Outline · [ Standard ] · Linear+ Nu mi se pare normal..., Omul si masina, iar autobuzul gol.

Pe mine m-ati convins sa merg cu autobuzul. Acum liniste, sa poata citi einstein cursurile

Pe mine m-ati convins sa merg cu autobuzul.


Acum liniste, sa poata citi einstein cursurile

Domnilor,

sigur ca s-a deviat de la subiect. Ceea ce onor colegii cu doua roate nu par sa doreasca sa accepte este ca fiecare categorie de vehicule are avantaje si dezavantaje. De asemenea ceea ce domniile lor nu par sa doreasca sa inteleaga este ca nu-s ei zeii soselelor.

Sunt si intr-o tabara si in alta conducatori cu mai mult sau mai putin talent; mai multa sau mai putina bunavointa. Din pacate si eu trebuie sa constat ca "figuri" se regasesc mai mult in rindurile celor pe 2 roti (cu cit mai supersport, cu atit mai multe).

Eu astept in continuare raspunsul ingineresc al lui dom'Einstein, ca sa inteleg si eu cu fizica mea de clasa a 7-a (ca doar domnia sa are titlul de glorie de a fi "picat la Stoicescu"). Daca nu mi-l poate oferi voi reafirma: uite de aia a picat.

Mda, de aia am picat eu la stoicescu, pentru ca toata dinamica franarii vehiculelor cu roti ......

Aici ai dreptate.

Iaca a venit autobuzul, plec si eu . Drumuri bune colegii !

L.E. Vad ca eram in acelasi gand cu os, dar pana am cautat, pana m-am miscat a postat, asa ca nu am copiat, ideea cu picatul.

This post has been edited by logan1.5dci: 5 Nov 2008, 16:41

"are 2 discuri de frina" - poti sa ne explici ce importanta are asta la _o_ frinare? (sigur - se racesc mai repede, rezista mai mult etc). Daca vrei sa ma/ne convingi ca poti frina cu o roata dincolo de momentul fortelor de frecare guma/drum, te vei descalifica iarasi. Deci - doua (sau sapte) discuri au importanta la alte capitole - dar nu la frinarea propriu-zisa.

Adevarul e ca Porsche 911 Gt franeaza asa bine pentru ca are niste gume foarte bune, nu pentru ca are discuri de frana de 380 mm diametru.
Chiar e o conversatie de care nu am nici chef nici timp acum. Repet, daca crezi ca ma apuc sa-ti explic tie o materie de 14 cursuri... te inseli. Am vrut doar sa-ti aduc aminte ca ai folosit muult prea multe ipoteze simplificatoare in tratatrea fenomenului (nu ca nu a facut si stoicescu asta, dar el macar cunostea subiectul).
Dar totusi poate-mi explici cum franeaza kawasaki-ul ala mai bine ca focusul, daca teoria ta zice ca de fapt nu poate pentru ca se rastoarana. Astept.

This post has been edited by einstein1984: 5 Nov 2008, 16:44

Dom'le - uite de aia ai picat la Stoicescu: Fiindca dumneata crezi ca argumentele pot fi inlocuite cu smecherie ("ma lasi").

Apropos - in afara ca ai picat examenul, l-ai si trecut pina la urma? Cu ce nota? Cu 5? Asta ca sa stim cine ne da aici lectii de "n-am chef", "ma lasi" si alte asemenea dovezi de cunostinte profunde. Replicile alea sa le dai Dumneata la crîsma, nu mie.

Inca nu mi-ai spus ce importanta au alea zece discuri, in afara de a devia discutia la 911. Inca nu mi-ai spus de ce o roata incarcata cu 100% greutate frineaza mai tare decit doua, incarcate de exemplu 70%-30%.

Atita vreme cit nu poti sa explici, declar: Cu sau fara Stoicescu (cine-i dom'le stoicescu asta?) nu stii. Daca ai trecut, e o greseala. Scurt si la obiect.
---
pentru logan1.5dci: nu mergea s-o bage pe aia, ca argumentul asta i-l suflasem eu dinainte.

