Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

Schimba fisele initial

Schimba fisele initial

Gata m-am lamurit. M-am uitat pe site-ul gotronic.ro si am gasit poze la rezolutie mare, unde se vede foarte clar cum trebuie pus senzoru. Mersi

Siconi poti procura acest senzor MAP MPX4115 in loc de cel propus de dumneavoastra. M-am uitat in dimineata asta mai bine si am observat ca asta ar fi mai compatibil, deoarece se alimenteaza cu aceeasi tensiune ca si uC, adica 5 volti.
[...]
Si mai am o intrebare: in aprinderile AT ce fel de IGBT-uri folositi?
[...]
Mai am o problema de dicutat. Partea cu afisatul si curba de avans. Ma gandesc sa avem 3 butoane. Unul care sa schimbe curbele de avans(consum, sport) si inca 2 pentru a creste toata plaja de avans cu un grad sau sa creasca cu un grad. Aici ma gandeam si la un LCD de nokia 3310. Sau propun altceva. Momentan sa lasam avans cu acel buton, si sa fac un CB pe care sa il integram in bord si care sa comunice cu UCE-ul nostru. Astfel incat sa nu franam UCE, pentru ca si asta va fi o problemuta.

1. MPX4115A Senzor de presiune absolută, gama 15-115kPa, max 400kP Noi avem nevoie de un senzor de presiune relativa, nu absoluta. Vezi documentatia pe care am pus-o pentru cel initial adus in discutie (acolo se vede constructiv diferenta dintre ele si astfel putem deduce foarte usor in ce fel ne afecteaza acest lucru). Verifica MPX5100A si MPX5100DP si alege unul dintre astia; sunt la 4.75-5.5Vcc).
2. Crezi ca gotronic isi va dezvalui "secretul" chiar asa pe postul principal? Trebuia sa-l intrebi in particular (functia PM).
3. Partea de afisare si selectare a curbelor de avans o lasam pe mai tarziu. Va spun eu cum m-am gandit sa facem asta, foarte eficient si simplu. Pana atunci, insa, hai sa facem gestiunea avansului si sa punem la punct aprinderea conform proiectului.

Eu pot sa vin cu o bobina "tapana" de pe un R19, conceputa de fabricant special pentru aprinderi electronice. Deocamdata.

This post has been edited by Siconi: 28 May 2010, 15:35

Ultimele 5.000 buc AT011 au IGBT-uri de 40A curent continu si in impulsuri tin 80A.! (bai si tot le ard oamenii, le pun in scurt pe baterie ) . Dar sunt smd-uri asa ca e mai greu de lucrat cu ele la unicate sau serii mici.


VCES Collector-emitter voltage (VGE = 0) VCES (clamped) V
VECS Emitter collector voltage (VGE = 0) 20 V
IC
(1)
1. Calculated according to the iterative formula:
Collector current (continuous) at TC = 25 °C 40 A
IC
(1) Collector current (continuous) at TC = 100 °C 30 A
ICP
(2)
2. Pulse width limited by max. junction temperature allowed
Pulsed collector current 80 A
VGE Gate-emitter voltage VGE (clamped) V
PTOT Total dissipation at TC = 25 °C 176 W
EAS
Single pulse energy
(TC=25 °C, L=1.6 mH, I=21 A)
350 mJ
ESD
Human body model (R=1,5 kΩ, C=100 pF) 8 kV
Machine model (R=0, C=100 pF) 800 V
Charged device model 2 kV
Tstg Storage temperature
– 55 to 175 °C

Trebuie unul sa admita peste 550...600V,sa aiba rezistenta max.0,2 ohm si sa poata fi bine deschis(saturat) chiar cu o comanda de 8 V.Ultimul gotronic cu care am avut de-aface se satura la 0,8 V la alimentare cu 6,5 V si 0,9 la 12 V.
Si sa suporte macar 6-7 A,dar de preferat de curent cat mai mare.

This post has been edited by Tudor Badescu: 27 May 2010, 20:17

Am reusit sa montez aprinderea.
Treburile stau asa:
-pornire buna
-relantiu mai stabil
O singura chestie as vrea sa intreb: In prospect scria ca platina fixa trebuie sa fie in contact cu senzoru.
In contact inseamna sa fie lipite unu de celalant? Eu le-am pus lipite e bine asa?
Mersi

Pai nu le pui tu sa stea lipite. Daca reglezi distanta la varful camei axului delcou sa fie de 0,5...0,7, normal ca stau lipite tot timpul. Acum platinile au rol doar de reazem sa reglezi distanta senzorului fata de varful camei axului delcou si atat.!

