DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

11 Pages « < 4 5 6 7 8 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Evacuare fara DETENTA !

Siconi
post 17 Dec 2007, 21:33
Post #151


Sofer americanizat! V6 Rules!!!


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 13 November 05
From: Houston, TX




Pai unii trec de ITP si fara nici una sau nu trec cu ambele. Depinde de ce gasesc si e vital.


--------------------
Mercury Mariner Premier 3.0L V6 4WD 2006 - BHH-xxxx (Texas)
Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT
1975 Dacia 1300
Actual posesor:
2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6
2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
fiderzen
post 17 Dec 2007, 22:01
Post #152


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.063
Joined: 5 March 04
From: bucuresti-militari




ydaniel,dar daca printr-un miracol te opreste RAR-ul,sau aia care mai stau la iesirea din bucuresti spre autostrada..si am teava cap coada+ finala..raman cu sau fara talon? biggrin.gif..hai..tu trebuie sa stii, ca viitor.... biggrin.gif


--------------------
BMW e36 320i sedan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ydaniel
post 17 Dec 2007, 23:05
Post #153


Adrenaline junkie!


Group: Members
Posts: 10.608
Joined: 11 August 04
From: black sea




eu tot teava+finala am(da nu face zgomot ca a ta;) )
daca nu depaseste 86Db ramai cu talonu.dar depinde de cat de ''ceruite'' le sunt urechile;)


--------------------
Oriunde, oricand... ARO!
Cand esti bun ,nu-si amintesc
Cand esti rau ,nu te uita!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Alex_84
post 19 Jan 2008, 17:49
Post #154


Membru incepator


Group: Members
Posts: 53
Joined: 6 December 07
From: Constanta




salut baieti am si eu o intrebare acum vreo 4 luni mi-am cumparat o toba finala (sport) si am dat pe ea 2 mil face ea asa putin zgomat dar vreau putin mai tare si ma gandeam sa ii scot toba mica si sa ii pun o teava cum nu ma pricep la mecanica cativa dintre prieteni mei mi-au spus sa nu fac asa ceva ca imi va consuma mai mult si imi va afecta motorul, ca nu o sa mai mearga bine masina nu vad ce sar putea intmpla cu toate ca nu ma pricep


--------------------
Dacia Berlina 1998 - CT 04 MXG
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mad toz
post 19 Jan 2008, 18:12
Post #155


fan dacia-reno


Group: Members
Posts: 1.334
Joined: 26 January 07
From: Bucuresti




De ce afeceaza motorul ca evacueaza gazele mai repede? ph34r.gif


--------------------
Dacia 1310 1998-Berlina Motor 1,6 8v ,72 HP , 125 Nm
2004 Renault 1.9 8v , 120 HP , 300 Nm
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Siconi
post 19 Jan 2008, 19:45
Post #156


Sofer americanizat! V6 Rules!!!


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 13 November 05
From: Houston, TX




Nici vorba sa se defecteze motorul. Din contra, consumul va scade, ce-i drept nesemnificativ, dar va SCADE. Fara detenta motorul evacueaza gazele arse mai repede ca nu mai are cine sa le franeze. Sa zicem ca vei obtine chiar si 1 calut in plus, demarajul fa fi usor imbunatatit.
Daca te intrebi de ce au mai pus din fabrica toba aia daca franeaza motorul, ei bine, toba detenta face cea mai mare parte din ceea ce numim amortizarea zgomotului evacuarii. Deci, fara ea, vei obtine un zgomot mai mare si mai profund, in functie de finala.

In concluzie, Alex, motorul NU se va defecta, din contra va functiona mai lejer. Have no fear!


--------------------
Mercury Mariner Premier 3.0L V6 4WD 2006 - BHH-xxxx (Texas)
Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT
1975 Dacia 1300
Actual posesor:
2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6
2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ydaniel
post 19 Jan 2008, 20:14
Post #157


Adrenaline junkie!


Group: Members
Posts: 10.608
Joined: 11 August 04
From: black sea




daca scoti detenta,puterea creste cu 0,1-0,15 Cp.


