Outline · [ Standard ] · Linear+ Romani rapiti in Irak, oare e bine de discutat?

de ce neaparat de la buget? iti garantez ca un teleton simultan pe realitatea-protv-antena unu etc - ar strange banii intr-o seara

de ce neaparat de la buget? iti garantez ca un teleton simultan pe realitatea-protv-antena unu etc - ar strange banii intr-o seara

adso

Nu fii naiv....1-3 meleoane E ar fi mult pentru tara asta, dapoi pentru niste televiziuni. Nici chiar intr-o seara. Poate in cele din urma ar scoate....dar m-ar mira sa pui la bataie in decurs de cateva ore niste bani de la astia....aia pot muri acolo....in 6 ore

Eu acum sunt la job....le tembelizor mai zice una alta de ei? Sau e tacere completa si TV shopping amestecat cu telenovelas?

vinde opec destul petrol. problema este ca USA vroia sa impuna pretul ei, si mai ales sa preia controlul asupra petrolului din irak,  din cauza asta s-au infipt in ei. USA va creste pretul petrolului la nivel global, nu il va scadea. oricum, acolo benzina e deja cam de 3-4 ori mai ieftina ca in europa.

sa nu fim naivi

Iar incepeti? Da de ce e domnule pretul benzinei de 3-4 ori mai mare in Europa, ia zi-mi. Inveseleste-ma nitel si zi-mi ca e pretul de achizitie al petrolului mai mic la americani de cand s-au dus peste irakieni. Ca stiu sa apreciez o gluma buna, nu te teme.
Pana si cretinismul autoritatilor europene care accizeaza benzina pana o umplu de sange tot vina americanilor e. Fantastic!

daca se ajunge la dat bani, negociatorii in mod cert vor obtine un delay mai mare de 6 ore.

iti spun eu ca banii s-ar strange lejer. Eu vad comunitatea araba aruncand in joc cel putin un milion de coco dintr=un foc, demonstrativ.

Trei milioane de euro inseamna 1.1 milioane de oameni donand 10 lei noi. Este extrem de fezabil: 5% din populatia romaniei donand 1.5% din salariul mediu pe economie.

Inveseleste-ma nitel si zi-mi ca e pretul de achizitie al petrolului mai mic la americani de cand s-au dus peste irakieni.

tocmai, ca nu e. dimpotriva, e mai mare.

si vei zice ca iara sufar de teoria conspiratiei & conexe, dar totusi economia americana e supraincalzita - asta necesita mereu arderea de resurse pe care teroetic, nu le are. Nu-i nimic, le ia cu japca. In plus, ei isi plaseaza prin traditie, inflatia in afara pietei interne. pe american in doare in spit ca s-a ajuns la 1.37 vs. euro. el cumpara tot ce cumpara in dolari, moneda in care si produce. in cazul asta va cumpara produse americane, ca sunt mai ieftine, in timp ce exportatorul european da marunt din buze.

spun asta pentru ca, continuand linia ta de rationament, e usor sa imi spui ca de fapt americanii sunt in irak exact pentru ceea ce declara ei: democratizare blablabla - petrolul nu are nimic de-a face cu asta.

Banii au fost oferiti deja de comunitatea araba, daca nu ma inseala memoria. Cred ca ar da si 10 milioana fara sa clipeasca. Nu e nevoie sa fie dati de la buget(oricum ar fi imposibil).
Oricum banii se vor da pe sestache, nu va afla nimeni nimic, si e si normal sa fie asa.
Imi doresc sa gresesc cand spun ca eu nu cred ca e vorba de bani aici, si ca nimeni si nimic nu ii mai poate salva pe cei 4.

Da' stati putin, noi tot vrbom de bani, dar parca au zis clar ca nu ii intereseaza banii. Sau ma insel eu?

Da' stati putin, noi tot vrbom de bani, dar parca au zis clar ca nu ii intereseaza banii. Sau ma insel eu?

ba cred ca i-ai coafa si ceva bani, ca oricum n-aveau cum sa plece romanii din irak asa de repede.
in ambele cazuri, nu cred ca se mai intorc cei 3.

nu te inseli, dar am pornit de la faptul ca tu ai zis ca din punctul tau de vedere a plati rapitorii e cea mai mare greseala.