1. MPX4115A Senzor de presiune absolută, gama 15-115kPa, max 400kP Noi avem nevoie de un senzor de presiune relativa, nu absoluta. Vezi documentatia pe care am pus-o pentru cel initial adus in discutie (acolo se vede constructiv diferenta dintre ele si astfel putem deduce foarte usor in ce fel ne afecteaza acest lucru). Verifica MPX5100A si MPX5100DP si alege unul dintre astia; sunt la 4.75-5.5Vcc).
2. Crezi ca gotronic isi va dezvalui "secretul" chiar asa pe postul principal? Trebuia sa-l intrebi in particular (functia PM). In alta ordine de idei, daca sapi un pic mai in urma pe topic, parca djasu82 desfacuse o aprindere si insirase piesele din ea; ia legatura cu el pe PM.
Eu pot sa vin cu o bobina "tapana" de pe un R19, conceputa de fabricant special pentru aprinderi electronice. Deocamdata.

Nu va mai chinuiti cumparati senzor de la Gelu , eu l-am deslusit cum functioneaza dar trebuie sa staisa-l bagi in rasina un amarat de magnet cu doi poli si senzorul intre ei... prea multa complicatie .
Ce faceti voi ar fi misto sa punezi senzor magnetic sau optic direct pe fulie si renuntati si la delco folosind in loc o bobina jumostatica.

Ultimele 5.000 buc AT011 au IGBT-uri de 40A curent continu si in impulsuri tin 80A.! (bai si tot le ard oamenii, le pun in scurt pe baterie  ) . Dar sunt smd-uri asa ca e mai greu de lucrat cu ele la unicate sau serii mici.
VCES Collector-emitter voltage (VGE = 0) VCES (clamped) V
VECS Emitter collector voltage (VGE = 0) 20 V
IC
(1)
1. Calculated according to the iterative formula:
Collector current (continuous) at TC = 25 °C 40 A
IC

Lasa sa arda ca ai de munca mai ales pe vremea de criza am fost rau recunosc Pune si tu protectie in cutie si nu mai le da foc .

Am inteles.Maine ma pun sa verific distanta cu lera. Si distanta daca nu e buna de unde se regleaza? Am cautat pe topic dar nu am gasit nimic despre reglaju distantei fata de ax.
Si din cate am inteles e bine ca platina fixa sa fie de metaplast. Merge si aia ventilata?
Eu acum am pe masina platina fixa de la doduco, dar o sa caut una de metaplast pe acasa poate gasesc.
Mersi de intelegere

Djasu miai citit ganduri sau ti leam citit. La aceasi chestie ma gandeam si eu. Cu 2 magneti cu poli diferiti si un TLE4935, astfel incat stim si unde este PMS ca sa dam scanteie. In loc de bobina jumostatica putem folosi 2 bobine de dacie.

Domnul Gotronic multumesc pentru informatii.

Siconi mam gandit deja. MPX5100AP.
Acum trb sa ma apuc sa fac schema si sa io dau lui dacia_slk sa stie sa faca programelu

Omule, esti culmea... De jumatate de pagina ma tot chinui sa iti spun ca NU ne trebuie un senzor de presiune absolulta, ci unul de RELATIVA!!! Tu tot pe ala de absoluta il alegi... Treaba ta. Nu pot sa iti stau in cale. Vei intelege efectul atunci cand vei merge la munte si apoi vei cobora la campie. Vei vedea ca masina trage diferit si NU este vorba despre aerul curat de la munte... ci de diferentele din camera senzorului...
Oricum, pentru inceput, e bun si MPX5100AP. E bine si asa rau. Eu as fi mers pe ceva mai aproape de final. Hai sa testam si cu asta sa vedem cum iese. Bine. De acord...
Pretul acestuia este 46.30 RON (pentru mine). Pretul de lista este 74.91 RON.
Saptamana ce vine as face o comanda la "sursa" cu pricina si as putea trece si senzorul pe lista de solicitari. Sa il comand sau mai asteptam?

LE: Inainte sa ii dai schema lui Dacia_SLK, nu ai putea s-o dezvalui sa putem discuta pe marginea ei? Poate reusim sa aducem imbunatatiri, poate e perfecta... hai sa o discutam un pic.

