Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

da, da, da, da, da, da,

da, da, da, da, da, da,

ar fi interesant;) multa lume crede ca aprinderea electronica e ceva care inlocuieste delcou,bobina..)

Si cati "dacioti" ar cumpara asa ceva la pretul ala.!!!

destul de multi, cand stii ca scapi de multe probleme fiind conceptie veche, care au fost puse pe masina la timpul acela
Eu unul tot m-am laudat cu aprinderea mea cum am putut pentru ca merita si daca stau bine sa ma gandesc un client multumit aduce alti 3.

This post has been edited by Adrian_Boy: 10 Jan 2009, 05:20

EYQUEM-cod A-12 se gasesc si in bucurest ?

da.

@gotronic, problemele majore la dacie sunt din aprindere: ba nu functioneaza avansul centrifugal, ba face figuri avansul vacumatic, ba din cauza ca bucsele de la delcou se tocesc, aprinderea devine instabila, fie ea clasica, electronica cu platina sau electronica si cu senzor.

Oricine care vrea sa tina dacia inca 3 4 ani de zile o va cumpara la pretul ala. Ba mai mult, stii si tu foarte bine ca sunt o gramada de motoare care folosesc acelasi model de delcou. Deci nu trebuie sa o faci special pentru dacie ci si pentru alte masini care au ajuns anul asta in romania. Si ai multe masini pe carburatie si delcou in parcul national auto

La cea cu senzor, in practica s-a constatat de mai multi ca nu prea este afectata scanteia de uzura axului delcou, platoul platinei mobile, vacumatic. Doar centrifugalul daca este decalibrat rau nu trage cum trebuie sau bate avansul, si turometrul o mai ia razna daca axul delcou are joc radial mare.!! A fost la mine la montaj cineva cu o dacie ce imi era mie rusine de ce joc avea delcoul la ax. (parca era roata de caruta, cu platina nu mergea aproape de loc si nu statea in relanti nici sa-l "bati". Plus ca te usturau ochii daca stateai in spatele masinii de parca s-ar fi dat cu lacrimogene. I-am zis omului ca nu garantez daca o sa se remedieze ceva cu montarea senzorului si aprinderea, ca ar fi bine sa-si rezolve problema asta si pe urma sa vina dupa aprindere. Culmea, am montat aprinderea la insistentele lui, zicand ca daca merge un pic mai bine , rezolva el de la dezmembrari alt delcou si schimba singur senzorul. Si nu mi-a venit sa cred ochilor nici mie, mergea masina ceas. E adevarat ca reglase carburatorul, il spalase, reglase supapele, cred ca facuse si RK, dar la jocul ala de la delcou a zis ca nu i-a spus nimeni pana acum nimic.!!! (Ca e delcou , schimbi platina noua si gata) Cred ca avea mai mult de 1 mm joc radial.! iar reglajul la platina il facuse la 0,4 mm (ca la carte)

LE. Da este adevarat, la Dacie punctul slab este aprinderea, si asta din cauza ca platina fixa este pe un platou, platina mobila este pe alt platou (mobil si ala), iar cand se schimba platinile practic uzurile de la axul platoul platinei mobile adunate cu uzura axului platinei mobile face aproape imposibil ca cele doua platini sa mai "calce" una peste alta. In plus avansul vacumatic face sa se plimbe platina fixa una fata de alta (poate e bine intr-un fel ca se schimba suprafetele de contact, dar asta la un delcou nou). De aceea la delcourile bosch, platinile sunt impreuna schimbate cu tot cu ax, care se pun pe acelasi platou. De aici precizia mai buna a contactului intre platini. Plus ca vacumaticul actioneaza platoul cu totul rotind in acelasi timp atat platina fixa cat si cea mobila. Senzorul este singura solutie onorabila la delcourile astea de Dacie (doucellier).! Parerea mea.

This post has been edited by gotronic: 10 Jan 2009, 20:31

asa.mie mi s-au dus arculetele de la delcou,s-a descentrat delcoul:(
pana la urma am luat unul nou(oct2007) si impreuna cu At011 fac casa buna;)
evident delcou de EP Sacele:)

Si cati "dacioti" ar cumpara asa ceva la pretul ala.!!!