--------------------
Oriunde, oricand... ARO!
Cand esti bun ,nu-si amintesc
Cand esti rau ,nu te uita!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Siconi
post 19 Jan 2008, 20:22
Post #158


Sofer americanizat! V6 Rules!!!


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 13 November 05
From: Houston, TX




Cam asa... Depinde de finala...


--------------------
Mercury Mariner Premier 3.0L V6 4WD 2006 - BHH-xxxx (Texas)
Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT
1975 Dacia 1300
Actual posesor:
2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6
2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PaulT
post 20 Jan 2008, 12:13
Post #159


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.294
Joined: 23 June 06
From: Bucuresti




Nici eu nu mai am detenta si nu se simte nimic la capitolul zgomot(cat timp finala e in stare buna).In schimb,pot confirma ca este ceva mai vioaie,mai ales peste 2500 rpm.


--------------------
Dacia/Mitsubishi Logan 1.6 mpi/Berlina 1300/Lancer Clasic 2006 Laureate/1973/2008 - B-00-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Alex_84
post 20 Jan 2008, 13:58
Post #160


Membru incepator


Group: Members
Posts: 53
Joined: 6 December 07
From: Constanta




multumesc baieti deci in concluzie imi scot detenta


--------------------
Dacia Berlina 1998 - CT 04 MXG
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Siconi
post 20 Jan 2008, 14:03
Post #161


Sofer americanizat! V6 Rules!!!


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 13 November 05
From: Houston, TX




Deci, in concluzie nu mai treci ITP-ul daca te vei prezenta asa cu ea. Pe strada, daca nu faci zgomot in exces, nu-ti are nimeni treaba.


--------------------
Mercury Mariner Premier 3.0L V6 4WD 2006 - BHH-xxxx (Texas)
Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT
1975 Dacia 1300
Actual posesor:
2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6
2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 20 Jan 2008, 14:18
Post #162


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




E un castig totusi mic cu scoaterea detentei e si riscant ca daca te opreste un echipaj sa nu-ti spuna sa turezi motorul si sa dai de belea . O tobo sport tip borla costa in jur de 3 milioane iar tot sistemul de evacuare ajunge la 5 milioane cred.


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ydaniel
post 20 Jan 2008, 17:56
Post #163


Adrenaline junkie!


Group: Members
Posts: 10.608
Joined: 11 August 04
From: black sea




QUOTE(Siconi @ 20 Jan 2008, 14:03)
Deci, in concluzie nu mai treci ITP-ul daca te vei prezenta asa cu ea. Pe strada, daca nu faci zgomot in exces, nu-ti are nimeni treaba.
*


eu AM luat itp pe bune cu detenta scoasa icon_mrgreen.gif
nu mai vorbiti fara sa stiti laugh.gif


--------------------
Oriunde, oricand... ARO!
Cand esti bun ,nu-si amintesc
Cand esti rau ,nu te uita!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Siconi
post 20 Jan 2008, 19:34
Post #164


Sofer americanizat! V6 Rules!!!


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 13 November 05
From: Houston, TX




Eu nu vorbesc fara sa stiu. TU ai fost poate mai noros ca altii care nu au luat. Eu despre cei care nu au luat stiam... ca tu ai fost norocos sau pilos e alta problema.
Se poate la fel de bine sa te intrebe de ea sau sa treci neobservat. Daca zici ca ai trecut de ITP, aia te0au intrebat ce si cum sau nimeni nu a spus nimic si ai trecut ca camila prin desert? Adica, pe bune, au intrebat si au spus ca e o.k. sau n-au spus nimic si nici tu nu erai prost sa le spui? Cum a fost?


20 Jan 2008, 19:35:
Iar pe strada nu te opreste nici bunica-mea din cauza asta.

This post has been edited by Siconi: 20 Jan 2008, 19:35


--------------------
Mercury Mariner Premier 3.0L V6 4WD 2006 - BHH-xxxx (Texas)
Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT
1975 Dacia 1300
Actual posesor:
2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6
2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PaulT
post 20 Jan 2008, 21:06
Post #165


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.294
Joined: 23 June 06
From: Bucuresti




Te poate pune echipajul de politie sa turezi oricat.Dupa cum spuneam mai sus,daca finala e buna nu e zgomot in plus.Un lucru e vizibil acum,in anotimpul rece:viteza de iesire a gazelor pe teava...(iese la relanti aburul fara detenta montata cu aceiasi viteza cu care iese pe la aproape 2000 rpm cu detenta montata).E vizibil ca evacuarea gazelor se face mai usor.


