Outline · [ Standard ] · Linear+ Vaccinarea impotriva AH1N1, Pro sau contra

Ca idee, n-am facut niciodata antitetanos, si cuie ruginite m-au zgariat destule in copilarie. Nu zic ca nu l-as face daca ar fi necesar acu', la antitetanos ma refer. Da' sa ma tai serios in ceva ruginit, nu tot felu' de zgarieturi. In plus tiomersalu' ala intra in compozitia multor vaccinuri, nu de ala mi-ar fi mie frica. Apropo, uitati alt "nebun" ce zice aici.

Ca idee, n-am facut niciodata antitetanos, si cuie ruginite m-au zgariat destule in copilarie. Nu zic ca nu l-as face daca ar fi necesar acu', la antitetanos ma refer. Da' sa ma tai serios in ceva ruginit, nu tot felu' de zgarieturi.
In plus tiomersalu' ala intra in compozitia multor vaccinuri, nu de ala mi-ar fi mie frica.

Apropo, uitati alt "nebun" ce zice aici.

Ce au riscat fără să aibă habar, aceşti oameni în stare bună de sănătate atunci când s-au vaccinat?
Wolfgang Wodarg: Repet, vaccinurile au fost create prea repede, unii adjuvanţi au fost insuficient testaţi. Ceea ce e mai grav, vaccinul creat de Novartis a fost produs într-un bioreactor pe bază de celule canceroase. O tehnică ce nu a mai fost folosită până acum.

Deci vaccinati-va ca sa se fluidizeze traficul!

Doar un vaccin, ala facut de Novartis contine asa ceva. Ala pe care a reusit sa-l "interzica" omu' asta in Germania. Pana la urma ale noastre s-ar putea sa fie printre cele mai bune, in ceea ce priveste numaru' de complicatii dupa. Si probabil printre cele mai proaste in ceea ce priveste eficienta.
Explica omu' si de ce au folosit aia celule canceroase, merita citit tot articolu', e o logica si in treaba aia, mai ales cand trebuie sa faci repede un numar foarte mare de doze.

Cel putin de bun simt e urmatoarea replica

Deci, potrivit principiului prudenţei, înainte ca un asemenea produs să fie permis pe piaţă, trebuie să existe certitudinea de 100% că aceste efecte sunt realmente excluse.

dar de, ce atata gandire cu propria bibilica?

This post has been edited by Victoras2001: 12 Jan 2010, 22:46

Update, cica vaccinu' a facut prima victima, probabil femeia din articolul postat mai devreme de BlaueCorsa. Ca n-o fi alta, 0tv zice ca e o femeie.
Doua, trei emisiuni sa faca Dan Diaconescu pe subiectu' asta, si dupaia adio cozi centrele de vaccinare.
Tare mi-e ca din treaba asta o sa iasa sifonoati rau cei de la Cantacuzino si vaccinul lor, si tare mi-e ca maine, poimaine statul o sa se vada "nevoit" sa cumpere de la companiile farmaceutice mari, vaccinul lor, evident pe bani grei. Ca tot se vorbea de o teorie a conspiratiei.
Poate cumparam d-ala cu celule canceroase.

Totusi, cel mai frumos e ca in era informatiei nu vom sti niciodata sigur daca a fost vaccinul bun sau nu, daca a fost gripa reala sau nu...

Asta se intampla cand orice om poate spune tot ce il taie capul, iar institutiile nu au credibilitate. Mie imi pare ca parca se doreste o decredibilizare a lor -nu doar la noi ci in general-, care nu e direct proportionala cu greselile facute de acestea. La noi e si cazul special al "competentelor deosebite" detinute atat de cei ce critica cat si de cei ce sustin.

Oricum, dupa democratie urmeaza anarhia, cel putin teoretic, deci tendinta e "naturala".

-----------------------------------------------------

Merced> Cica tanti era bolnava de dinainte. In alte locuri cica e o musamalizare si tanti nu era bolnava. Asta e Romania pe care ne-am creat-o. Ne-am mintit in asa hal ca nu mai credem nimic.

This post has been edited by eXtenSion: 12 Jan 2010, 23:24

cica asta romanesc ar fi pe baza de antigel

@eXtenSion: Ca si Toni Tecuceanu. Asa ca nu vad ce diferenta de reactie o sa fie in ceea ce priveste masele de oameni.
Hai sa va dau niste exemple mai normale, uite am niste fini cununati de ai mei care-s in Canada. Fata lor are acu vreo 12 ani. Avea febra, tusea, etc., s-a dus la doctor, ala i-a prescris antitermice, a pus-o pe maica-sa sa-i dea niste vitamine, ceaiuri(doctoru' roman si el, d-acolo ceaiurile probabil), i-a luat mostra de trimis la analiza. Dupa o saptamana fata si-a revenit, dupa inca o saptamana a venit rezultatu' ca avea gripa porcina.
La fel si cu gemenii unei prietene de-a maica-mii, plecat si ea prin Franta. Ambii au avut gripa porcina. Tratament similar, antitermice, lichide, dupa o saptamana si-au revenit.