Pana la urma ne-am lamurit, a avut dreptate Maddan, a fost totu o facatura la inceput, dupa care au intrat adevaratii baieti rai pe fir?
L-am prins putin aseara pe CTP la Turcescu pe Realitatea si l-am auzit zicand ca din pacate tocma cel imbracat in camasa portocalie, adica cel care urmeaza sa moara primu, nu a fost implicat in aranjament. Mi se pare strigator la cer ce se intampla, sa se plece de la o manarie romaneasco-irakiana si din prostie pura sa se ajunga la ce s-a ajuns.

Pei cica pe canalele de negociere ar fi vorba si de asa ceva. Naiba stie, oricum adevaratele informatii sunt intre cei care "negociaza" (sunt in contact cu grupul de rapitori) , restul , e ajunge la presa sunt ori chestii de imagine ori de presiune.
Astia de la Ziua spun ca luni s-ar fi ajuns la o intelegere (?!) dar ca teroristii s-ar fi razgandit .

This post has been edited by cosmin_m: 27 Apr 2005, 11:40

Pana la urma ne-am lamurit, a avut dreptate Maddan, a fost totu o facatura la inceput, dupa care au intrat adevaratii baieti rai pe fir?

si eu tind sa cred ca din pacate asta este singura explicatie "de bun simt" pentru circul asta nenorocit.

eu sunt de acord sa se retraga Romania din Irak...si asa situatia pute puternic...sa se spele pe cap americanii, ei au inceput, ei sa termine. In plus si l-au ales pe inteleptul Bush...isi merita soarta. Io-te la ei ii tot democratizeaza de 2 ani pe irakeieni, ii inchid, i schingiuie si ii omoara si aia nimic tot la fel de coltosi, si pe aia din Afganistan de 4...sa nu mai vorbesc ca in Kosova sunt de 6 ani si nu se rezolva nimic si e colea...A zis Basescu Marea Neagra...apoi sa isi ia seama si sa ramana naiba in Europa cu interventiile ca e de pacificat si p'aci destul.

A si dom Base...am intrat in Europa si NATO nu e mai e nevoie de zel, vedeti si dvs. cum se descurca polonezii si ungurii...

ashu si adso, ingrijorarea asta o exprima Popescu d ela inceputul crizei...

L-am prins putin aseara pe CTP la Turcescu pe Realitatea si l-am auzit zicand ca din pacate tocma cel imbracat in camasa portocalie, adica cel care urmeaza sa moara primu, nu a fost implicat in aranjament. Mi se pare strigator la cer ce se intampla, sa se plece de la o manarie romaneasco-irakiana si din prostie pura sa se ajunga la ce s-a ajuns.

In camasa portocalie era si Munaf, nu numai Sorin Miscoci.

Nu sunt de acord sa zicem: ei lasa cine i-a pus sa se duca acolo,nu stiau ce si cum?!?!
Nu's de acord sa dam bani ptr santaj si nici sa cedam cu trupele...
Nu am o solutie sincera sa fiu..e tare dificil..numai parinte sa nu fii si sa fie copilul tau acolo....

Sper din toata inima sa se termine cu bine aceasta poveste , cineva trebuie sa plateasca .
Fuga dupa exclusivitate si concurenta intre posturi de televiziune si ziare duce la astfel de evenimente , desi trebuie sa existe o diferenta intre ziarist/reporter si corespondent de razboi.

Bani putem sa le dam si probabil ca o sa se si stringa rapid. In acest fel s-ar elibera ostaticii (posibile informatii despre cine si unde sint teroristii), s-ar urmari banii si s-ar putea da de urma teroristilor. Se poate ca am vazut multe filme, dar zic eu ca in felul asta s-ar rezolva fara pierderi de vieti omenesti si poate si cu eliminarea teroristilor. Asta daca ei o sa accepte bani.