--------------------
Dacia/Mitsubishi Logan 1.6 mpi/Berlina 1300/Lancer Clasic 2006 Laureate/1973/2008 - B-00-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
fmi03
post 20 Jan 2008, 21:37
Post #166


Membru incepator


Group: Members
Posts: 40
Joined: 3 February 06
From: tg-secuiesc




eu nu am toba fata si am 3tipuri de toba spate 1sport nissan terano,2inox silentios de dacie,3toba dacie cu interiorul scos.
pe a treia o folosesc cel mai mult dar cind vad politia mereu apas ambreajul si iau mai incet pina trec de ei.
a 2a o folosesc la drum lung,
prima numai la ,,liniute,,ca e prea galagios
cit despre consum 11litri la lung cu acceleatia la podea asa ca no coment
ITP-ul a trecut fara toba fata


--------------------
renault bmw 12 316i 1978 1993 - CV-03FMI cv-01-agl
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mad toz
post 20 Jan 2008, 21:51
Post #167


fan dacia-reno


Group: Members
Posts: 1.334
Joined: 26 January 07
From: Bucuresti




Frate da tu schimbi finala dupa vremea de afara? blink.gif


--------------------
Dacia 1310 1998-Berlina Motor 1,6 8v ,72 HP , 125 Nm
2004 Renault 1.9 8v , 120 HP , 300 Nm
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 20 Jan 2008, 22:14
Post #168


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




Mad dar e la moda si multi spun ca dacia mea alearga turbo daca scoate tobele . In fine daca nu ai evacuare refacuta cu serpisori si calculat traseul de eliminare a gazelor degeaba mai vorbim de eliminare a detentei.


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Siconi
post 21 Jan 2008, 13:38
Post #169


Sofer americanizat! V6 Rules!!!


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 13 November 05
From: Houston, TX




Daca esti mai tipicar si iti faci si serpisori iar apoi te lipsesti de detenta, obtii un rezultat si mai bun in comparatie cu doar lipsa detentei. Iar daca toba finala e aproape sau chiar oarba (goala) e si mai bine, dar zgomotul va fi muult mai accentuat. Pentru concursuri e foarte bun, dar pentru sosea.... hmmm eu nu m-as risca de vreo amenda.

Desigur ca iar se va ivi altul sa spuna din experienta lui ca nu e asa cu Politia. Faceti-o pe pielea, pardon, buzunarul vostru (ma refer la tobe oarbe, serpisori si lipsa detenta mi-as face si eu).


--------------------
Mercury Mariner Premier 3.0L V6 4WD 2006 - BHH-xxxx (Texas)
Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT
1975 Dacia 1300
Actual posesor:
2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6
2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DoubleG
post 21 Jan 2008, 13:51
Post #170


Membru autentic


Group: Members
Posts: 407
Joined: 6 August 07
From: Rosiori De Vede (TR)




Am studiat mai demult problema cu evacuarea rapida, cale de evacuare scurtata si chiar evacuare fortata (turbo).
Se castiga ceva putere si de aici deducem rapid ca si consumul scade dar pe termen lung afecteaza motorul deoarece nu se mai face schimbul termic si se modifica si presiunea de evacuare. Sunt niste fenomene mai rar studiate... Pentru cine e interesat, ar fi bine sa caute pe undeva si sa citeasca despre asta.
Pe langa asta, din cate stiu, dacia nu are site in amortizorul de zgomot. Eu am vazut ca sunt doar cele doua tevi atupate in capat si cu gauri laterale, care vin montate intr-o carcasa de tabla.