Ha ha , nici nu stii sa te aperi, hai sa-ti dau un pont, discurile franeaza mai bine cand sunt reci, de aia trebuie doua si mari . Deci conteaza si discurile.


Cine e Stoicescu? Hai sa va ajut.

This post has been edited by logan1.5dci: 5 Nov 2008, 16:56

Dar totusi poate-mi explici cum franeaza kawasaki-ul ala mai bine ca focusul, daca teoria ta zice ca de fapt nu poate pentru ca se rastoarana.


This post has been edited by einstein1984: 5 Nov 2008, 17:01

se rastoarana.

Doar intreb, te-ai enervat?

Dar totusi poate-mi explici cum franeaza kawasaki-ul ala mai bine ca focusul, daca teoria ta zice ca de fapt nu poate pentru ca se rastoarana.

Tu nu raspunzi la intrebari dar totusi ai pretentia sa ti se raspunda la intrebarile tale?

This post has been edited by ady77: 5 Nov 2008, 17:02

Ce ne miram atita: dl. Einstein nu raspunde pentru ca nu stie raspunsurile.

Daca dl- Einstein ar fi citit postarile mele asa cum trebuie (si nu din 3 in 5 cum a citit evident cursurile de dinamica) ar fi observat cu usurinta ca eu n-am _garantat_ ca motocicleta X se rastoarna peste cap - ci am zis ca acest pericol exista intr-o masura mai mare decit la autoturism, in functie de ampatament si de pozitia centrului maselor.

Dar pentru ca d. Einstein a facut afiirmatii din burta, pe care nu le poate sustine nici macar la nivelul - citez - "fizicii de cl. a 7-a", crede ca lansind intrebari in loc de raspunsuri distrage atentia.

Deci: ce motiv are o roata incarcata 100% sa frineze mai bine decit doua incarcate 70%-30%? Ce influenta are numarul de discuri pentru o frinare (argumentul termic il stim)? Poti sa explici, sau nu? Daca da, fa-o. Daca nu, ai barbatia si zi "dom'le, am facut afirmatii fara sa ma gindesc". Ce nota ai luat la dinamica?

Eu am vazut motocicleta care la franare se ridica de cur (mentiune , in aer) dar autoturism nu am vazut.

Voila!

Adica 2% din totalul soferilor?

Corect dom` anjener! Tendinta e de scadere in ultimele luni de cand a aparut Progamul Rabla Nemteasca( adeca tot cocalarul isi aduce o ruina de 10 -15 ani si 3-4 sute de mii de km cu care se simte obligat sa goneasca ca un disperat falos ca se vad doua litere B si W pe capota;M e halit de rugina).
Despre motociclisti zic in continuare ca din pacate multi dintre ei sunt teribilisti si inconstienti si vor sa fie organenspender . Ar trebui ca permisul pentru A sa fie ca in alte parti legat de varsta experinta si puterea motocicletei. Probabil ca iar o sa iau warn de la un guru blue care antart era firewall ptr. motociclizde
@vis-a-vis Dupa cum zice nick nameu` colegului el are Logan si asta nu se ridica de cur cand decelereaza brusc ci face manevra lui Dick Fosbury

This post has been edited by bion: 5 Nov 2008, 17:25

Voila!

Gata m-ai spart, mi-ai adus agariciul ala de carton cu ampatament de mobra .
Da ai dreptate, da aia nu e masina , ceva pe patru roti .

M-am mai uitat odata, daca te straduiesti, o dai peste cap pe aia, prin franare . De ce am impresia ca nu are nimic pe ea (nici macar bancheta din spate) tocmai pentru a o face usoara, ca sa ia curbele alea.

This post has been edited by logan1.5dci: 5 Nov 2008, 17:30

Nici toate motocicletele nu-s la fel, nici toti motociclistii
Are 4 roti, e masina.

