edited by mil: 10 Feb 2005, 15:20

sa stii ca din dobinzi se cistiga oriunde .
Si ma rog cit e dobinda acolo? Max. 2%/an, daca si atit.
Hai mai mil, intelege, ca banca = economi=protectie de hoti acasa # (diferit) de sursa de cistig.
Daca ai 12.000 de euros, joci la bursa, ii investesti in ceva ca sa-i inmultesti, nu-i tii la banca.
Sa am 12.000 acum, nebun as fi sa-i bag in banca. Sa cistig 300 de euro intr-un an. Hai nu 300, 270 ca dau impozit 30.
D'aia nu se dezvolta Ro? Ca nu bagam banii la banca sa luam 300 de euro intr-un an.

Sorry mil. Dar banii astia, ii cistig, cumparind 2 Logane si ducindu-ma in tirg cu ele la vinzare. Unul care il vrea azi, nu peste 2 luni, imi da 150.

This post has been edited by bomicabomic: 10 Feb 2005, 15:35

bomica

sunt doua tipuri de impozite de care noi discutam:
- impozitul funciar ala care este acum de 11K lei/ha
- impozitul pe venit, uniformizat recent la 16%

Nea I. Popescu spune ca deoarec la tara nu plateste nimeni nimic si nu poate sa impuna productia taraneasca atunci le mareste impozitul funciar dupa metoda expusa de mine mai sus...astfel impozitandu-i si pe venit pe evazionistii de tarani...acum pe bune:

- daca te bate grindina mai faci venit cu pamantul ala fie ca il lucrezi sau nu? nu...insa foncirea vine...
- daca te costa lucrarile agricole 9 milioane, banii pe care ii iei din vanzarea productiei sunt 10 milioane si impozitul lui Popescu e (iarasi cf. metodologiei expuse) 1 milion...poti sa muncesti si ziua si noaptea ca tot degeaba

Aici e ridicolul...nu poti confunda unul cu altul...si teoria avea la baza exemple cu latifundiari care nu platesc mai nici un impozit pe proprietati de sute de ha...inca odata...pui o limita si de acolo spui halt...nu la gramada ca iese cu rascoala.

- e 3% pe an la ala sub 15300
- si la ala cu palier de venituri e 4.5% pe an

Nea I. Popescu ave ain cap o limita 2 ha, dupa care tabara cu impozitul otava peste toata lumea...de la 2 la 2 milioane de hectare.

P.S. pentru ashu...nenica tu platesti RCA...aiai sa stii ca e o chestie comunista rau...Adica tu faci un accident si in loc sa platesti daunele provocate, platesti si din banii meii care nu am nici un accident. Si in plus legea aia ma obliga sa o platesc RCA ca altfel nu am drept pe starda. Dar daca eu nu sunt de acord cu RCA...ca eu vreau sa platesc numai ce consum in pana mea, si la fel si la sanatate, pensii si somaj...bagami-as picioarerle de ce sa platesc eu si pentru altii...o sa zici ca platim acelasi procent...sa traiesti, nu ma intereseaza...eu platesc ce consum si atat. Asta e off-ul meu si chestia cea mai comunista de pe lume pe care o reclam Divinitatii.

Hai sa nu comparam mere cu struguri. RCA-ul este o asigurare, nu o masura sociala. N-are nici un sens analogia ta. Si fie vorba-ntre noi, la forma la care e acum, da, e comunista, n-ar trebui sa fie stabilita pe baza capacitatii motorului, ci sa fie facuta pt. sofer, adica esti incepator sau ai un istoric de multe accidente, atunci sa platesti mai mult, esti sofer atent si precaut, mai putin.

Americanii din cate stiu io au cota unica la salarii de 30%. Gresesc?

Si vezi ca nu economiile populatiei sunt motorul societatii, asta poate doar in comunism. As zice ca mai degraba consumul este, asta in masura in care se consuma lucruri fabricate in tara. Fiindca degeaba fac io pingele daca nimeni nu mi le cumpara. Nu vand, n-am bani si mor de foame in casa. Asa, daca lumea cumpara pingele de la mine, am si io bani sa cumpar linguri de lemn de la vecinu Costel, care astfel are bani sa cumpere un kil de malai de la tzatza Eufrosina, etc. Extinde asta si la nivel industrial si o sa intelegi de ce consumul e bun, nu rau. Consumul inseamna slujbe, bani, dezvoltare.

n-ar trebui sa fie stabilita pe baza capacitatii motorului, ci sa fie facuta pt. sofer, adica esti incepator sau ai un istoric de multe accidente, atunci sa platesti mai mult, esti sofer atent si precaut, mai putin.

In Germania se iau in considerare ambele:
- istoricul soferului
- tipul si caracteristicile masini - o masina sport sau preferata (din diverse motive) de tineri si incepatori va avea o prima de asigurare mai mare. Am inteles ca exista chiar statistici referitoare la numarul de accidente facute cu diversele tipuri de masini, statistici care sunt consultate cand se stabileste asigurarea pentru masina respectiva.