EU as cumpara, mai ales daca se face si cu selectie de curbe de avans (3 selectabile in mers, dar setabile cu motorul oprit si contactul pus). Mihai1677 a facut parca asa ceva. Am vaga impresie ca voi doi ati mai lucrat la acest proiect... sau ma insel?!

Salutare!
Referitor la aprinderea electronica am si eu problema.
De cand s-a racorit pe afara am montat la Dacia gpl carburatie, o aprindere de Tg Mures AT 01, pentru a usura pornirea dimineata. Totul e OK - dimineata.
dar... Porneste f bine dimineata pe benzina, daca o dau pe gpl si e inca motorul rece porneste la fel de bine, insa dupa ce motorul se incalzeste daca vreau sa o pornesc ups..., poti sa consumi si toata bateria si tot nu vrea. Daca o trec pe benzina porneste la sfert. Astfel sunt nevoit sa o trec pe benzina cand opresc daca nu vreau sa stau sa mi se raceasca motorul.
Referitor la aprindere totul e OK: bobina noua, capac delco nou Duduco, fise de Urziceni, bujii NGK la 0,8, platina noua Duduco la 0,4, etc
Nelamurirea mea este cand motorul e cald> de ce? benzina DA iar gpl BA.
Multumesc!
Astept sugestii

Sigur nu e de la aprinderea electronica. Mai au si altii si le merge foarte bine pe ambele variante de combustibil.

Imi mergre f bine motorul cu ambii combustibili. doar pornirea pe gpl cand e motorul incins e problema.

Am dat jos aprinderea, nu mai sunt probleme cu pornirea la cald, dar porneste mai greoi dimineata pe benzina, mai mult pt pornirea de dimineata o tin.

Incearca sa pornesti la cald cu pedala de acceleratie la maxim. Vezi cum porneste atunci. "Bobina nou", de care? Vezi cand e cald motorul si nu porneste ce scanteie ai la fisa centrala sau mai exact la bujii. Fisele de Urziceni le-ai masurat?, la fel si bobina. Nu conteaza ca sunt noi. Bobina daca nu stii de care e spune-ne pretul. Sunt pe piata ceva asemanator cu IAME sau doduco, dar sunt mai mici in diametru si costa in jur de 24 lei, alea asa fac la cald (anemice rau). Este posibil de aici si de la fise cu rezistenta peste 10Kohmi.! Joc la axul delcou ai ? ca la rece poate se comporta reglajul ala intr-un fel si la cald altfel. Poate ne dai niste raspunsuri in termen util. !

Deci nici arcuri noi la delcou nu primesti nu ?

Pai in cazul asta tot degeaba. De obicei alea se uzeaza.

Domnul gotronic, mai bine faceti aprindere care sa inlocuiasca delcoul complet si luati 3 milioane.

este posibil asa ceva fara un calculator???

Bobina m-a costat 55 ron, are doar un panson IAEA si made in ROmania; nu se supraincalzeste, da scanteie dar nu am masurat bobina; fisele le-am masurat au in jur de 4 Kohmi; putin joc la axul delcoului,
Am sa schimb si axul sa vedem ce se mai intampla.

este posibil asa ceva fara un calculator???

Este posibil cu circuite integrate specializate, dar nu se mai fabrica de cand cu microcoprocesoarele (e mai ieftin, mai simplu si mai"elegant" prin posibilitatea programarii mai multor curbe de avans). E greu sa lansezi un produs nou si costa foarte mult, mai ales daca nu ai serii de sute de mii de bucati ( risti sa nu-ti amortizezi investitia). Iar la Dacie cred ca mai mult de 100 de bucati nu se vand. Mihai si Liviu au facut ceva in sensul asta chiar CDI, cati clienti credeti ca au avut? (chiar daca ei nu au facut acest lucru special ptr. vanzare).