Domnilor,

sigur ca s-a deviat de la subiect. Ceea ce onor colegii cu doua roate nu par sa doreasca sa accepte este ca fiecare categorie de vehicule are avantaje si dezavantaje. De asemenea ceea ce domniile lor nu par sa doreasca sa inteleaga este ca nu-s ei zeii soselelor.

Sunt si intr-o tabara si in alta conducatori cu mai mult sau mai putin talent; mai multa sau mai putina bunavointa. Din pacate si eu trebuie sa constat ca "figuri" se regasesc mai mult in rindurile celor pe 2 roti (cu cit mai supersport, cu atit mai multe).

Eu astept in continuare raspunsul ingineresc al lui dom'Einstein, ca sa inteleg si eu cu fizica mea de clasa a 7-a (ca doar domnia sa are titlul de glorie de a fi "picat la Stoicescu"). Daca nu mi-l poate oferi voi reafirma: uite de aia a picat.

QUOTE(xcss @ 5 Nov 2008, 10:52)
Cred ca in general, in discutiile astea soferi vs. bikeri (care nu isi prea au rostul de fapt, dar exista si trebuie sa ne impacam cu asta), cel mai des sunt luati in vizor motociclistii cu supersporturi. Chestie de vizibilitate, dupa cum spuneam... Majoritatea soferilor pe aceia ii vad/aud... dar nici bikerii nu au tocmai un low profile





Domnule, vad ca suntem tot mai... pe aceeasi lungime de unda.
...Si eu am o problema cu motociclistii care merg pe sa, pe o roata pe drumurile publice(prea periculos), care au tobe zgomotoase(si pe mine ma trezesc la 2 noaptea), care merg fara casca(ei sau pasagerul), care merg cu mult peste limita legala de viteza de parca n-ar ajunge tot acolo, care si-au luat motocicleta doar pentru fite si impresii.

Asta i-am raspuns eu domnului xcss acum vreo 3 pagini. Ti s-a parut tie ca "Ceea ce onor colegii cu doua roate nu par sa doreasca sa accepte este ca fiecare categorie de vehicule are avantaje si dezavantaje"?!
Inversunarea cu care luptati impotriva motociclistilor va face sa nu mai vedeti limpede realitatea...

Rectific: textul meu la care face referire colegul se va citi astfel: "ceea ce unii din colegii nosrti...".

Intre timp am dar de citeva valori ale distantei de frinare. La autoturisme sunt valori medii la jumatate de incarcatura, din 10 frinari consecutive. La motociclete am luat media dintre valoarea obtinuta solo si cea cu pasager. Masuratorile facute de ADAC pe asfalt aderent. Toate motocicletele cu ABS.

Autoturisme
Logan MCV 1.5DCI: 41m
Sandero 41,5m
BMW 320d 39m

Motociclete
Suzuki Bandit 650 40.1m
Honda CBF600 41.5m
BMW R1200ST 43.1m
BMW F650CS 39,9m

Concluzia mea: sunt in mare la fel - e de luat in seama si categoriile din care fac parte autoturismele motocicletele comparate. Concluzia ADAC: Totusi la motociclete frinarea dura e mai problematica. Adaugarea mea: din motivele enumerate de mine: dozaj mai delicat, pericol de rasturnare.
-------------
Adaugare: eu inca mai astept (chiar daca asteptarea mea e cam retorica) raspunsurile documentate ale d-lui Einstein la chestiunile: de ce-s mai bune sapte discuri decit unul (argumentul termic il stim); si de ce frineaza o roata incarcata la 100% greutate mai bine decit doua, incarcate la 70%-30%. De asemenea as dori sa aud explicatia d-lui einstein la "nu se rastoarna peste cap" dar "muta toata greutatea pe roata din fata"(*).

(*) pentru cei care au deschis mai tirziu aparatele: acesta este momentul in care incepe rasturnarea (roata din spate se desprinde de pe sol). In acest moment frinarea trebuie dozata atent - eventual slabita putin - tocmai pentru a preveni rasturnarea.