--------------------
Dacia Solenza Confort 1.4 MPI 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Siconi
post 21 Jan 2008, 14:25
Post #171


Sofer americanizat! V6 Rules!!!


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 13 November 05
From: Houston, TX




N-are site... dar tevile alea gaurite ce crezi ca sunt?! si apropo, detenta are vreo 4 camere iar finala vreo 3 daca nu ma inseala memoria.
In ceea ce priveste presiunea de evacuare si efectele pe termen lung, aici ai dreptate mare.


--------------------
Mercury Mariner Premier 3.0L V6 4WD 2006 - BHH-xxxx (Texas)
Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT
1975 Dacia 1300
Actual posesor:
2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6
2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PaulT
post 21 Jan 2008, 14:29
Post #172


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.294
Joined: 23 June 06
From: Bucuresti




Orice modificare la finala are ca efect si o modificare la capitolul zgomot.Pe langa riscul unei amenzi,mai trebuie luat in calcul si confortul propriu...Am mers cu o masina cu toba sport,fara detenta,si pot sa spun ca in regim de oras e distractiv sunetul(aproximativ).In schimb,in regim extra-urban...dupa 2 ore de mers constant cu 120km/h(cam 3000rpm) imi venea sa opresc pe la un magazin sa-i schimb toba(sunetul nu era f puternic,dar era f obositor)...Daca era masina mea,chiar asa faceam.. laugh.gif


--------------------
Dacia/Mitsubishi Logan 1.6 mpi/Berlina 1300/Lancer Clasic 2006 Laureate/1973/2008 - B-00-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ydaniel
post 21 Jan 2008, 15:34
Post #173


Adrenaline junkie!


Group: Members
Posts: 10.608
Joined: 11 August 04
From: black sea




QUOTE(Siconi @ 20 Jan 2008, 19:34)
Eu nu vorbesc fara sa stiu. TU ai fost poate mai noros ca altii care  nu au luat. Eu despre cei care nu au luat stiam... ca tu ai fost norocos sau pilos e alta problema.
Se poate la fel de bine sa te intrebe de ea sau sa treci neobservat. Daca zici ca ai trecut de ITP, aia te0au intrebat ce si cum sau nimeni nu a spus nimic si ai trecut ca camila prin desert? Adica, pe bune, au intrebat si au spus ca e o.k. sau n-au spus nimic si nici tu nu erai prost sa le spui? Cum a fost?
<span class='edit'>20 Jan 2008, 19:35:</span>
Iar pe strada nu te opreste nici bunica-mea din cauza asta.
*


inainte sa pun teava,am fost la itp sa-l inteb pe inspector.si a zis ca daca nu rasufla tobele nu e nici o problema.si nu am pile icon_mrgreen.gif cand am fost cu ea la itp,zicea :hmmm,ce toba finala ai de nu se aude? icon_mrgreen.gif
toba finala... biggrin.gif e calitate:) nu gigi srl smile.gif


--------------------
Oriunde, oricand... ARO!
Cand esti bun ,nu-si amintesc
Cand esti rau ,nu te uita!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Siconi
post 21 Jan 2008, 16:46
Post #174


Sofer americanizat! V6 Rules!!!


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 13 November 05
From: Houston, TX




Ai procedat corect si ai ales un lucru de calitate... Ca atare, nici ITP-ul nu a fost absurd si a fost totul bine.

Concluzia e ca nu trebuie sa rasufle la imbinari si sa nu faca zbomot la evacuare, adica sa nu deranjeze. Asa da. Mi se are corect.

Multumim de explicatii si de precizari. Eu le gasesc utile.


--------------------
Mercury Mariner Premier 3.0L V6 4WD 2006 - BHH-xxxx (Texas)
Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT
1975 Dacia 1300
Actual posesor:
2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6
2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 21 Jan 2008, 19:37
Post #175


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




QUOTE(PaulT @ 21 Jan 2008, 15:29)
Orice modificare la finala are ca efect si o modificare la capitolul zgomot.Pe langa riscul unei amenzi,mai trebuie luat in calcul si confortul propriu...Am mers cu o masina cu toba sport,fara detenta,si pot sa spun ca in regim de oras e distractiv sunetul(aproximativ).In schimb,in regim extra-urban...dupa 2 ore de mers constant cu 120km/h(cam 3000rpm) imi venea sa opresc pe la un magazin sa-i schimb toba(sunetul nu era f puternic,dar era f obositor)...Daca era masina mea,chiar asa faceam.. laugh.gif
*


S-au inventat casetofoane pentru stoparea zgomotului de la evacuare.


