Outline · [ Standard ] · Linear+ Porneste greu la rece 1.6 16v

odata ce se stinge martorul antidemaraj poti da cheie poti si inainte ... tot un drac. Da acul de la turometru repede scade , trebuie verificat motorasul pas cu pas , sonda daca ar fi fost sta in 1300 de ture lucrand in bucla deschisa injectia. Ma gandesc sa nu ai caderi de tensiune pe partea cu alimentarea bobinei de inductie sau pompa de benzina nu baga presiune in rampa la cel putin 3 bari trebuie verificat. La acest simtom mai intra in discutie si senzorul de turatie de la volanta.

odata ce se stinge martorul antidemaraj poti da cheie poti si inainte ... tot un drac.
Da acul de la turometru repede scade , trebuie verificat motorasul pas cu pas , sonda daca ar fi fost sta in 1300 de ture lucrand in bucla deschisa injectia.
Ma gandesc sa nu ai caderi de tensiune pe partea cu alimentarea bobinei de inductie sau pompa de benzina nu baga presiune in rampa la cel putin 3 bari trebuie verificat.
La acest simtom mai intra in discutie si senzorul de turatie de la volanta.

Nu va ganditi ca e o buba la 1.6 16v pt ca eu am 1.4 .

Ai incercat sa tii cheia pana cand porneste ?

La mine numai asa porneste dimineata, trebuind sa tin cheia cam 2-3 sec. Daca tin cheia mai putin nu porneste din prima ci din a doua cand o ia la sfert. Am curatat senzorul de turatie si conectorul acestuia fara sa rezolv nimic. Cand o sa mai am timp voi incerca si mpp unde am observat ca e mult praf imbacsit pe acolo. Cred ca de aici ar putea fi problema pt ca pe langa problema cu pornirea am observat ca daca stau cateva minute la relanti cand e foarte cald afara dupa acea pt un timp mi se pare ca pedala de acceleratie cam agata la apasare.

eu pe a mea nu am mai folosit-o de ceva timp, masina fiind la tata, dar l-am intrebat daca are probleme la pornirea la rece dar nu a sesizat nimic aiurea; ciudatenia e alta: saptamana asta am patit-o la hyundai-ul meu i10, iar in seara asta a patit-o un prieten la un hyundai i30

Ha! Ha! Masinuta mea astazi nu a mai pornit. Am pus contactul, s-au aprins ledurile din bord normal si cand am actionat demarorul s-a stins tot si demarorul nu a miscat. Apoi am auzit niste relee prin bord clantanind. Am mai incercat de doua ori si la fel. Am dat drumul la casetofon a pornit apoi s-a stins si a facut asa de cateva ori pana l-am inchis eu. Am deschis capota, ledul la baterie verde. Ma grabeam sa ajung la servici asa ca nu am mai avut timp sa o bibilesc. (sigurante,etc). Am sunat pe cineva la service care, dupa ce i-am relatat cele intamplate, este convins ca m-a lasat bateria ( element scurtcircuitat).
Bateria este cea din fabrica si are 3,5 ani.

A mea a pornit f bine azi dupa ce ieri am lasat-o vreo 2 ore cu bornele scoase.

La mine nici o rezolvare. O noua vizita in service acelasi raspuns totul este Ok. Pe calculator apare ca perfect functional. Dar in realitate s-a agravat, acum nu mai porneste nici la a doua cheie cum trebuie (de fapt pleaca dar nu functioneaza rotund, fluctueaza turatia) dupa 2 secunde il opresc si il repornesc dupa care functioneaza perfect. Astept sa fac rost de o pompa de benzina ca altceva nu stiu ce as putea sa mai inlocuiesc. Nu au vrut sa curete clapeta fluture intrucat spun ca am putini kilometri - 50000 Km.
Pana acum am verificat sau inlocuit urmatoarele:
- Motorasul pas cu pas - inlocuit;
- Bujiile (doua randuri Renault si Champion) - inlocuit;
- Senzorul temperatura motor - inlocuit;
- Canistra carbon - inlocuit;
- Senzor temperatura aer - verificat;
- Senzor turatie - verificat si apoi inlocuit.