M-am mai uitat odata, daca te straduiesti, o dai peste cap pe aia, prin franare . De ce am impresia ca nu are nimic pe ea (nici macar bancheta din spate) tocmai pentru a o face usoara, ca sa ia curbele alea.

[/quote]
 movie_5.WMV ( 1.27mb ) Number of downloads: 14
 M1_Brake_Test.wmv ( 204.71k ) Number of downloads: 14

Dar nu au banchete si sunt de carton

This post has been edited by bion: 5 Nov 2008, 17:50

Eu am zis ca nu am vazut, voi ati cautat niste exceptii si mi-ati aratat. OK.

TRUCAJ !

Va faceti ca nu intelegeti ca spre deosebire de automobil, cu motorul trebuie sa ai grija cu frana pe roata din fata.
Chiar recomand tuturor motociclistilor sa foloseasca frana pe roata din fata, mai ales dupa, 100 km/ora , mai brusc asa.

This post has been edited by logan1.5dci: 5 Nov 2008, 18:20

  Dar totusi poate-mi explici cum franeaza kawasaki-ul ala mai bine ca focusul, daca teoria ta zice ca de fapt nu poate pentru ca se rastoarana. Astept.

...pe-o rână, mama ei de tastatură, limbă română, fizică, coeficienţi de frecare şi restu'...

Cine zicea ca motoristii nu merg cate doi?
1.jpg ( Size: 84.4k ) Number of downloads: 40

Erau unii in spatele lor. Cand plecau astia de pe loc (abia pleca bietu' scuter), aia le faceau "hop hop hop hop hop hop hop".

This post has been edited by Victoras2001: 5 Nov 2008, 20:42

Eu am zis ca nu am vazut, voi ati cautat niste exceptii si mi-ati aratat. OK.

TRUCAJ ! 

Va faceti ca nu intelegeti ca spre deosebire de automobil, cu motorul trebuie sa ai grija cu frana pe roata din fata.
Chiar recomand tuturor motociclistilor sa foloseasca frana pe roata din fata, mai ales dupa, 100 km/ora , mai brusc asa.

Pai pe fata este si recomandat sa franez cu motocicleta... Iti spun eu, ca-s motociclist. Daca nu ma crezi, arunca un ochi spre rotile unei motociclete sa vezi ce discuri(DOUA) mari are pe fata si ce gagalice de disc(UNUL SINGUR) are pe spate.
Oare producatorii astia de motociclete sunt chiar atat de idioti incat nu merita sa-i luati in seama? Eu zic sa lasati discutiile despre fizica, pentru ca a avut cine sa se gandeasca la ele cu mult inaintea voastra.


<span class='edit'>5 Nov 2008, 20:49:</span>

Cine zicea ca motoristii nu merg cate doi?
1.jpg ( Size: 84.4k ) Number of downloads: 40

Erau unii in spatele lor. Cand plecau astia de pe loc (abia pleca bietu' scuter), aia le faceau "hop hop hop hop hop hop hop". 

Tu inca mai confunzi scuterele cu motocicletele... GRAV!

Totusi, de apreciat faptul ca aia puteau sa mearga doi pe rahatul ala de scuter(uita-te cat loc ocupa fata de masinile din jur). ...Si am banuiala ca atat Loganul cat si masina din dreapta au cate un singur pasager.

This post has been edited by Motociclist: 5 Nov 2008, 20:51

Aia chiar sunt cam 3 pe scuter

esti disperat cu locu tau pe sosea.cumparatri frate sosea si dute tare
,lasane pe noi conservari.Tu esti suparat ca sunteti nesemnificativi si in romania nu va facut si voua o amarata banda de motor,pe care sunt sigur ca nu o pastrati daca era

5 Nov 2008, 22:02:
mori de oftica ca mergem cate unu in masina ,sa stii ca atunci cand am treaba udneva in capatu celalat al bucurestiului las masina la o gura de metrou si plec cu el ,nasol e ca nustu cum sa ies mai repede la aer curat pur si simplu ma ia cu lesin de la atatia oamni,simt ca ma sufoc si mi se face rau :| . deci lasa-ne lasa-ne

This post has been edited by C@talin: 5 Nov 2008, 21:02

Tu inca mai confunzi scuterele cu motocicletele... GRAV!