@ Siconi. eu nu am terminat aprinderea cu microcontroler, ce ai vazut pe forum este o combinatie intre partea de comanda a lui Mihai si o AT011 montata pe o Dacia Sport special preparata ptr. concurs. Asta in urma faptului ca cdi-ul facut de Mihai (in mai multe variante din cate stiu eu si modificari) nu rezista in regim de curse. ( la cca 10.000 rpm, este normal sa fie mai putin fiabil datorita componentelor mai multe si lucru in conditii manuale si de unicat sau serii mici, nu stii exact ce se intampla pe masina, mai ales ca el e din Bucuresti si utilizatorul in Sibiu sau prin tara prin concursuri). Daca as face in serie ar trebui mult de lucru sa fie fiabilizata, tinand cont ca si ptr. AT011 cu senzor 011 am testat-o 2 ani pana s-o bag pe piata in serie si s-o omologhez asa cum este acum, la fel si AT01)

Bobina m-a costat 55 ron, are doar un panson IAEA si made in ROmania; nu se supraincalzeste, da scanteie dar nu am masurat bobina; fisele le-am masurat au in jur de 4 Kohmi; putin joc la axul delcoului,
Am sa schimb si axul sa vedem ce se mai intampla.

Daca jocul radial depaseste cca 0,4mm se poate mari putin distanta la platina (la 0,5...0,6mm). Am intalnit si bobine de IAME care la cald scanteia este anemica rau (au si ei defectele lor, se pare ca nu le testeaza si la cald, cum fac eu cu aprinderile). Incercati sa vedeti diferenta de scanteie la cald si la rece. Daca e diferenta mare (sa se vada cu "ochiul liber"), este din cauza bobinei sau chiar a bujiilor, (pe gaz amestecul este uscat fata de benzina si are rezistenta de strapungere mai mare). Unele bobine de inductie (defecte), pe aprindere electronica unde tensiunea este mai mare la autoinductie, pot sa se strapunga (nedistructiv) mai ales la cald cand se dilata bobinajul (care nu este de calitate sau undeva fisurat). Sau de la bujii care la un amestec "uscat" cum este gazul se strapung prin izolator inainte de a ajunge la electrozi, iar pe benzina amestecul fiind mai "umed" scanteia se produce intre electrozi.. (urmariti noaptea motorul, ar trebui sa se vada scaparile de scantei) . Mai masurati si rezistenta electrodului central de la bujii, ar trebui sa fie de ordinul ohmilor. Ce serie de la aprindere aveti? (sa stiu daca este pe smd-uri sau pe discrete. Daca este pe discrete (o serie mai veche, mai este posibil sa se fi dus un zenner in interior si scanteia ar fi la jumatate fata de normal, desi nu cred)

LE. Nu cred ca se poate face la pretul de 3 milioane o aprindere electronica integrala. Numai bobina de inductie costa 1.8 milioane.!!!
Si daca as scoate-o eu pe piata cu 3 milioane, "in comert" ar costa 9 milioane (cu garantie 2 ani la manopera).! (garantie care tot eu o suport)

This post has been edited by gotronic: 11 Jan 2009, 20:49

[quote=gotronic,11 Jan 2009, 19:51]
Este posibil cu circuite integrate specializate, dar nu se mai fabrica de cand cu microcoprocesoarele (e mai ieftin, mai simplu si mai"elegant" prin posibilitatea programarii mai multor curbe de avans). E greu sa lansezi un produs nou si costa foarte mult, mai ales daca nu ai serii de sute de mii de bucati ( risti sa nu-ti amortizezi investitia). Iar la Dacie cred ca mai mult de 100 de bucati nu se vand. Mihai si Liviu au facut ceva in sensul asta chiar CDI, cati clienti credeti ca au avut? (chiar daca ei nu au facut acest lucru special ptr. vanzare).
asta ar rezolva si diferenta de avans de la rece la cald?

Asta ar putea rezolva orice. (In legatura cu aprinderea)

Il intreb si eu pe gotronic cum se comporta o bobina Doduco fata de una IAME la cald, pentru ca tot se "joaca" cu bobinele
Era frumos sa vedem un fel de tabel cu bobinele actuale pe piata noastra cu statistici, comportament la cald la rece, puterea scateiei, etc.