Asta e un exemplu pentru cei care cred ca daca apuci sa faci gripa d-asta, ori ajungi pe aparate in spital si scapi cu greu, ori dai coltu'.

This post has been edited by Merced: 12 Jan 2010, 23:28

Da, dar pana acum sunt mai mari sanse sa mori daca faci gripa porcina decat daca doar te vaccinezi, nu? Pe asta ne bazam cei Vaccinati. Chiar daca sunt 0.0001% sanse sa mori cu gripa, daca sunt 0.00000000001% sa mori din cauza vaccinului, preferi varianta 2.



LE: Poate din cauza voastra o sa patim ceva, ca un fel de Placebo negativ.

This post has been edited by eXtenSion: 12 Jan 2010, 23:33

Te bazezi pe niste complicatii imediate care au dat pana acum o victima. Da' daca faceai vaccinu' ala care are la baza celule canceroase, mai erai asa de sigur pe afirmatia asta? Daca te trezeai cu o tumora la vreo cinci ani dupa, cand gripa era de mult o parte a istoriei?
Eu cand NU fac vaccinu', nu ma gandesc la 2010 sau 2011, cand o mai fi la moda AH1N1, ma gandesc la viitorul mai indepartat.

Da, asta ziceam si eu cu 2 posturi inainte. Ca nu stii ce sa mai crezi si e rau ca am ajuns in situatia asta.

Mass media din Romania nu e o sursa buna pentru informare. Daca azi se imbolnaveste unu de gripa porcina si maine este impuscat, o sa spuna ca a murit din cauza gripei ... la fel daca azi se vaccineaza si maine moare calcat de masina, vor da vina pe vaccin

N-a zis nimeni ca e, da' neamtu' ala care-i si epidemiolog nu pare o sursa proasta de informare.

...
Asta e un exemplu pentru cei care cred ca daca apuci sa faci gripa d-asta, ori ajungi pe aparate in spital si scapi cu greu, ori dai coltu'.

bai nene da' s-a zis clar.. 99% NU SE MOARE... se fac forme mai pajnice ale bolii... numa' aia mai ghinionisti care s-au masturbat in tinerete sucombeaza... pe ei ii ia "dracu" sa-si faca armata sa distruga omenirea.. (am vazut la OTV una care spunea chestia asta si parea credibila...)


deci nu toti mor... unii mai si scapa... da' aia cu vaccinu, scapa toti.. da' ba-i loveste tramvaiu, ba au ciroza, ba infige socru furca-n ei, ba mor de ciuda ca au mercur in ei, si nu destul cat sa vanda... si tot asa..

Pe bune va spun, din experienta personala, vaccinul asta cam doare, asta al nostru cantacuzin. Altceva e ce NU DOARE (din pacate).....

io astept varianta cu cadmiu, cica e mai safe.

nu mai astepta, molfaie o baterie si te-ai scos.

Io vreau sa va intreb daca aveti vreo garantie de ce-ati bagat in voi si de faptul ca nu va va dauna in viitor? In rest, vorba lu' grecu', bagati si Glaceol RX tip D, ca-i pielea voastra nu a mea.
Si mai vreau sa va rog sa cautati (da voi, ca nu io m-am vaccinat de frica mortii iminente dupa ce-am vazut cum a murit un ilustru necunoscut care nu se tratase de o boala cronica:ad sub masa: ) statistici din anii trecuti, sa vedem cam cati oameni mor anual de gripa sezoniera si cati au murit anul asta STRICT de gripa porcina.
Si inca ceva. Va rog sa scrieti aici diferentele CLARE gasite de specialisti intre cele doua gripe.
Nu de alta, dar in fata unor argumente solide orice om inteligent cedeaza.

n'ai cu cine, daca te uitai atent la TV, la coada la vaccinare erau aceasi oameni de la cozile de la sectiile de votare.

OMS
link
ro wiki

This post has been edited by crocky: 13 Jan 2010, 09:11

Da' tu ai vreo garantie ca secarica si rachiul de pufoaica pe care le-ai bagat in tine n-or sa-ti dauneze in viitor?
N-am nicio garantie, insa tind sa dau credit unor specialisti in domeniu si sa nu cred in teoria conspiratiei. Parca am mai multa incredere in medici decat in cei cu pancarte agatate de gat care prevestesc apocalipsa si care cred ca traiesc in matrice.