Totusi, de apreciat faptul ca aia puteau sa mearga doi pe rahatul ala de scuter(uita-te cat loc ocupa fata de masinile din jur). ...Si am banuiala ca atat Loganul cat si masina din dreapta au cate un singur pasager.

Io tot sper ca tu n-ai buletin. Daca ai e grav, ca ma duc cu gandul la varianta care te dezavantajeaza teribil.
Apropos. Deasupra pozei am scris "motoristi", sub poza am scris "scuter". Se pare ca cine va tot spune ca va considerati o entitate superioara in fata scuteristilor, are mare dreptate. Tare te-am mai jignit ca i-am facut p-aia motoristi, asa-i?

This post has been edited by Victoras2001: 5 Nov 2008, 21:10

pai daca ii zici unui mustacios cu dictai choperu,ca e scuterirts cred ca te ia si la bataie cum el marele choperist

Io tot sper ca tu n-ai buletin. Daca ai e grav, ca ma duc cu gandul la varianta care te dezavantajeaza teribil.
Apropos. Deasupra pozei am scris "motoristi", sub poza am scris "scuter". Se pare ca cine va tot spune ca va considerati o entitate superioara in fata scuteristilor, are mare dreptate. Tare te-am mai jignit ca i-am facut p-aia motoristi, asa-i? 

Daca spui ca nu te-a batut deloc gandul ca aia ar fi motociclisti, nu vad pentru ce ai mai pus poza cu ei si n-ai pus cu o motocicleta cu pilot si pasager...

5 Nov 2008, 21:18:

esti disperat cu locu tau pe sosea.cumparatri frate sosea si dute tare
,lasane pe noi conservari.Tu esti suparat ca sunteti  nesemnificativi si in romania nu va facut si voua o amarata banda de motor,pe care sunt sigur ca nu o pastrati daca era

<span class='edit'>5 Nov 2008, 22:02:</span>
mori de oftica ca mergem cate unu in masina ,sa stii ca atunci cand am treaba udneva in capatu celalat al bucurestiului las masina la o gura de metrou si plec cu el ,nasol e ca nustu cum sa ies mai repede la aer curat pur si simplu ma ia cu lesin de la atatia oamni,simt ca ma sufoc si mi se face rau :| . deci lasa-ne lasa-ne

This post has been edited by Motociclist: 5 Nov 2008, 21:18

domnule Motociclist... te intreb si eu scurt si la obiect... cam ce ai vrea tu sa rezolvi cu topicul asta? discuta pe topicul asta cativa useri care clar au altceva mai bun de facut decat sa isi puna problema pe care sa il mai ia in masina ca sa nu fie singur si astfel sa nu afecteze traficul si atmosfera...

vad ca pe forum nu ai alta activitate decat cafenea... si prea dubioasa treaba de ce ai ales tocmai acest forum...

domnule Motociclist... te intreb si eu scurt si la obiect... cam ce ai vrea tu sa rezolvi cu topicul asta? discuta pe topicul asta cativa useri care clar au altceva mai bun de facut decat sa isi puna problema pe care sa il mai ia in masina ca sa nu fie singur si astfel sa nu afecteze traficul si atmosfera...

vad ca pe forum nu ai alta activitate decat cafenea... si prea dubioasa treaba de ce ai ales tocmai acest forum...

-Nu eu am reinviat Topic-ul asta. Eu chiar mi-am facut o parere si nu tin sa mi se mai raspunda sau sa mai discutam aici. Dar daca tot se discuta, ma vad oarecum obligat sa mai fac unele adaugiri, ca poate astfel mai afla lumea cate ceva despre motociclete, pentru ca unii fac mari confuzii in trafic.
-Daca aici(la Cafenea) am fost luat in suturi, iti dai seama cum ar fi daca as mai avea si alta activitate pe acest Forum, deci nu-mi permit.
-N-am ales acest Forum, ci am dat de un link pe undeva, chiar nu mai retin unde. Cu alte cuvinte, m-am parasutat din greseala aici.