This post has been edited by Adrian_Boy: 12 Jan 2009, 09:08

Doduco si IAME se comporta la fel la cald ca si la rece (scanteia). La IAME am gasit 2..sau 3 bobine cu "probleme", care efectiv inca nu mi le-au schimbat la magazin (ca nu mai aduc). In plus aceeasi problema, asteapta sa o vanda cuiva care nu stie si poate se plictiseste s-o mai aduca inapoi. Se pare ca numai eu mai schimb in garantie.! La doduco nu am incercat decat 4 buc., o sa mai primesc 4 saptamana asta cred si o sa vad. Celelalte bobine ieftine toate fac la fel la cald (KO) unele mai mult altele mai putin, de dat scanteie dau dar mult mai slaba. Depinde de fise, bujii...ca multe masini functioneaza si cu astea!

Singura diferenta intre Iame si Beru este pretul:)

Asta ar putea rezolva orice. (In legatura cu aprinderea)

ce vis frumos eu unu as cumpara o astfel de aprindere

Singura diferenta intre Iame si Beru este pretul:)

Eu vorbeam de doduco (care are acelasi pret cu IAME la magazinul de unde iau eu) nu Beru. Beru nu am incercat.! (O sa comand sa le vad si pe alea).!

Initial Aprinderea avea 3 curbe, dar dupa mai multe probe s-a constat pt utilizari domestice ca este nevoie doar de doua, una pt motor rece si una pt motor cald. Motorul rece suporta avans mai mare, plus ca ajuta la incalzirea mai rapida, pe cand un motor cald are nevoie de avans un pic mai mic.
Pentru Mgi1400 a fost un adevarat tur de forta, multe variabile necunoscute, multe incercari, ii multumesc ca a avut rabdare, si intr-adevar am mers pana la urma pe AT011, deoarece e singura care nu da erori. Iar pretul este cat se poate de ok, comparabil cu realizarea in regie proprie. Sunt adeptul solutiilor viabile, scutesti timp si bani. CDI folosit avea la origine o schema clasica adaptata pt motor normal de DACIA, pus pe motorul lui se plafona la 2500 rot, ulterior cu modificari a urcat la 5000 rot, iar in ultima varianta mergea fara probleme 10.000 rot, dar ulterior s-a constat ca avea o hiba, circuitul de reactie negtiva, cel care stabiliza tensiunea, era sub dimensionat, in ultima varianta s-a rezolvat si aceasta buba, dar pt mai multa siguranta s-a plecat la START cu varianta clasica, urmand a se face teste cu ultima varianta de CDI in limita timpului disponibil.

This post has been edited by mihai1677: 12 Jan 2009, 10:58

si o aprindere de aiai unde se gaseste, sau cu cine sa vorbesc? Pentru Daciana mea am in plan o aprindere gotronic, numa sa adun niste bani. Am gasit o batranica in stare oarecum ok si am degand sa ii duc motorul la limita (sa semene umpic cu gordini), de carburatoare cred ca pot face rost, dar o aprindere calumea nu gasesc (de performanta). Proiectul(ce nasol suna "proiect") meu cred ca va incepe in toamna si probabil ca se va intinde pe 3-4 ani. Cand ma apuc de el deschid si un thread. Deci o aprindere unde gasesc?

Pm to gotronic;)

Uitati-va aici:
http://www.imfsoft.com/hardware/products.asp
Luati de-a gata. Nu va mai chinuiti.!!!

cin stie programare am un site care da sicum se face plus softul pentru a incarca un microprocesor ... se foloseste cu 4 curbe de avans si se monteaza si la motocicleta si la masina adaptabil 2 timpi 4 timpi. Sau cumparati gata realizata de pe acel site pus de Gotronic. Dupa aceea o sa stai doar cu latopul in brate pentru reglaje de avans... cum se fac la cele straine. Chiar as fi curios sa vad cum functioneaza o dacie cu asa ceva.

Ptr. cine mai doreste:
http://www.molla.org/DIY-CDI/SC-DIY-CDI-article-hires.pdf
Dupa cum vedeti, chiar daca e CDI, nu are mai mult de 45mJ pe scanteie. Oare de ce? (probabil nu trebuie, ca ori strica ceva ori este "risipa")

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html