This post has been edited by Bobo1973: 8 Aug 2010, 17:51

in week-endul asta am avut masina pe mana, nu am avut nicio problema cu pornirea la rece

Astazi am avut timp sa ma ocup de masina. Am luat bateria de la dieselache lui tata si am pus-o pe a mea. A pornit ,,la sfert", nici-o ezitare. Dupa pornire, acelasi mers usor neregulat pana s-a mai incalzit.
Maine cumpar baterie noua si apoi ma duc la service pentru verificare. Voi insista sa-mi curate tija de la motorasul pas cu pas.
Dupa cum a pornit, sunt aproape convins ca cel putin la mine, problema se datora bateriei. Precizez ca nu era chiar asa de evident ca-si da duhul.
De asemenea cu bateria lui tata, la punerea contactului, am auzit foarte clar acel sunet de motoras pe care-l stiam din vremurile bune, sunet pe care nu prea il mai distingeam in ultima vreme. Apoi ma gandesc ca o baterie buna inseamna in momentul pornirii scanteie puternica, o pompa de benzina antrenata cu mai multa forta, injectoare comandate cu o tensiune buna,etc. etc.
Va tin la curent zilele urmatoare daca optimismul meu va fi confirmat.

8 Aug 2010, 21:37:
Pentru Bobo1973
Nu ma pretind specialist, altfel as fi facut-o in primul rand pe a mea dar incerc sa te ajut, sfatuindu-te in primul rand sa schimbi mecanicul pentru a nu mai arunca cu bani.
La mine dupa pornire, mersul este usor neregulat ca si cand motorul ar merge usor innecat (cu amestec bogat) dar turatia nu fluctuiaza (sau ma rog, aproape deloc), scade constant pe masura ce se incalzeste pana se stabilizeaza la 750.
O turatie fluctuanta este data din cate stiu de o sonda Lambda lenesa (cu reflexe intarziate, adica pe duca ) si este posibil ca in prima faza sa nu se inregistreze nicio eroare. Trebuie verificata in timp real, prin monitorizarea ei in timpul functionarii. Cauza ar putea fi drumurile scurte prin oras, mers subturat, benzina proasta, motor uzat(nu este cazul) si altele.
Apoi, pornirea se face in bucla deschisa, asadar sonda Lamda este ignorata la pornire si deci nu ar avea legatura cu pornirea defectuoasa.
Te-as ruga sa explici mai clar cum fluctuiaza turatia, intre ce limite.
Eu zic asa: asteapta cateva zile pana ce ma conving ca la mine problema era de la baterie. Daca totul pare OK, putem presupune ca si la tine este posibil, chiar daca bateria ta este noua.
Aici tin sa spun ca tensiunea la bornele bateriei mele era 12,55 V cu bornele libere si ochiul magic este si acum verde. Am pus-o si pe masina lui tata si nu a miscat nici acolo.
Gasesti un prieten, i-ti imprumuta o baterie buna si vezi cum este. O pompa de benzina defecta mi se pare mai putin probabil, ar devenii foarte evident in sarcina mare cand sigur ar da in nas.
La mine in luna Mai cand a pus-o pe calculator, totul parea OK.
Daca se rezolva cu pornirea si turatia chiar fluctuiaza, te poti gandii apoi si la sonda Lambda. Dar nu mai schimba nimic pana nu dai de un mecanic bun care sa-ti garanteze si sa-ti demonstreze ca aceea este problema.

This post has been edited by 71doru: 8 Aug 2010, 21:37

De mecanici ce sa zic, am schimbat vreo doua service-uri. Peste tot acelasi verdict motorul este in parametrii dar noi credem ca ar putea fi asta...

Turatia scade de la 1500 pana la 1000 unde da se opreasca dupa care creste. Opresc motorul dupa 5 sec. de functionare cu fluctuatii dupa care il repornesc - functioneaza perfect.
Benzina numai petrom, subturat nici vorba, drumuri prin oras - da, dar nu foarte mult.
Bateria mi-a fost masurata dimineata si avea 12,60 V, mi-au spus ca este bine, nu stiu ce tensiune ar trebuie sa aiba dimineata.

This post has been edited by Bobo1973: 9 Aug 2010, 08:38

Baterie am schimbat eu tot dupa o scurtcircuitare si nimc. La fel face. Eu am fost la mare si 2 zile nu s-a miscat masina. A pornit bine totusi dupa astea 2 zile. In mers nu face nicio problema. Trage, urca in ture nu are nimic. doar dimineata la rece porneste mai greu.

