Outline · [ Standard ] · Linear+ despre botez, etc..., topic split

Ontopic.

Pe un preot il cheama Jean si pe celalalt Constantin?

Oui.

am serioase îndoieli că toţi ierarhii BOR au aşa o conduită demnă de dispreţ

Da' de ce vorbesti tu de chestiuni de astea teoretice, gen dispret, nepasare, pacat, plata pe lumea ailalta etc.. De ce nu vorbesti de pedeapsa concreta, aici si acum. Vad ca imi faci concesia sa accepti ca este foarte probabil sa fie macar unul asa cum zic eu. Poti sa imi dai fie si un singur exemplu de ierarh depus din treapta in ultimii 20-30 de ani pe / din motive de genul celor invocate?

This post has been edited by dacis: 3 Jun 2013, 16:26

De "milă voiesc, iar nu jertfă" ai auzit?

Enuntul respectiv, vorba unui distins coleg, se refera la cu totul altceva

Eşti convins?

Până şi IPS Corneanu, punându-şi cenuşă-n cap a fost iertat şi acolo vorbim de treburi grele, nu chestii lumeşti.

Cenuşa lui Sergiu Nicolaescu?

Aia nu e kosher.

http://m.romanialibera.ro/stire-270260.html

Mdea, nasol.

Ti-am mai spus că ignoranţa nu e o scuză, nu?

Ma, pe bune, am impresia ca tu esti setat pe invers. Ce conteaza orgazinarea tip clan mafiot al bor ... cu spaga si impostura la tot pasul ... astea-s pacate lumesti, lejere, iertabile, scuzabile. In schimb e nasol tare daca fluiera careva in biserica.

[...]
Hai mă nenea, dacă nu pun nişte ghilimele nu eşti capabil să sesizezi ironia?
[...]

Uite că nu-s.
Păi pune-le,coane,pune-le!Pune-le,să priceapă tot mireanu'(sau tot Marianu',noah) că nu-i de șagă cu cele sfinte!
Btw,termenai cu alde Tabară,mă apuc de Filocalii!

Oamenii se roagă pentru Mântuire, pentru belșug, pentru sănătate, pentru ploaie... dacă aș merge pe gândirea oamenilor ar însemna că pot să-l determin pe Dumnezeu. Dacă eu îl pot determina pe Dumnezeu, atunci prin extrapolare eu sunt Dumnezeu. Și aici vine DragoșP și-mi spune: bine-bine, dar Dumnezeu știe ce ai tu în cap, deci doar dacă urmărești ceva moral, și bun pentru oameni - ești ascultat. Eu poate urmăresc ceva ce sunt convins că e bun pentru oameni, dar voi nu aveți cum vă da seama. Eu sunt eretic pentru BOR, pentru DragoșP. Dumnezeu este o noțiune, o abstracțiune în mintea lui DragoșP, și în mintea majorității. Dumnezeu (contrar a ceea ce probabil va sări să susțină DragoșP) nu există în absența sinelui. Dumnezeu este ceva foarte real, ne modelează viața de zi cu zi. Cu toate astea El nu există decât în mintea noastră. Există și în mintea mea, nu contează dacă cred sau nu, conceptul de Dumnezeu există și în mintea mea, n-am scăpat de doctrina umană. E fascinant... e fascinant să fiu înconjurat de oameni ca DragoșP. Și nu o zic cu ironie sau răutate. E fascinant pt. că e capabil să fie pe de o parte civilizat, pe de altă parte credincios. De obicei ți se sare la beregată dacă îndrăznești să ai o părere diferită.

Ps: doar o observație, n-am vrut să zic nimic cu postarea asta.

4 Jun 2013, 02:40:
Credința mea este că ar trebui să încetăm să mai avem pretenția că știm răspunsul la întrebările fundamentale ale vieții: de ce am apărut, și unde vom ajunge. Pentru că viața este un paradox. Dacă puteți înțelege ce zic: în practică suntem și determinați, și factor determinant. Avem liber arbitru, dar suntem și determinați. Chestia e mult mai complexă decât filosofia de 2 bani a omului, decât știință sau religie. D-aia e de prost gust să ai pretenția că ai tu (ca doctrină) răspuns la toate. E de porc... pute. Pentru orice om obișnuit să gândească, nu să îi fie dictat ce să gândească... doctrina (de orice fel) pute. Asta e, scuzați-mă că mă exprim cum mă exprim.