This post has been edited by kaspersky: 27 Apr 2005, 11:54

Am si eu o parere....paote nu stralucita.. dar cam asa vad lucrurile acum:
Cred ca suntem mult prea mici pentru un razboi asa de mare.. dar din pacate NOI ne credem cei mai tari si mai mari..... Cui credeti ca ii pasa de tara asta?? Li se rupe la toti atat timp cat nu au ceva de castigat...
Ma asteptam ca.. fiind tara NATO in situatia de fata.. o trupa de comando (ceva gen Delta Force sa intervina in forta si sa elibereze ziaristii aia.... Dar eu unul nu am auzit nici macar un singur comunicat oficial.. cel putin de sprijin moral din partea aliatilor....Suntem buni cand livram "carne de tun" si stam "pe fundul nostru" fara sa crancotim nimic......

Haai acaasaa, hai cu miinee, vorba (cantecul) lu' Gil.

Bai, ziceam ca nu mai scriu. Oamenii aia mai au trei ore de trait. Fiti va rog un pic mai decenti cu privire la ei...

Indiferent de prostiile facute de ei sau de autoritatile romane, ceea ce li se va intampla nu e vina lor si nu e vina noastra, a romanilor.

Cel mai cumplit lucru ar fi ca ei sa moara, iar de moartea lor sa fim gasiti responsabili noi, romanii. Asta vor teroristii, asta este capcana in care a cazut mass-media cu brio (le dedic pe aceasta cale cele mai calde injuraturi de care as fi capabil, ). Macar noi si cei de langa noi sa nu cadem in ea!

Daca monstrii ii vor executa, inseamna ca asta au vrut inca de la bun inceput. Si atunci putea sa se dea Basescu cu fundul de pamant si tot ii omorau.

Singura vina a autoritatilor romane este ca n-au stiut a impiedica transferul de la lameri la profesionisti. Avand in vedere ca e primul caz de asemenea natura, cei care vor sari cu bolovanii la capul Presedintelui nu vor face decat sa desavarseasca crima comisa de teroristi.

Mai bine ne-am ruga pentru pacea lor, decat sa mai batem campii aici.*


*orice suma de bani paleste in fata vietii unui om. Conteaza mai putin cine o da. Iar principiile sunt si ele intr-o zona de gri, iar nu de alb-negru. Daca o tara nu poate ceda militar in fata unei amenintari teroriste, poate in schimb sa faca un compromis financiar, pe sest. La asta inchid ochii pana si americanii, in functie de cine e ostatic.

Stie careva daca ostatecii de felul lor primesc substante care sa le afecteze starea psihica ? Adica pt. a putea fi mai usor de manipulat disponibilitatea lor (unii pot fi mai batosi). Am auzit ca li s-ar administra asa ceva. Chiar mai aveau nevoie ?

Ce-mi scapa mie de la bun inceput a fost raspunsul la-ntrebarea : cum sunt vazuti jurnalistii straini in Irak ? Spioni, pagani, demoni etc ? Unii care le fac bine sau rau ?

This post has been edited by bolt: 27 Apr 2005, 13:30

am vazut un interviu cu un francez kidnapat mai demult si eliberat;
omul zicea ca s-au purtat corect cu el dindu-i sa manince chiar si in timpul Ramadanului; nimic despre droguri dar nu ar fi exclus; eu cred ca pe amaritii aia ar fi chiar o alinare; nu sint sigur ca vor mai fi vreodata cum au fost !

Si italianca a declarat ca a fost tratata ok si ca avea access la utilitati sa le zic asa. Ba chiar se simtea mai bine cand a si reusit sa inceapa sa se inteleaga cu ei, sa stie cum sa ii ia. Lasa de inteles ca era chiar OK, dat fiind conditiile....totusi..era rapita.