This post has been edited by klax: 9 Aug 2010, 13:43

A trecut o luna in care am parcurs 2600 km si am pornit masina in fiecare zi. Am precizat anterior ca la mine problema s-a rezolvat in urma urmatoarelor operatiuni
1. inlocuit mpp- rezultat negativ
2. inlocuit bujii- rezultat negativ
3.curatat senzor pornire -idem
4. curatat injectoare-idem
5.curatat mufe senzori,relee etc-zero
6. inlocuit pompa benzina- zero
7.verificat soft,calculator etc,aici nu stiu prea bine-zero
8.verificat distributie-nimic.
9curatat traseu admisie aer,clapeta si inlocuit senzor pornire,spun cei din service si uraaaa!
Dupa aproximativ o saptamana cu toate ca mi-am promis ca nu mai pun benzina mai scumpa si aditivata de la ..,am pus si surpriza si dezamagire ,dar in ziua urmatoare bateria a murit brusc la fix 3 ani,am luat alta noua.. nici benzina de aia nu am mai pus,am facut apoi peste 2000 km si nu am mai avut nici o problema.
Concluziile tragetille voi!

Deci sa intelegem ca trebuie curatat sistem admisie aer si clapeta si inlocuit senzor pornire(este acelasi cu senzorulde turatie de pe volanta?). Bateria am zis ca o excludem ca si a mea a murit fix la 3 ani si cateva zile - se pare ca asa sunt "programate". dar la mine schimbarea bateriei nu a rezolvat nimic. o sa incerc si eu sa curat clapeta weekendul asta sa vedem ce iese.

Regret ca tot gresesc cu senzorul asta care are rol permanent in fct motorului,nu numai la pornire.Sincer nu cred ca o curatare clapeta ar rezolva problema...din pacate,din tot ce s-a facut la masina mea timp de 2 sapt in service ceva a rezolvat problema,cel putin acum.Eu nu sunt sigur de ceva anume,cum nici cei de la service probabil nu sunt. Bafta!

Colegul Bobo1973 a schimbat senzorul de turatie si nu a rezolvat problema.
A incercat cineva sa o porneasca la rece dupa ce a lasat contactul pus aproximativ 1 minut?

O sa incerc eu maine dimineata sa pronesc dupa ce las contactul pus mai mult. Sper sa nu uit. Eu totusi tind sa cred ca e ceva electric.

Am cumparat baterie de 65Ah si apoi am fost la service. La solicitarea mea de a-mi curata motorasul, mi-au raspuns ca in nici un caz nu este necesar, totul este OK, as arunca niste bani degeaba. Asadar nu am facut decat o verificare.
Deocamdata cu pornirea neconcludent, a pornit bine, mai astept cateva zile pentru a ma pronunta.

O baterie incarcata complet trebuie sa aiba in gol, adica neconectata, 12,8V.
La 12,55V este limita de alerta si mai jos, clar este descarcata. Dar dupa experienta mea, este clar ca doar masurarea tensiunii la borne in gol, nu este o garantie ca bateria este buna, dovada ca atunci cand puneam un mic consumator pe ea (becul de la plafoniera), tensiunea scadea de la 12,55 V la sub 10V. Nu am inteles daca la Bobo1973, au masurat-o in gol.
Cu motorul pornit, trebuie sa avem la borne aprox. 14,2-14,3 V.

La mine la o pornire la rece, turatia este de aprox. 1200rpm si apoi scade pana la 750 mai repede sau mai incet in functie de temperatura mediului, evident.
In nici un caz nu se duce pana la 1500. Totusi, daca la scurt timp dupa ce o pornesc accelerez, se intampla sa se opreasca pentru cateva secunde bune la 1500 apoi cade cam unde ar fi ramas daca nu acceleram.

Lasatul contactului pana s-au stins toti martorii sau mai putin am incercat-o si eu si nu am observat nici o diferenta.

Au masurat-o in gol chiar dimineata pana sa incerc sa o pornesc. O sa pun si eu o baterie pe masina mai puternica dar sincer nu cred ca ea este cauza, m-as bucura sa fie doar atat, oricum este o problema generala a motoarelor Renault 1.6 16v azi am mai gasit o persoana care asteapta o eventuala rezolvare ca sa stie si el ce sa schimbe - are Megane 1.6 16v iar pe calculator la el totul este ok ca si la mine de altfel.

11 Aug 2010, 08:43
Ieri dupa amiaza inginerul m-a chemat ca sa verificam masina mai pe indelete. Mi-a schimbat din nou senzorul de turatie pe care l-a suspectat ca fiind defect din fabricatie si de asemenea am verificat traseul de adminsie aer (corpul clapeta era curat si nu a necesitat curatire). La mufa dinspre motor al traseului de vacum catre servofrana a vazut garnitura uscata si ca trage aer fals, am convenit ca de dimineata sa anulez acel traseu si sa obturez orificiul cu mare atentie ca sa nu traga motorul ceva in admisie (cel mai bine cu mana), zis si facut de dimineata am anulat traseul catre servofrana (am rugat un prieten sa ma ajute) si surpriza a pornit la sfert. Acum nu pot sa spun care din ele este cert principalul vinovat ramane sa vad si maine dimineata cand o sa pornesc cu traseul de vacum montat.