This post has been edited by Filip: 4 Jun 2013, 01:40

Ma, pe bune, am impresia ca tu esti setat pe invers.

Nu că m-ar deranja, ba din contră, mă distrează, daar:

Te rog sa te limitezi la subiect si eventual sa combati ideile exprimate, nu interlocutorul.

Ce conteaza orgazinarea tip clan mafiot al bor ... cu spaga si impostura la tot pasul ... astea-s pacate lumesti, lejere, iertabile, scuzabile. In schimb e nasol tare daca fluiera careva in biserica.

1."orgazinarea tip clan mafiot al bor ... cu spaga si impostura la tot pasul ... " ar trebui să fie nişte afirmaţii care să şi poată fi susţinute cu ceva concret. De vorbit vorbe e uşor.
2. "Împărtăşirea" cu Trupul şi Sângele Mântuitorului e un pic mai mult decât "fluieratul în biserică". Cu atât mai mult batjocorirea actului în sine. Dar, mnoa, noi vrem să vedem sânge de ierarh, hai măcar de popă!

Btw,termenai cu alde Tabară,mă apuc de Filocalii!

Succes! Chestii grele dar frumoase!

DragosP nu vine decât să-ţi spună s-o laşi mai moale cu agnosticismul care nu-i decât filosofie. Viaţa e mai mult decât filosofie.

De "milă voiesc, iar nu jertfă" ai auzit?

Am auzit. Si la fel de bine am auzit ca aceia dintre noi care, stiind de existenta ortodoxiei, nu carmesc brusc inspre dansa vor sfarsi in flacarile iadului. Spre deosebire de nu doar inaltii ierarhi ai BOR, ci si de aceia care, preoti de mir fiind, sunt mari sefi administrativi ai BOR (evident, ai eparhiilor din componenta BOR) si care, pacatuind de pacate precum cel al simoniei, sunt tratati cu mila si ingaduinta.

Până şi IPS Corneanu, punându-şi cenuşă-n cap a fost iertat şi acolo vorbim de treburi grele, nu chestii lumeşti.

Vezi raspunsul de mai sus. Chiar ma intreb cum IPS Corneanu nu a fost trasnit cand a pus in gura impartasania greco-catolicilor.

Si apropo de greco-catolici, din cate stiu eu primii episcopi greco-catolici au fost inainte de asta episcopi ortodocsi, hirotoniti si, deci, cu har deplin. Intrebarea mea e urmatoarea: daca singurul har autentic este cel ortodox, ar acesta nu "dispare" la excluderea din biserica, inseamna ca episcopii greco-catolici de azi - hirotoniti in aval si succesiv de episcopii greco-catolici, fosti ortodocsi (deci avand deplin har) - au, la randul lor har deplin?

...mă apuc de Filocalii!

Apreciez! Chiar daca, dupa mine, varstele potrivite sunt ori pana in 25, ori dupa 75.

ar trebui să fie nişte afirmaţii care să şi poată fi susţinute cu ceva concret. De vorbit vorbe e uşor

Daca-ti zic ca acum ceva timp 96-7 ani) o prea-celebra eparhie a scos la "concurs" un numar de vreo 25 de parohii, toate rurale (alea urbane se dau dupa un ritual mai complicat; daca cineva doreste detalii, le cunosc si pe alea oficiale si pe acelea ne-) din care undeva intre 10 si 15 asigurau un trai cat de cat decent si toate, fara exceptie, au fost obtinute cu ceva contributii la bunastarea eparhiei si a gospodariilor membrilor preoti de mir ai preacinstitei comisii, ce zici? Ba unul din candidati care isi permitea (familie bogata si orgoliul de a-si vedea feciorul popa) spre mirarea tuturor a dat bani sa obtina una din parohiile sarace, vazand in asta si in altele (masterat in curs, etc.etc. - crede-ma, am legaturi destul de intime cu lumea asta) o trambulina spre o parohie urbana mare. Si bogata, evident!