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AAlpine1
post 21 Jan 2008, 20:26
Post #176


Nothing Beats Cubic Inches !!!


Group: Members
Posts: 833
Joined: 7 February 04
From: Drumul Taberei Customs




QUOTE(DoubleG @ 21 Jan 2008, 13:51)
Am studiat mai demult problema cu evacuarea rapida, cale de evacuare scurtata si chiar evacuare fortata (turbo).
Se castiga ceva putere si de aici deducem rapid ca si consumul scade dar pe termen lung afecteaza motorul deoarece nu se mai face schimbul termic si se modifica si presiunea de evacuare. Sunt niste fenomene mai rar studiate... Pentru cine e interesat, ar fi bine sa caute pe undeva si sa citeasca despre asta.
Pe langa asta, din cate stiu, dacia nu are site in amortizorul de zgomot. Eu am vazut ca sunt doar cele doua tevi atupate in capat si cu gauri laterale, care vin montate intr-o carcasa de tabla.
*



Si la ce concluzii ai ajuns dupa ce ai studiat problema evacuarii rapide si chiar turbo ?

Cam cati cai se castiga dupa calculele tale si ce economie de benzina iese ?

Pai nu ne zici tu pe unde sa citim daca tot ai studiat aceasta problema sau ai facut un studiu dupa cunostiintele proprii ?

Ai disectat o toba intermediara ?


--------------------
. . .
929y

ma urmareste vis-a-vis :))))
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PaulT
post 21 Jan 2008, 20:55
Post #177


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.294
Joined: 23 June 06
From: Bucuresti




djasu-s-au inventat ele,dar sa stii ca sunetul tobei tot acolo e,si,ca frecventa e la fel de obositor chiar daca nu mai e la fel de sesizabil.Si nu stiu cum fac altii dar daca stau in masina 2-3(nu mai zic de 6-7 ore sau 5-600km) ore continuu cu muzica la volum f mare ....parca ma ia durerea de cap(nu ca nu imi place,dar ptr 10-15 minute eventual,dupa care...volum normal).In oras e distractiv,se aude placut la demaraj,dar la mers sustinut in afara orasului nu e asa placut.Incearca si o sa vezi... icon_mrgreen.gif


--------------------
Dacia/Mitsubishi Logan 1.6 mpi/Berlina 1300/Lancer Clasic 2006 Laureate/1973/2008 - B-00-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ydaniel
post 21 Jan 2008, 22:24
Post #178


Adrenaline junkie!


Group: Members
Posts: 10.608
Joined: 11 August 04
From: black sea




la imbinarile tevilor am folosit o pasta de etansat esapamente care rezista la 1200grade Celsius.


--------------------
Oriunde, oricand... ARO!
Cand esti bun ,nu-si amintesc
Cand esti rau ,nu te uita!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
CriSTI68
post 21 Jan 2008, 22:29
Post #179


Membru Valvos


Group: Members
Posts: 5.001
Joined: 8 January 07
From: Bucuresti




@ydaniel la multi ani wink.gif


--------------------
Dacia Logan 2008 Prestige 1.6 16V 105 Ponei Putere - EDH
Renault Clio 3 - 2008 1.5 dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Siconi
post 21 Jan 2008, 22:31
Post #180


Sofer americanizat! V6 Rules!!!


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 13 November 05
From: Houston, TX




Si de unde ai procurat-o ca ne intere' si pe noi ...


--------------------
Mercury Mariner Premier 3.0L V6 4WD 2006 - BHH-xxxx (Texas)
Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT
1975 Dacia 1300
Actual posesor:
2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6
2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
11 Pages « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 10th May 2025 - 23:24
Forum Renault