This post has been edited by Bobo1973: 11 Aug 2010, 11:31

Am avut o problema cu aerul fals(era o mica garnitura intre tubulatura plasticata situata intre corp clapeta si galeria de admisie) dar manifestarile erau altele( la prima pornire turatia era undeva spre 2000 apoi scadea si oscila +,- 200 -300 rpm.Sa asteptam pana maine,poate da cineva o bere.

Ma bucur ca inginerul s-a gandit sa o ia mai pe indelete. Vi s-a intamplat sa nu reusiti sa rezolvati o problema de matematica pentru ca din start a-ti crezut ca este o problema grea? Daca v-ar fi spus cineva: este foarte usor, gandeste-te la ceva simplu.
Acum cam zece ani, mergeam cu Dacia mea 1310 la service pt. ca relantiul era neregulat si se auzea un fasait. Inginerul de la Dacia inainte de a baga masina pe poarta, a intrebat ce problema am, a deschis capota si in cateva secunde a dat verdictul: garnitura pompa servo rupta. Intre timp, pentru ca masinile sunt mult mai complicate, se pare ca inginerii sunt nevoiti sa-si faca mai multe griji si dupa ce i-ti schimba toate piesele concluzioneaza: nu se poate repara. Dar sa-l apreciem totusi pe inginer pentru ca si-a aratat bunavointa si chiar s-ar putea sa o fi nimerit. Si cand te gandesti ca era atat de simplu!
Acum analizand acel furtunas si conectorii lui, mie sincer nu mi-ar fi trecut prin cap ca pe acolo ar putea trage aer fals, pare destul de rezistent.
La mine sigur nu exista aceasta problema.


11 Aug 2010, 22:18:
Scuze: ati crezut nu a-ti

This post has been edited by 71doru: 11 Aug 2010, 22:18

@BOBO Deci pana la urma ai reusit sa iti dai seama daca asta e problema? Sa ne tii la curent, eventual cu ceva poze. Si solutia ar fi inlocuirea garniturii?

This post has been edited by klax: 12 Aug 2010, 06:34

Am pornit masina cu furtunul de vacum pus si nu a plecat la prima cheie. Dar eu suspectez si pompa de benzina simultan pe langa trasul de aer. Maine merg in service pentru inlocuirea garniturilor de la tubulatura de admisie. Va tin la curent.

Ieri am facut plinul,azi a existat o foarte mica ezitare din partea motorului la pornire.Nu pot sa raman ancorat permanent de aceasta problema de pornire 16v,dar imi pun intrebari cu toate ca vad ca sunt singurul care a rezolva prima pornire dupa un indelungat periplu tehnico-tactic prin serviceurile autorizate Dacia .

la mine astazi ca a fost mai "racoare" afara a pornit bine. Mai asteptam raspuns in legatura cu garnitura de la pompa de vacum.

Am tinut-o si eu 3 zile in soare puternic fara sa o misc si a pornit bine.
Cand am ajuns acasa si am bagat-o in garaj, a 2a zi de dimineata a pornit balbait.
Sunt curios ce-a mai rezolvat Bobo1973. Eu speram sa fie de la senzorul de turatie dar..

Nu cumva pedala aia isi pierde pozitia invatata? Cu pedala apasata cum porneste?

Am incercat de 2 ori sa pornesc cu pedala apasata.
Odata apasat putin si a pornit tot balbait si odata apasat pana la podea si nu a pornit deloc (la o cheie lunga).

si eu am incercat sa pornesc cu pedala apasata si nu a ornit. e singura data cand nu a pornit din prima. Si eu sunt curios ce a rezolvat bobo. poate ne tine la curent. Ma gandesc ca la iarna nu mai porneste deloc. sau poate porneste mai bine cand e rece afara. ce e drept asta iarna pornea ceva mai bine.

Eu speram sa fie de la senzorul de turatie dar..

sigur nu e de la soft?...

6. S-a resoftat calculatorul de injectie: niciun rezultat.

pai daca ai un kkt si incarci acelasi kkt cam ce ai crede ca tu obtii?.....
eu ma refer la un alt soft, mai vechi sau mai nou fata de cel pe care-l are deja pe masina

This post has been edited by membru_DC: 17 Aug 2010, 19:26