Ce spui tu acolo nu poate fi adevarat. Popii pe care i-am cunoscut eu au declarat, fara exceptie, ca au avut chemare catre meserie si au inca chemare catre binele aproapeluil. Binele lor fiind o insumare a binelui facut intru folosinta acelui aproape.
Sigur, unii rauvoitori sustin cal cel mai aproape de un om e el insusi.

Am auzit. Si la fel de bine am auzit ca aceia dintre noi care, stiind de existenta ortodoxiei, nu carmesc brusc inspre dansa vor sfarsi in flacarile iadului.

Tu acum vorbeşti serios? Ar trebui să-ţi dau un răspuns serios sau la miştocăreală?
Trebuie să-ţi explic eu ce înseamnă "milă voiesc, iar nu jertfă"? Trebuie să-ţi explic în ce constă Taina Spovedaniei?

Spre deosebire de nu doar inaltii ierarhi ai BOR, ci si de aceia care, preoti de mir fiind, sunt mari sefi administrativi ai BOR (evident, ai eparhiilor din componenta BOR) si care, pacatuind de pacate precum cel al simoniei, sunt tratati cu mila si ingaduinta.
Vezi raspunsul de mai sus. Chiar ma intreb cum IPS Corneanu nu a fost trasnit cand a pus in gura impartasania greco-catolicilor.

Vezi mai sus, vorba ta.

Si apropo de greco-catolici, din cate stiu eu primii episcopi greco-catolici au fost inainte de asta episcopi ortodocsi, hirotoniti si, deci, cu har deplin. Intrebarea mea e urmatoarea: daca singurul har autentic este cel ortodox, ar acesta nu "dispare" la excluderea din biserica, inseamna ca episcopii greco-catolici de azi - hirotoniti in aval si succesiv de episcopii greco-catolici, fosti ortodocsi (deci avand deplin har) - au, la randul lor har deplin? 

Şi acum vorbeşti serios probabil nu? Pentru tine caterisirea că l-ai înjurat de mamă pe episcop e tot una cu afirmarea, susţinerea unei erezii şi ruperea din Biserică? Dacă da înseamnă că ar mai trebui să te lămureşti cum devine treaba cu Duhului Sfânt, cine este şi ce vrea El.

(masterat in curs, etc.etc. - crede-ma, am legaturi destul de intime cu lumea asta)

Mă bucur sincer pentru tine! Sper să-ţi şi folosească la ceva.

1. Vezi mai sus, vorba ta.
2. Ar mai trebui să te lămureşti cum devine treaba cu Duhului Sfânt, cine este şi ce vrea El.
3. Mă bucur sincer pentru tine! Sper să-ţi şi folosească la ceva.

1. Io astept ca, pana sa fie pornit cuptorul pentru de-alde astia, BOR, ca institutie, sa ia atitudine si sa faca ceva impotriva celor in discutie inca de aici, pe pamant. Ca altfel alienarea pe care partial o simt eu - sa fiu ortodox, dar in acelasi timp sa descopar ca sunt lasat de izbeliste, neexistand o institutie bisericeasca cu adevarat ortodoxa - va depopula si mai abitir bisericile.
2. Io doar atata vroiam sa stiu: duhul sfant, odata pogorat asupra episcopului prin hironire, mai poate fi revocat???
3. Sper sa nu se inteleaga ceva aiurea. Ca dupa aia poate par naibii frun episcop rebel, ambuscat pe DC. Vroaim doar sa spun ca am multe neamuri preoti ortodocsi si ca stiu si ca am ajuns sa cunosc inca pe multi altii, preoti de mir si calugari. Dintre acestia unu-i chiar tanar, entuziast si demn de toata admiratia. Singurul tarif din biserica lui este la lumanari. In rest, pentru orice, fiecare da cat si daca vrea. Niciodata nu se uita la ce a primit, fie el nunta, botez, inmormantare ori alta chestie. Insa desi da dovada de conduita asa, basca cu facultate facuta pe bune la Sibiu, cu un master terminat, cand s-a pus problema sa ia o parohie mult mai buna (preot unic, familii multe, oameni bogati), a luat-o altul, hirotonit dupa seminar, ca student in anul 1 ori 2 la FF etc.etc.. Oare pe ce criterii? (Asta din urma mi-i chiar ruda apropiata, deci vorbesc in cunostinta de cauza.)

