Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

Scanteie ai? Inainte sa te apuci sa masori!   Tensiune pe bobina ai? platina se inchide si se deschide?  
Da, pe scala de 200K atat este 10..60 Kohmi.
LE.
Topicul ar trebui completat cu "initiere in electronica". Sau "Electronica, nimic mai simplu" sau "Electronica pentru toti" samd.! 

Foai de capu' meu... Cat au crescut!

Fisele au vreo 7 luni, de Urziceni; le masurasem atunci - tin minte precis ca aveau intre 3-10KOhmi cele de la bujii si vreo 18-19KO cea centrala.

Inseamna ca sunt cam varza fisele astea ?!

Cred ca am tensiune pe bobina... adica sigur am caci am curatat bujiile, am reglat platina la 0,4 (am vrut s-o curat dar era doar un pic de tot afumata - deloc puscata - thanks gotronic AT011) si apoi am "dat scanteie" - intrerupand contactul de la platina cu o surubelnita, iar fisa centrala am pus-o cu un capat pe bobina (asa cum sta ea de obicei), iar cu celalalt pe electrodul central al unei bujii, iar masa bujiei pe alternator si dadea oarece scantei (rosiatice - portocalii).

O singura bujie avea scanteia MULT mai slaba - banuiesc ca e cam dusa...

PS: Se pot masura rezistivitatile bujiilor? Daca da, cam ce valori trebuie sa aibe?

Din cauza rezistivitatii fiselor sa nu porneasca? Chiar asa aiurea sunt valorile astea?! Sau poate e altceva...

This post has been edited by dacia_slk: 19 May 2010, 18:38

Am in fata ultimu tip de fise facute de rofep (urziceni) am dat 21 lei pe el ... fisa are miezul din spire nichelina si izolatia din PVA (nu silicon) .Am reglat multimetrul chinezesc la 20K ( nu la 200k ) si am urmatoarele valori fisa centrala (bobina_ delcou) are 1,5 kohmi ... iar celelalte de la bujii_delcou au aproximativ 1 kohm .... concluzia ar fi ca sant bune Uitati tabelul dat de fabrica rofep pentru dacia cu valorile in kohmi http://www.rofep.ro/fise_aprindere.php

Eu auzisem ca fisele-si schimba rezistivitatea in timp, dar nu credeam ca asa de repede si cu asa mult.

Nu ai masurat bineeee .... mai masoara o data da regleaza multimetru la 20k ca deaia ai valorile alea aiurea

nu e adevarat. Multimetrul masoara bine, fisele alea sunt de aruncat dupa caini

Nu ai masurat bineeee .... mai masoara o data da regleaza multimetru la 20k ca deaia ai valorile alea aiurea 

Vad ca si tu esti mare sfatos, cum dracu sa masori pe scala de 20K o fisa care are 60K. Normal ca nu indica nimic aparatul pe scala de 20K si trebuie sa-l pui pe o scala mai mare.!

Pai, eu, initial l-am pus pe 20K, dar nu-mi indica nimic - am zis ca e ceva din aparat - am unit "bornele" aparatului si hopa - valoarea 0,01, deci aparatul merge. Abia apoi am pus pe 200K si mi-a dat valorile alea (cre nu le-am crezut nici eu, de-aia am intrebat pe forum)

Mda, fise de Urziceni, cumparate prin noiembrie - initial aveau valori ca lumea, dar acum... au inceput sa caza...

19 May 2010, 19:29:
Dl Gotronic, bujiile se pot masura?! Si daca da, cam cat trebuie sa aibe in setup-ul AT011 (cred ca 011 - din aceea rosie pentru dacie care vine si cu senzor) - platina (doduco)?

This post has been edited by dacia_slk: 19 May 2010, 19:29

Am in fata ultimu tip de fise facute de rofep (urziceni) am  dat 21 lei pe el ... fisa are miezul din spire nichelina si izolatia din PVA (nu silicon) .Am reglat multimetrul chinezesc la 20K ( nu la 200k  ) si am urmatoarele valori fisa centrala (bobina_ delcou) are 1,5 kohmi ... iar celelalte de la bujii_delcou au aproximativ 1 kohm .... concluzia ar fi ca sant bune  Uitati tabelul dat de fabrica rofep pentru dacia cu valorile in kohmi http://www.rofep.ro/fise_aprindere.php

Fisele alea la mufare are capetele din nichelina iar in rest e fir de carbon pe toata lungimea lor eu m-am convins cand am tras de un capat si am taiat din cablu acum 4 ani.