This post has been edited by Manuel: 13 Jan 2010, 08:58

Pai Cercel ce prevesteste, daca nu Apocalipsa? Cine a dat ca sigure in 2006 cateva milioane de cazuri de aviara, mama? Cate milioane au murit atunci? Cate a prezis prezicatorul Cercel?

nu stiu cat de eficient este vaccinul sau de sigur dar hai sa va povestesc cum se face testarea la noi:
Pe 5 ianuarie m-am trezit cu o durere groaznica in gat si usor febra. Ma duc la medicul meu de familie: viroza. Nasa mea care e medic ii intra in cap ca nu, ca am gripa si ii baga in cap asta si neveste-mi, si sa mă duc la Matei Bals sa ma testeze. Pe 6 ianuarie ma duc acolo (de daca nu am virusul sa fiu sigur ca il iau), ma ia doctora Benea in primire , ma asculta la plamani si gata: ai AH1N1, fara test rapid sau lung fara nimic. Imi da Tamiflu si ma trimite acasa sa ma izolez, sa am baia si bucataria mea, etc. Restul persoanelor care se prezentau la fel: ascultat la plamani, daca omul zicea ca ii curge nasul si a avut febra un pic gata diagnosticul, fara test fara nimic, Tamiflu, acasa. + o hartie ca stai acasa 7 zile ca daca nu puscarie.
Acum tinand cont ca Streinu Cercel a precizat ca tratamentul minim (adica Tamiflu) costa 200E, iar in farmaciile din Franţa costa 25E, rezulta o afacere destul de buna pentru cei care importa medicamentul la noi, de unde si voiosenia cu care ti se pune diagnosticul si primesti medicamentele. (Medicamentele le primesti gratuit, dar sunt platite de stat).

This post has been edited by b34uen: 13 Jan 2010, 09:16

Parca am mai multa incredere in medici

Swine flu is not a new virus. In 1976 there was a spread of infections of the same virus and the government set a large vaccination program in motion. Millions of Americans were vaccinated, but many suffered adverse events such as Guillain-Barre Syndrome.  GBS is a neurological disorder where nerve damage can result in paralysis and loss of muscle function, potentially causing death. The vaccination program was abandoned after three months.

Bine, stiu. lucrurile au mai evoluat. Dar nu uita ca si peste 20 de ani se va putea spune exact acelasi lucru. "Stim ca-n 2011 au paralizat majoritatea, dar de atunci lucrurile au evoluat in medicina"
Am uitat sa te intreb. Tu ai incredere in medicii care-ti servesc un vaccin netestat complet? Ce medic iti poate spune ca E SIGUR 100% un vaccin ale carui teste n-au fost definitivate? Ala se numeste nedic? In el ai tu incredere?

Au facut niste estimari, ca nu s-au adeverit e foarte bine! Nimeni nu poate nega insa existenta virusului si efectele pe care acesta le poate avea. Poate ca nu e mai periculos decat orice alt virus sezonier insa pe mine nu ma incalzeste cu nimic faptul ca se poate muri la fel de usor dintr-o gripa normala. Sunt totusi peste 1.000 de decese in Europa, asa ca prefer sa fac ceva pentru a ma proteja si sa nu ma bazez doar pe noroc.
Voi v-ati uitat pe prospectul de la Vitamina C, de exemplu? Sau de la aspirina? Ati vazut ca si alea au contraindicatii? Ce ar trebui sa facem, sa ne tratam doar cu ierburi? Sau sa nu ne operam de apendicita fiindca putem muri la anestezie? OK, hai sa renuntam la medicamente fiindca oricum toate sunt facute din chimicale, in schimb sa bagam in noi tutun, alcool, cola si shaorma fiindca astea cu siguranta ne fac bine.

Manuel, nu muta discutia. Ai vazut cumva parinti care refuza sa-si vaccineze nou-nascutii? Apoi copiii de scoala primara samd? Pai alea-s testate in ani. Pe generatii si generatii. Si n-a patit nimeni nimic. Nu confunda acele vaccinuri cu un vaccin facut pe genunchi, pentru o pandemie care nu prea exista.
Uite, io nu m-am vaccinat in viata mea de gripa. Da asta nu inseamna ca n-am facut gripa. Am murit pentru ca nu m-am vaccinat? Nici pomeneala. Nu moare unu' sanatos tun de o simpla gripa. Mor batranii care au organismul slabit, copiii fara imunitate si bolnavii cronici. Te rog/va rog sa-mi aratati un roman care a murit de gripa, inainte s-o contacteze fiind sanatos tun. Unul singur.
Si care-i marea diferenta dintre cele doua gripe? Ca pe una o ia si porcul? D-aia trebuie sa ma vaccinez? Ca sa n-o ia vreun porc de la mine? De la porc la porc nu se pune

In doua cuvinte, aici e vorba de un medicament care nu a fost testat suficient, deci nu se stiu cu exactitate reactiile adverse ca la vitamina C. Nu e vorba ca are reactii adverse, ci de faptul ca nu le-au descoperit inca pe toate. Sau ca n-au spus sigur ca nu mai are si altele decat cele descoperite pana acum. Hai ma, ce naiba?