Io-te de asta separ eu, uneori mai brutal, BOR de ortodoxie.

PS Despre familii de preoti ortodocsi care au deposedat de pamant vaduve de 80 de ani, singure pe lume, numai pentru ca dupa ce au cumparat un teren (si ala mic si fara valoare comerciala) sarmana baba n-a stiut ca trebuie sa intabuleze terenul vrei sa auzi?

This post has been edited by dacis: 4 Jun 2013, 09:36

1."orgazinarea tip clan mafiot al bor ... cu spaga si impostura la tot pasul ... " ar trebui să fie nişte afirmaţii care să şi poată fi susţinute cu ceva concret.

Bine, daca tu insisti s-o ridici la fileu ...
Cand am un pic de timp o sa argumentez. Stai p-aproape.

Aprecierea lui Dacis privind abaterile de la crestinism ale sfiintiilor lor, "la tot pasul", nu trebuie luata ca atare. Dacis face pasi mici si desi.

This post has been edited by corbex: 4 Jun 2013, 09:53

Nu, dacis e ala cu terenul babei.
De mafie se impiedica cdadan.

2. Io doar atata vroiam sa stiu: duhul sfant, odata pogorat asupra episcopului prin hironire, mai poate fi revocat???

De ce nu-ţi întrebi pleiada de rude care-s preoţi, ba chiar şi cu masterat cum e cu ereticii şi cu Duhul Sfânt? Aciliea pe DC ţi-ai găsit tu să afli răspunsul?

Io-te de asta separ eu, uneori mai brutal, BOR de ortodoxie.

Mă rog, fiecare cu ce crede că-i e de folos mântuirii, nu?

Ce topic de mântuială.

De indicat pot să-ţi indic.

Întrebarea este: pentru ce ai nevoie să ai cunoştinţă despre o minune?

poti si nu vrei? sau cum vine fuga asta de a-ti duce promisinea la bun sfarsit ?

Pai ti-a zis omu'. Pâinea si vinul care se traforma in trupul si sângele Mântuitorului.

De ce nu-ţi întrebi pleiada de rude care-s preoţi, ba chiar şi cu masterat cum e cu ereticii şi cu Duhul Sfânt?

Apoi tu crezi ca risc io sa discut cu ei chestiuni d-astea cand ii vad? Sa vrea si ei sa ma aduca pe calea a dreapta? Sa imi explice ca lasa, ca daca popa X ii hot, curvar si ticalos, o incaseaza el pe lumea ailalta?!

Auzi, da' BOR in afara de mantuire - chestiune care tine de lumea ailalta si pana la urma e treaba ortodoxiei, deci a credintei, si nu a BOR, care-i o institutie - pe lumea asta are vreo misiune? Una singura zi-mi si tu! Da' asa, concreta! Care sa fie legata de lumea asta. Pe lumea asta BOR nu trebuie sa fac nimic? Ca am vazut ca au la sediul eparhial, registratura, secretariat, tot soiul de inspectori, juristi, specialisti in drept canonic, exarh... Astia ce fac? Unul da numar de inregistrare la cererea de mantuire, altul face rost de-o audienta la Doamne-Doamne, altul cantareste pacatele, altul compara faptele cu pravila etc. etc.?...

Pui problema in termeni prea civili. Preotii sint un fel de militari. Ostasii domnului intru mintuirea noastra, dupa cuvenita pocainta si iertare. Ridem-glumuim, dar eu am intentia sa ma pocaiesc. Sa ajung macar in corul heruvimilor, daca nu pe cimpiile eliseene ale fericirii indestulate.

This post has been edited by corbex: 4 Jun 2013, 11:09

sau cum vine fuga asta de a-ti duce promisinea la bun sfarsit ?

Eu ţi-am promis ţie ceva? Când?

@Dacis: da!