Musiu motociclistule ,nu mai stau sa-mi bat capul dar uite iti dau un citat de pe un forum de motocilism sa-l studiezi:
"
pentru ca forta de franare pe spate este mult mai mica, din cauza faptului ca, in momentul franarii, centrul de greutate se duce mult in fata, forta de apasare pe roata spate scade, de aici rezultand si ruperea aderentei.....e foarte misto sa franezi numai cu spatele, numai ca nu este si eficient.......despre 20 m de frana doar cu spatele, este chiar misto si reala faza, fara sa pici, fara sa te inclini, fara sa se intample nimic iar despre frana spate cu blocat roata la viteze mari, nici o problema, 100 la ora e o viteza mica pentru a bloca spatele si a te duce sanie?

QUOTE (dani31 @ Sep 24 2008, 05:49 PM)
- franele se actioneaza simultan nu pe rand
depinde, eu nu as face o regula din asta.......consider ca se pot actiona si pe rand, dupa nevoie sau chef, de exemplu, poate cu mana dreapta fumez si nu pot apasa frana
acum, lasand gluma la o parte, intradevar, daca le apesi simultan, obtii cea mai scurta distanta, dar, mai exista si cazuri in care, cel putin eu, folosesc cu predilectie spatele, imi este mult mai comod.
fata te scoate mult din belele, dar, te poate si baga, in cazul franarilor mult prea bruste cand te poti da peste cap sau in cazul in care prinzi pietris, nisip, apa gheata, etc. sub roata fata....

"
Atat aici ca maine dimineata plec la drum pentru doua zile, trebuie sa fiu odihnit, sa evit motociclistii ce zboara prin aer , ca au franat prea tare pe fata .

Domnu moderator, hai sa ne uitam putin la teoriile simplificatoare comuniste invocate de dumneata.
Daca Ff=cf*m*g (frecarea nu depinde de suprafata deci de numarul de roti) si Ff=m*a ar rezulta ca a= cf*g. Adica pentru acelasi coeficient de frecare, avem aceiasi deceleartie de franare, indiferent de masa vehiculului sau de numarul de roti (deci chit ca are 300 de kile, sau 40 de tone, franeaza la fel). Si din moment ce am zis mai sus ca in medie, gumele moto sunt mai aderente, acestea ar trebui sa franeze mai bine decat verii cu 4 sau mai multe roti.
Rezultatul in sine nu e gresit (e mentionat si de nea stoicica), doar ca reprezinta un caz atat de particular ca nu e intalnit in practic, si ar fi teoretic un maxim posibil. Culmea e ca un Porsche poate frana cu peste 10m/s^2, asta in conditiile in care la 100 km/h nu prea ai ce downforce sa invoci.
1 roata franeaza mai bine decat 2 pentru ca e muuult mai usor sa-i dozezi efortul de franare, utilizand toata aderenta disponibila. Ca totusi se evita franarea pe o roata e alta problema, ce mai tine si de stabilitate.
Alea 2 discuri sunt mai bune decat unul pentru ca.... micsoreaza distanta de franare. Una si aceaisi motocicleta, avand aceiasi ciclistica si distributie de mase (kawasaki gpz de exemplu), franeaza mai bine cu 2 discuri decat cu 1.
Stoicescu P Aurel e domnul profesor care a scris cartea asta , considerata de unii lectura elementara inainte de a emite pareri docte privind dinamica franarii vehiculelor cu roti .
In final, as dori sa mai atrag odata atentia ca diferenta de spatiu de franare intre ala calculat si ala determinat prin incercari e mare. Dovada si kawasaki-ul ala care franeaza mai bine decat fordul...
BTW, poate gasesti si niste teste de franare cu motoare supersport, ca alea se tin mai bine ca supertouringurile .