This post has been edited by Victoras2001: 13 Jan 2010, 09:38

Bre, e acelasi vaccin antigripal care se face de ani buni, singura diferenta e tulpina virusului. Cantitatea de mercur cica ar fi de cateva sute (sau mii, n-am retinut exact) de ori mai mica decat cantitatea periculoasa pentru organism.
Probabil niciun medicament modern n-a fost testat suficient si nu se stie cu exactitate daca paracetamolul nu provoca o moarta lenta si dureroasa dupa varsta de 115 ani

This post has been edited by Manuel: 13 Jan 2010, 10:02

Pana la urma exista vreun act oficial emis de autoritatile din Romania in care scrie negru pe alb: "Decesul a survenit din cauza virusului de gripa porcina, iar decedatul nu prezenta alte boli sau afectiuni cronice"?

“Adevărul ascuns despre gripa porcină.” Ne opunem vacinării în masă – dar cum?

Conferinţă susţinută de jurnalistul german pe probleme medicale  Hans Tolzin la 1 octombrie 2009 la Stuttgart/Germania

Fragmente traduse din conferinţă

Orice vaccin constituie de fapt o agresiune corporală. Nici medicii, nici autorităţile nu ne spun acest lucru. Orice vaccin antigripal, dorit sau nedorit, inclusiv cel împotriva gripei porcine AH1N1 este de fapt o agresiune corporală. Dacă eu vă înţep cu un ac, voi mă daţi în judecată, fiind o agresiune corporală. Dar oare noi nu putem face acelaş lucru dacă suntem vaccinaţi fără a ni se spune despre riscurile reale? Fiindcă ar fi o agresiune corporală. De ce ? În primul rând este lezată pielea. Apoi, sunt introduse într-un organism sănătos diferite substanţe : un  antigen ( particule virale) care  provoacă o infecţie pentru a induce un răspuns imun+ substanţe neurotoxice ( mercur, aluminiu, etc)+ substanţe alergizante care pot provoca o alergie gravă. În cazul acesta oare nu  ar trebui să vorbim despre avantajul nevaccinării? Avantajul vaccinării nu îl văd. Dacă îmi vaccinez copilul cu 20 de vaccinuri, în mod normal el ar trebui să fie de 20 de ori mai sănătos decât dacă nu ar fi  vaccinat. Trebuie de asemenea să cunoaştem riscurile vaccinului.  Dar ni se spune că riscul vaccinării nu se poate calcula! Trebuie să mai ştim cât de periculoasă este boala, ori eu constat că boala ( gripa porcină ) este o infecţie uşoară a căilor respiratorii. Deci boala nu reprezintă un pericol pentru mine, atunci de ce să mă vaccinez şi să mă expun la riscuri mai mari decât dacă nu m-aş vaccina?  (…)

Gripa poate fi confundată iniţial cu multe alte boli care debuteaza cu simptome gripale precum febră, tulburări respiratorii, tuse. Astfel, simptome gripale sunt date şi de intoxicaţii cu monoxid de carbon ( Mexic este o ţară foarte poluată iar în America primele cazuri depistate de gripă porcină au fost într-o localitate poluată)/ o altă infecţie/ , o stare de inaniţie, etc. Toate acste boli sunt frecvente în Mexic!

Pentru stabilirea diagnosticului de gripă, Medicina foloseşte teste de laborator. Un test pozitiv dar fără simptome  nu ne dovedeşte şi faptul că omul este bolnav, deci nu ar trebui tratat. Dacă are şi simptome, ele nu pot fi puse doar pe seama gripei. Noi însă îl tratăm cu  Tamiflu (un inhibitor de Neuraminidază, care are multe efecte secundare, la care vom mai reveni ) şi facem un rău pacientului. (…)

http://ro.altermedia.info/mediusanatate/&#...html#more-18171

13 Jan 2010, 11:10:
aveti copii la scoala ?

va dati acordul pentru asa ceva ?

http://saccsiv.wordpress.com/2010/01/13/20...reta-firma-car/

This post has been edited by george_scala_2004: 13 Jan 2010, 10:10

Nu spune nimeni ca virusul in sine te omoara. Pe fondul unei imunitati scazute sau a unor afectiuni (de care e foarte posibil sa n-ai habar), poate duce la complicatii.
Cat despre faptul ca pe certificatul de deces nu scrie AH1N1 la cauze, sa fim seriosi. Am vazut in trecutul nu prea indepartat o fisa medicala a unei persoane decedate in spital, fisa pe care, la cauza decesului era trecut "stop cardio-respirator" si nu neoplasm, boala de care persoana suferea.