@maddan
sper sa nu te superi pe mine, dar nu pot fi de acord intru totul cu tine. tu aplici un rationament ca cel care a dus la arderea bibliotecii din Alexandria. "Daca acele carti nu contin Coranul, trebuie arse. Daca il contin, sunt inutile, pentru ca tot ce se poate spune despre Coran s-a spus deja, deci le ardem"

Conform rationamentului tau, nu ar exista culpa medicala pentru cei care ii ingrijesc pe cei care au facut accident de masina de exemplu. "Nu doctorul l-a ranit, deci daca asta moare, nu are nici o vina" Nu e chiar asa, si o confirma inclusiv Colegiul medicilor. Chiar daca victima a fost ranita in accident de masina, daca doctorul nu si-a facut cum trebuie jobul, nu e considerat nevinovat din oficiu.

Teroarea presupune pe langa crimele oribile si brutale si o componenta mediatica, fara de care notiunea de terorism nu ar exista. Valoarea ostatecilor este 0 daca nu se face publicitate enorma pe marginea cazului.
Mai ales ca aceasta este o grupare relativ noua, ei trebuie sa faca ceva spectaculos pentru a-si face un "nume". Singura sansa de salvare a celor rapiti era un boicot total din partea media. Comunicate laconice ... atat.
Le-ar fi dat drumul pentru ca nu ar fi avut ce face cu ei. Teroristi nu omoara la intamplare, gratuit. Scopul lor nu e de a omori 4 oameni, ci de a semna groaza in 20 de milioane.
Asta daca televiziunilor chiar le-ar fi pasat de soarta lor, dar nu e cazul. Singurii atinsi de situatie au fost cei de la Prima, si vi s-a parut ca au exagerat cu acoperirea media a subiectului fata de Antena1/ProTv ? Cand ei ar fi putut sa o faca cel mai bine ?

Eu ma-ntreb daca au capturat si indivizi (barbati) care n-au acceptat sa le faca jocul. Adica sa n-apara plangand pe casetele pe care le dau Al-Jazirei. Macar in primele zile, nu la sfarsitul perioadei cand esti terminat psihic. Cu siguranta ca astfel de inregistrari n-ar mai aparea la TV dar macar ar avea un alt efect asupra josnicilor alora. Ah ce le-as face eu alora. As intra-ntr-un ring cu cate 3-4 dintre ei deodata. Sa vezi atunci macel.

Ma gandeam eu asa, daca macar jumate din barbatii capturati ar fi mai nervosi si mai demni atat cat mai au timp n-ar crea o impresie mai buna ? Asta pe de o parte. Iar pe de alta nu le-ar mai da ocazia lasilor alora sa para niste zeitati locale atotputernice.

This post has been edited by bolt: 27 Apr 2005, 14:36

Apropo de baiatul acela din Afganistan. Sa nu uitam ca era SOLDAT, purta o uniforma militara si a mers in zona de RAZBOI... iar in razboi se si moare..... Deci EL a mers acolo asumandu-si .. si fiind constient de acest risc. Acum ca a murit sau nu pentru apararea tarii noastre (asa cum prevedeau vechile coduri militare romanesti...) asta e alta poveste...Dumnezeu sa il odihneasca...
In Iraq insa.. referitor la copii astia......nu putem vorbi despre aceleasi principii. Etica cea mai "de baza" te invata ca nu ai voie sa lovesti un om cazut si neinarmat...Daca "rapitorii" chiar sunt patrioti asa cum se pretind... inarmati fiind.. de ce nu rapesc soldati.. si nu civili???? De ce nu lupta cu arma in mana de la egal la egal... caci.. asa... e simplu...dar e josnic si .. gretos......
Doamne ajuta! Ne-au ramas doar rugaciunile.....