This post has been edited by Siconi: 28 May 2010, 15:44

Ma baieti (daca-mi permiteti sa va spun asa), numai sa nu incepeti sa va certati!
Mai vorbiti si voi pe YM, doar aveti microfoane, deci nici n-o sa va doara degetele macar...

This post has been edited by dacia_slk: 28 May 2010, 16:07

Gata, am terminat cu montaju. Pozele

Attached thumbnail(s)
DSC00056.JPG ( Size: 644.04k ) Number of downloads: 713
DSC00059.JPG ( Size: 669.96k ) Number of downloads: 775

Moamaa... ce motor curat ai...

This post has been edited by dacia_slk: 28 May 2010, 16:30

Djasu miai citit ganduri sau ti leam citit. La aceasi chestie ma gandeam si eu. Cu 2 magneti cu poli diferiti si un TLE4935, astfel incat stim si unde este PMS ca sa dam scanteie. In loc de bobina jumostatica putem folosi 2 bobine de dacie.

Domnul Gotronic multumesc pentru informatii.

Siconi mam gandit deja. MPX5100AP.
Acum trb sa ma apuc sa fac schema si sa io dau lui dacia_slk sa stie sa faca programelu

E mai de mult expus de mine si i-am aratat si lu vlad cred ca si siconi a vazut detali asa in mare despre senzor . Asa lucreaza si gotronicul poli se concentreaza , trece prin concentratia lor o bucata mica de metal si ingusta si asa declanseaza tle4935. Asta a fost ca fapt divers pentru mine erau date si in pdf tle4935 ceva in genul.

Iar vorbesti tampenii. Nici nu ai desfacut un senzor si te "dai mare" ca stii cum functioneaza. Este total aiurea ce "filosofezi" tu, si cu totul alt principiu de functionare la Senzorul 011.

@paul-tm
Schimba releul ala de incarcare cu unul electronic. O sa-ti faca figuri pana la urma, din cauza ca el regleaza tensiunea la bornele lui si nu la alternator cum o fac cele electronice cu referinta de tensiune (4 borne).!
Bobina de inductie nu cred ca este ce scrie pe ea, este ceva facut sub licenta si cred ca destul de slaba la scanteie.

This post has been edited by gotronic: 28 May 2010, 17:29

ma lasi , au incercat si altii , de ce dracu mereu ma defaimezi tu pe mine ai ceva cu mine zau chiar asa .
Nu mai am ce discuta va spalati cu domnul Gelu pe cap nu i-a placut niciodata sa discute si sa prezinte produsul doar si-a facut reclama pe acest forum topic .
Il apreciez pentru cea ce a facut pentru multi dar mereu ne-am ciondanit in fine e parerea lui.
Nu mai comentez oricum baieti isi fac sistemul de gestiune eletronica a avansului.

O sa cumpar releu electronic.Dar pe saptamana viitoare deoarece weekendu lucrez si merg cu masina la lucuru.
Sper ca nu imi afecteaza aprinderea ?
Bobina de inductie e noua, e luata o data cu aprinderea. Este de master, numa master, asam autospeed am gasit. Nimic doduco sau iame.
Inainte aveam bobina de inductie de iame de ebonita( neagra).Merge bobina dar am schimbato deoarece o inceput sa piarda ulei pe la bornele " + si - "

Uite o poza cu bobina pe masina, cand inca aveam pe masina aprinderea AT01 de care am fost foarte multumit.Intr-un an nu am schimbat nici o platina, si nici aia nu are uzura.
Dar am vrut sa scap de reglatu platini, deoarece nu ma descurc deloc

Attached thumbnail(s)
DSC00603.JPG ( Size: 755.79k ) Number of downloads: 708

dupa 15 000 de mers cu at011.....
capota se deschide pt ulei/antigel/lichid parbriz/cam orice inafara de umblat la delco
am si uitat ce mai e pe sub capacul de delco...l-am scos sa vad daca mai are carbune si sa ii mai picur ulei...atat....o sa verific zilele astea distanta la senzor(de curiozitate, ca nu e nevoie)

porniri usoare pe benzina iarna(pana a inghetat uleiul si bateria, aia e alta problema), chiar si pe gaz (la -10 grade chiar), daca nu o innecam

firele care ajungeau la bobina parca s-a rupt odata..dar l-am legat si am uitat de el....

a mers in 3 pistoane de ziceam ca-s 4 ...
consum benzina..ultimul 6,6...in general 6,8-7
consum de gpl....aici...depinde...de la 7,8 in sus....

concluzie: felicitari gotronic

28 May 2010, 21:23:
n-are treaba releul ellectronic cu aprinderea....

28 May 2010, 21:23:
n-are treaba releul ellectronic cu aprinderea....

This post has been edited by brigada_diverse: 28 May 2010, 21:23

Cum ii pui ulei la delcou?Sunt curios sa pun si la a meu ca nu am pus niciodata

scoti luleaua de pe ax si ai sa observi ca are o mica pasla(un burete mic)..picuri pe ea un pic si e de ajuns....eu de obicei pun de pe joja...

daca iau un o11 cu noul final pot elimina rezistenta aditionala la o bobina de 2 ohm?