Fisele Tesla au aproximativ 5 kohmi si sant 25 lei setu tot cu inima de carbon ... da lumea nu are bani de Beru(175lei) .. majoritatea

tesla tin mult mai mult decat panaramele alea de urziceni .

Sa simulam o chestie interesanta : se duce un client la un magazin auto si cere mai multe bobine de inductie sa le masoare rezistivitatea cu multimetrul si in final sa si aleaga una dintre ele .Ca sa dea scanteie puternica si sa fie bobina foarte buna cati kohmi trebuie sa aiba ? Intre cat si cat ? Cele mai bune bobine cat au aproximativ ?

Rezistenta bobinei creste la fel ca la fise? In timp?

Nu, ca aia nu e din "cauciuc siliconic grafitat", este cupru emailat. Eventual scade in timp (cand are spirele scurtcircuitate de oboseala)

surube - teoretic e mai buna bobina cu rezistenta mai mare pe secundar in idea ca ar putea oferi tensiune mai mare DAR in practica situatia se poate rasturna foarte usor depinzand de celelalte detali constructive ale bobinei: bobina primara (cat de puternica e inductia electromagnetica generata) si miezul magnetic (cat de permisiv este - cat de bine se face transferul de electomagnetism intre primar si secundar)

This post has been edited by danciusergiu84: 20 May 2010, 10:04

Pe de alta parte, mai bune ar fi bobinele cu secundar mai mic. Puterea este P=UxI. sau P=UxU/R deci cu cat R este mai mic, curentul este mai mare, implicit si puterea. Din experienta pot spune ca scanteile mai puternice (ca zgomot si culoare) se obtin cu bobine de inductie ce au R secundar mic.

Cum alege un specialist o bobina buna din 50 de bucati ? Cum procedeaza ?La fabrica nici inginerul nu stie sa aleaga efectiv bobina perfecta ?

20 May 2010, 10:26:
Aaaaa ... da ca eu aveam doua bobine una master_sport care avea 12 kohmi si una doduco_beru care avea 6 kohmi .... si am observat ca doduco dadea scanteie muult mai buna si concentrata

This post has been edited by surube: 20 May 2010, 10:26

gotronic - probabil cele cu R mai mic pe secundar au sectiunea firului din bobinaj mai groasa si de aici curent mai mare, dar ca idee scanteia din cilindru e diferita de cea din aer liber in sensul ca mediul din cilindru in compresie este mai dens si se comporta ca izolator mai bun ceea ce defavorireaza aparitia scanteii rezulta ca e nevoie de tensiune mai mare, acuma adevarul din practica nu-l cunosc deoarece trebuie sa existe un echilibru intre tensiunea si curentul oferit scanteii si acest raport cred ca se schimba in functie de compresia motorului deasta au valori diferite bobinele de pe diferite tipuri de masini

This post has been edited by danciusergiu84: 20 May 2010, 13:14

..... iar turometrul in configuratia actuala este legat la borna aprinderii de unde pleaca si firul catre delcou ...

Vezi ca poate nu ai conectat firul de la turometru la borna care trebuie, adica la minusul bobinei; cred ca la tine a ramas conectat cu firul de la platina, ceea ce nu mai e valabil (srie si in prospectul aprinderii).

Doar ti-am prezis mai sus, insa nu ai avut ochi pentru mine... Bine ca ai descoperit eroarea si ai remediat-o.

Teoria si practica, spun ca daca distanta la un eclator (in aer) este de 7 mm, atunci daca se produce scanteia, este suficienta si pentru bujia montata in cilindru. Pentru siguranta, se recomanda o scanteie de cel putin 1 cm in aer (tensiune suficienta pentru aprinderea amestecului). In functie de culoarea si "grosimea" eventual "sunetul" scanteii se vede care bobina are energie mai mare. Practic asa se poate "vedea energia", ca putini au aparate de masura sa masoare energia scanteii acasa.!

mai cate discutii inutile ,pe marginea unui subiect lamurit foarte clar de la inceput .Folosesc aprinderea gotronic de multi ani pe un ARO 10 motor 1.4 si doar cand mai vad un vecin surubarind pe la motor/masina mai arunc si eu o privire pe sub capota ,asa de fonfe'Daca urmati instructiunile de monaj totul este OK

Deh, daca lenea de a citi ceva posturi mai in urma e mare... scriem de 10 ori ca sa priceapa tot omul, na. Nu-i fa griji de-asta, alt bai sa nu fie.

Doar ti-am prezis mai sus, insa nu ai avut ochi pentru mine... Bine ca ai descoperit eroarea si ai remediat-o.