Da: baiatul ala era soldat, platit de noi toti ca sa ne reprezinte interesele noastre, ca sa obtina bunavointa americanului sa o lase mai moale cu pretentiile FMI-ului, ca sa acopere anii pierduti de niste politicieni de cacao. El era acolo ca sa-si riste viata pentru asta. Jurnalistii erau acolo pentru....????!!!!! .....pentru ce?....?...? In ceea ce priveste etica :hai sa ne gindim ca undeva, in anii '50, in plina rusificare a Romaniei, cind romanii faceau foamea si griul, porcul si gaina mergeau in Rusia, hai sa ne gindim ca un grup de romani luau ostatici 3 jurnalisti rusi, 3 reprezentanti ai propagandei ruse ("Stalin si poporul rus / Libertate ne-au adus") si cereau plecarea rusilor din Romania. Pai romanii aia ar fi fost eroi pe viata! Carevasazica avem militari in Irak, stam cu pusca indreptata impotriva lor si avem pretentia ca nu suntem in razboi cu ei? Asta pentru ca am zis noi ca s-a terminat razboiul? Asta pentru ca a zis o minoritate Irakiana ca s-a terminat? Nu taticu': razboiul continua, cei trei sunt prizonieri de razboi si vor plati pentru neprofesionalismul lor de a fi acolo. Etica? Chiar suntem in stare sa credem ca in inchisorile americane din Irak sunt toate corecte ca'n Elvetia? Chiar credem ca nu au prajit americanii nici un Irakian ca sa afle unde se ascundea Sadam sau else... La razboi ca la razboi! Asta este: pe viitor poate vom fi mai agresivi in a-i pedepsi pe politicienii nostrii care o fac de cacao si platesc zimbind cu vietile romanilor!

Dumnezeu sa-i ajute pe romani!

This post has been edited by bflorian: 27 Apr 2005, 14:36

fratioare...eu nu sunt de acord cu terorismul dar retragerea fortelor romanesti din Irak e cea mai de bun simt revendicare pe care puteau sa o faca...asa ca sunt de acord cu revendicarea lor...privind din toate directiile:
- politic
- moral
- uman
- economic
Am face mai bine sa ne retragem din ciorba aia, sincer avem de facut altceva cu banii (autostrazi spre exemplu) decat sa ii spanzuram aiurea prin nisipurile alea...noi cu cheltuiala si altii cu afacerile...sanchi. Si ma rog ce branza fac ostasii romani p'acolo? Isi pazesc unitatea de insurgenti si patruleaza cu TAB-ul pe strada sa impresioneze lumea. In Kosovo sau Bosnia, daca pleaca isi dau aia in cap...daca pleaca din Irak, ce vreti sa spuneti ca ies insurgentii din tufisuri si se rapesc intre ei?

Nu ticule...in Irak mori zilnic oameni, zilnic...acolo te intreaba cum te cheama dupa ce trage, acolo respect fata de drepturile omului si proprietate...e ocupatie ce mai deal la vale...toate statele normale care nu si-au putut trage nimic s-au lamurit si s-au carabanit...noi ne facem ca si anume credem in povesti cu zane care elibereaza Irakul...ce sa va spun?

Ah, vrem sa sustinem proaspatul guvern irakian, pai facem un gest de bunavointa si il iertam de dobanzi la datorii,sau chiar de jumatate, in plus poftim 100-200 de prosopi sa faca instructie in tabara SRI/SPP de la Scrovistea...asa ne aratam umani cu ei, nu stand cu kalasnikovul la ochi pazind cisternele Shell.

Revenind la ostatici, daca sunt teroristi fundamentalisti ii beregatesc, ca ai nostri se tin mai fuduli decat spera pana si americanii. Daca vor bani insa, pa si pusi, nici o negociere, sunt talhari...nu o sa ii omoare pe aia din placere, terorismul pentru bani nu trebuie incurajat. O sa ii tina la pret, mai dam noi, mai lasa ei, dar de omorat nu ii omoara.

Eu cred ca gresesti mil! Daca vor bani, da, atunci se poate negocia, sau se pot plati cit vor ei. Ei n-or sa-i omoare ostatici, deoarece nu o sa cistige nimic! Dar cind se cere retragerea trupelor, e clar finalul! Nimeni nu cred ca ar face acest lucru sub presiunea unor teroristi(sau crezi si tu ca sint luptatori pt. libertate?)!

ei n-or fi pentru liberate, da' noi suntem forta de ocupatie mofluza, asta e cert.