Referitor la celelate probleme discutate, sunteti prea rapizi pentru mine ! Am incercat sa-i raspund de 2 ori lu' mil, da' cand am dat preview era deja raspuns, asa ca am renuntat.

ashu...nu era o comparatie era un OFF, o durere a prelungirii comuniste in aceste vremuri capitaliste, cam ca a dumitale.

Eu vreau sa fie omul responsabil de ce face...de accidente, de cat cheltuieste (sa nu se lase pe pensie), nu vreau ajutor de somaj, vreau sa imi platesc singur medicul si medicamentele (de ce sa platesc eu pentru cancerul altuia, ce am fumat de la el?)...eu vreau banul meu din care platesc statutlui cat spune el ca imi revine pt. ce vrea el si eu nu pot sa imi fac singur(aparare, interne, justitie, maturatul strazilor...etc.) si de rest imi vad de grija, insa nu se poate...ce sa fac? ma plang si eu cuiva care m-o intelege Imi pare rau ca nu am avut ecou.

in state e cu impozit global cu paliere, platesti 30% pe salariu, daca mai iti fata o vitica, primesti o mostenire, ai o inchiriere de nu stiu ce si depasesti palierul, trosc platesti cat scrie la carte...etc.

ce inseamna economisire mai ashu...insemna ca banii mei din banca ajung la tine prin credit si te sustine pe tine sa consumi mai mult si sa platesti dupa...intr-o economie, una fara alta nu exista...eu daca nu am chef sa consum acum si tu ai...ei bine, se poate...nu sunt bani/economii in conturile bancii, nema credite, nema consum peste cat te tine plapuma...economia e mereu aceeasi, la fel si clasa mijlocie.

bomica

sunt doua tipuri de impozite de care noi discutam:
- impozitul funciar ala care este acum de 11K lei/ha
- impozitul pe venit, uniformizat recent la 16%

Mil,

Din pacate n-am timp sa-l urmaresc pe Popescu.
Deci acum e 10k/ha, si asta depinde de teren de cum considera, consliile locale. Ele stabilesc ce si cum, si e "zero" parerea mea.
Impozit pe venit, este atunci cind vinzi produsul. daca nu-l vinzi, ramine in hambar, magazie spre uz propriu. Nu vine nimeni sa te verifice. Comunistii o faceau.

Asa, sa revin iar, la productie cheltuieli/venituri. exemplul tau.
9 mil cheltuieli. Productie 10 mil. Deja, daca ai facut atit, n-are sens sa mai vinzi. deci nu mai e venit.
Eu 2 ani la rind, am cheltuit aproape 100 mil si am facut productie zero. Citeste bine. Calamitati, iar asigurarile sunt tare aiurea si nu prea se uitau la mine. Tot felul de motive, ca nu e zona de asa culturi, ca una ca alta, m-am lipsit.
Deci am pierdut. Asta e. Astept compensarea din productia din alti ani.

Deci mergind mai departe la marii latifundiari, problema e la fel, pierderile muuult mai mari, la fel si cistigurile . Aia, ca si mine, folosesc irigatii, stropiri, mijloace mecanizate = costuri mari etc. Si atunci de ce ala sa fie impozitat si ala cu 2 ha , nu.

Asta-i marea prostie la noi. Legi speciale, graduale. Intotdeauna sa luam de la ai bogati sau medii. Asa e si in agricultura. sa nu luam de la ala cu 2 ha, chit ca el n-are nici o treaba cu terenul ala. Ca deh, daca nu plateste nimic, lasa-l acolo, ca nu cere de mincare si mai primeste si subventie, la fel ca mine care-l lucrez. asta-i ideea in agricultura , frate. Iar aia cu pina la 2 ha sunt mult mai multi ca latifundiarii, insumat suprafetele lor sunt mai mari decit ale latifundiarilor. Iar nivelul de cultivare, scade de la an la an.
Eu, nu le-as face impozite la astia. Pur si simplu la "3 ani hent, careu", le iau eu ca stat daca tu n-ai chef si cultivi ciulini.

Sa revenim la actualitatea impozitelor si accizelor:
http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?pag...ticle_id=117021

http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?pag...ticle_id=117029

This post has been edited by bomicabomic: 14 Feb 2005, 22:40

Sa revenim la actualitatea impozitelor si accizelor:
http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?pag...ticle_id=117021

http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?pag...ticle_id=117029

Buna treaba, dar vezi ca link-ul doi catre 1 aprilie nu merge.

Oricum, impozitarea tranzactiilor imobiliare s-a discutat pe threadul cu taxa de 16%, concluzia fiind ca e ok...acum, vad ca e 10% in adevarul, stai sa-mi asez ochelarii sa vad exact care-i chestia.

Tariceanu live la A1.

...si eu care eram la regim de somn ...

Da si-a zis ca impozitul pe hectar creste de la pretul unei sticle de bere la pretul unei navete;
Asta nici pretul berii la sticla nu-l stie.
Unde naiba gasesti bere cu 11.000 sticla?