Nu, nu aprinderea ar fi "problema" ci bobina de inductie care se incalzeste si dupa aia nu mai da scanteie. Multi au patit asta si au dat vina pe aprindere. Practic bobina se incalzeste efectiv mai tare (bobinele de 2 ohmi au rezistenta aditionala in mod normal) si spirele se scurtcircuiteaza datorita dilatarii, sau se pierde din inductia la saturatie a miezului bobinei de inductie. Aprinderile AT011 (si AT01), toate sunt incercate pe stand la noi pe bobine de 2 ohmi (de Oltcit) la tensiunea de 18Vcc, dar racite in apa care o scihmbam la fiecare jumatate de ora sau o ora (depinde de cat functioneaza in mod continu).

am o problema cu aprinderea electronica cu senzor la relanti merge foarte bine porneste bine dar dupa cateva secunde cand turez se blbaie si da sa moara, pe platina merge foarte bine de la ce pate sa fie

Asa a facut tot timpul sau de la o vreme?
Daca senzorul a "primit" socuri de la cama ,nu a fost montat la o distanta fata de varfurile camei axului (a frecat sau s-a slabit surubul platinei fixe), se poate sa se fi dus ceva prin el. Dar verificati izolatiile de trcere din delcou si firul sa nu atinga nimic pana la aprindere. La fel sa nu aveti montat nimic pe firul de la senzor (ce duce la aprindere). Daca fisa de langa surubul de iesire din delcou este veche si "scapa tensiune" spre senzor, este posibil sa se fi dus o protectie din senzor.

LE. Verifica si incarcarea bateriei de acumulator. Este un simptom de supraincarcare sau releu de incarcare mecanic cu multi paraziti. AT011 cu senzor 011, pe la 20Vcc sau impulsuri pe baterie se opreste. Cand scade tensiunea porneste iar si tot asa.

This post has been edited by gotronic: 2 Jun 2010, 06:55

cred ca am gasit problema dadea la masa tabla care tine impins senzorul, deoarece sa rupt partea de jos a plasticului de care se reazama si se ducea mai in jos decat rebuia am izolat tabla cu banda sper sa fi fost de la asta
mersi pentru ajutor.

Nu stiu daca tine mult, acolo se misca lamela senzorului de la avansul vacumatic. Recomandat este sa schimbati plasticul ala cu altul.

N-am mai intrat de mult pe aici si ce vad eu in postul 7179 cu doua pagini mai in urma: "gluma" aia de aprindere postata de Djasu !Tranzistor de cateva zeci de volti,inseriat si cu o rezistenta de 0,8 ohm,asa ca sa mai ia din scanteie,si la 50W (de ce oare? ),cu 4,7 0hm baza-emitor si fara nici o limitare a tensiunii impulsurilor de tensiune din primarul bobinei de inductie,nici cu condensator paralel cu tranzistorul nici cu diode Zener.Practic,pana ce se arde tranzistorul,un fel de rezistenta adaugata intre bobina si platina,asa,ca sa mai taie din energie! Chiar postam orice pe aici?

This post has been edited by Tudor Badescu: 2 Jun 2010, 17:59

Oamenilor pana si AUTOMOBILE DACIA S.A a montat pe derivatul asta de reno12 dupa 2000 un sistem de injectie cu aprindere jumostatica. Singurul care mai si are un bebeficiu.

Toate aprinderile electronice care folosesc ca senzor ba platina, ba senzorul lui gotronic nu imbunatatesc prea mult functionarea motorului.

Aprinderea cu senzor a lui gotronic este inteligenta si usor de montat dar nu ofera un avantaj fata de o dacie din 70 fara jocuri la distributie, la pinionul ala care invarte pompa de ulei si ax-ul delcoului.

De ce credeti voi ca producatorul motorului a preferat sa monteze senzor de turatie si sa renunte la delcou complet?

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html