Nu ii vorba de asta, este vorba ca exact cum am montat-o initial este si la mine pe masina si functioneaza asa de 2 ani fara probleme , ca atare , de aceea am si ales sa o montez asa ..

Pe de alta parte, mai bune ar fi bobinele cu secundar mai mic. Puterea este P=UxI. sau P=UxU/R deci cu cat R este mai mic, curentul este mai mare, implicit si puterea. Din experienta pot spune ca scanteile mai puternice (ca zgomot si culoare) se obtin cu bobine de inductie ce au R secundar mic.

Cu R mic in primar si R mare in secundar energia acumulata e foarte mare , curent prea mare in secundar apar alte riscuri la bujii.
Dintre toate bobinele folosite de modelul dacia 1300-1310-1410 bobina de tico genereaza destula energie care niciuna dintre cele mentionate nu o da nici cea de sf gheorghe nici iame .
Diferenta care o facea cea de tico e ca miezul bobinei e inchis si nu isi risipeste energia pe la poli precum bobina de inductie normala.
Ca sa vedeti energia data de bobina se face rost de o bujie colortune prin care se vizualizeaza scanteia si implicit amestecul in cilindru respectiv.
Gotronic cu cate spire sunt mai multe pe secundar cu atat acumuleaza energie mai mare deci curent mic tensiune mare nu cum zici tu curent mare si tensiune mica.
Daca era sa fie curent mare in secundar trebuia secundarul bobinat cu sarma de 1mm cea ce iesea o bobina de dimensiuni mari.
Vedeti trafurile ridicatoare.

Pentru ca momentan stau prost la capitolul finante n-am cumparat fise noi, ci am cautat prin cele din atelier. Din freo 20 de fise am reusit sa gasesc:

- o fisa centrala - pare romaneasca, de Urziceni - cei-i drept cam coapta, dar care are rezistivitatea 1KOhm! Am pus-o p-asta, si normal.
- 2 fise de bujii - cred ca bosch, siliconice - cu rezistivitatile (ambele bucati) in jur de 6KOhm.
- celelalte 2 fise de pe masina le-am pastrat din setul vechi si au: 10K si 15K.

Capacul de la delco (plastic transparent) l-am gasit plin de crapaturi pe langa stuturile unde se pun fisele; stiam ca mai am vreo doua capace, dar nu le-am gasit, asa ca l-am peticit cu izoliert band Ce se intampla? Crapa asa singure capacele astea?

Rezultatul: a pornit la prima cheie.

This post has been edited by dacia_slk: 20 May 2010, 21:28

Cand aud ca ati peticit capacul delcou cu izolierband, este ca si cum ai vulcaniza un prezervativ (sa fie culmea saraciei aici)??
LE.
Capacu transparent este bun numai pentru demonstratii, in rest este catastrofa. Se strica si la transport daca nu este ambalat bine. Si cum nu este ambalat deloc cateodata....va dati seama ce puneti pe masini!

@djasu

Tu iar "filosofezi electronica". Nu are nici o legatura inmagazinarea energiei cu secundarul bobinei de inductie. Asta tine numai de primar, respectiv numarul de spire impreuna cu rezistenta lor ohmica si sectiunea miezului magnetic. Nu este relevant cu absolut nimic, dar chiar nimic valoarea rezistentelor ohmice ale infasurarilor.(Doar informativ sa vezi cum stai cu bobina, si asta la una cunoscuta, nu in general). Eu nu am afirmat nimic in legatura cu o tensiune mica in secundar, ci aceeasi tensiune de autoinductie care este cu atat mai mare cu cat viteza de intrerupere a curentului din primar este mai mare. Adica teoretic infinit, deci la aceeasi tensiune pe secundar cu o rezistenta a infasurarilor mai mica ar genera o energie mai mare a scanteii (P=UxI) Spun asta din experienta si practica. Am spart din curiozitate multe bobine de inductie de pe piata, chiar noi noute nefolosite. STUPOARE. Bobinele "Master sport" si altele de teapa lor, care au in primar cca 2,6...2,8 ohmi si secundar cca 7...8 Kohmi ai zice ca sunt "traznet". Pe naiba, pe langa faptul ca au diametru mai mic decat cele de IAME (sau Sfantu Gheorghe care este acelasi lucru), au sarma din primar aproape la jumatate atat ca sectiune cat si ca volum. In cazul asta daca sarma este mai subtire, ar trebui sa aiba mai multe spire, dar si rezistenta mai mare. Ca urmare, ele nu au nici sarma mai groasa nici spire mai multe. Energia este ca atare (proportionala cu numarul de spire raportata la aceeasi valoare rezistiva) In plus au si alti izolatori in interior fata de carcasa cat si intre spire (mai slabi).
Referitor la bobina de Tico iar vorbesti aberatii. Aceasta bobina este conceputa pentru lucrul cu aprinderi electronice cu unghi dwell variabil (dwell constant). Astfel ele sunt incarcate in curent cu o valoare de cca 7..8 Amperi pe timp scut si fix. Daca le montezi pe o aprindere clasica, tebuie sa reduci curentul la cel mult 3...4 Amperi sa nu se incalzeasca atat bobina cat si aprinderea ce o comanda. Cum energia este proportionala cu patratul curentului, inseamna ca o sa ai o energie mai mica de cca 5 ori fata de normal. Faptul ca au "circuit magnetic inchis" nu este un extraordinar castig, deoarece toate bobinele de inductie trebuie sa fie cu miez deschis sa nu se satureze miezul magnetic. Deci si ele au un intrefier acolo in circuitul magnetic, iar faptul ca este "inchis" ajuta doar la radiatiile exterioare ale miezului care nu sunt asa de mari cum s-ar parea. Nu stiu ce ai vazut pe bujia ta color tune si cum ai interpretat-o.
Sa nu incepi iar sa-mi spui ca ai vrut sa ma "provoci" sa fie dicutiile mai aprinse pe topic, ca ma iau tare de tine.

Nu ii vorba de asta, este vorba ca exact cum am montat-o initial este si la mine pe masina si functioneaza asa de 2 ani fara probleme , ca atare , de aceea am si ales sa o montez asa ..

Vezi ca ai uitat cum este montat turometru pe masina ta, nu are cum sa functioneze daca il pui pe senzor. Daca este asa, inseamna ca este turometrul "mesterit" sa functioneze pe "electronic". Pe senzor ai doar o variatie de 3 V aproximativ. Daca imi aduc aminte ai postat mai demult ca ai probleme cateodata cu pornirea. Eei, din cauza asta este. Senzorul comanda aprinderea cu 2 praguri de curent. Daca pui turometrul in paralel cu senzorul, pragurile de curent vor fi altele decat cele prestabilite si este normal ca aprinderea sa se "balbaie". Sunt profund mahnit sa aud ca ai montat turometrul pe senzor tocmai tu. Mai ales ca s-a discutat pe aici de nu stiu cate ori treaba asta.

This post has been edited by gotronic: 20 May 2010, 22:29

Cand aud ca ati peticit capacul delcou cu izolierband, este ca si cum ai vulcaniza un prezervativ (sa fie culmea saraciei aici)??
LE.

Nu-i. Dar la orele 20.00 cand m-am apucat de masina nu mai gaseam magazine deschise. Promit sa iau unul nou maine dimineata.

Capacu transparent este bun numai pentru demonstratii, in rest este catastrofa. Se strica si la transport daca nu este ambalat bine. Si cum nu este ambalat deloc cateodata....va dati seama ce puneti pe masini!

Puteti sa-mi recomandati un producator pentru capacele de delcco? Doduco fabrica? Sunt bune?

doduco sau de electroprecizia sacele.

Merci.

Vezi ca ai uitat cum este montat turometru pe masina ta, nu are cum sa functioneze daca il pui pe senzor. Daca este asa, inseamna ca este turometrul "mesterit" sa functioneze pe "electronic". Pe senzor ai doar o variatie de 3 V aproximativ. Daca imi aduc aminte ai postat mai demult ca ai probleme cateodata cu pornirea. Eei, din cauza asta este. Senzorul comanda aprinderea cu 2 praguri de curent. Daca pui turometrul in paralel cu senzorul, pragurile de curent vor fi altele decat cele prestabilite si este normal ca aprinderea sa se "balbaie". Sunt profund mahnit sa aud ca ai montat turometrul pe senzor tocmai tu. Mai ales ca s-a discutat pe aici de nu stiu cate ori treaba asta. 

Pt eventualele confuzii create, vreau sa fiu foarte clar , atasez pozitia firului de la turometru ( masina mea ) , pozitie care se afla asa de 2 ani index.jpg ( Size: 149.51k ) Number of downloads: 861
.... poza este una mult mai veche ....

Exact asa am montat initial si la masina tatalui meu ..dar apoi am pus firul turometrului la borna minus ( - ) a bobinei si functioneaza okey ..

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html