Outline · [ Standard ] · Linear+ Alternator, releu de incarcare, Probleme si solutii

Salut.... sa-mi explice si mie cineva logica indicatorului din panoul redresorului REDAC... comportamentul este urmatorul....la cuplare urca brusc la 100% iar cu timpul incepe sa coboare catre 25%....adica sa inteleg ca indicatorul "indica " munca "care o presteaza redresorul si nu starea bateriei?..sau mai precis starea de "plin" a bateriei e invers prortionala cu valoarea indicata....? tks

Salut....
sa-mi explice si mie cineva logica indicatorului din panoul redresorului REDAC...
comportamentul este urmatorul....la cuplare urca brusc la 100% iar cu timpul incepe sa coboare catre 25%....adica sa inteleg ca indicatorul "indica " munca "care o presteaza redresorul si nu starea bateriei?..sau mai precis starea de "plin" a bateriei e invers prortionala cu valoarea indicata....?
tks

Ai inteles perfect, asa e.

Din cate-mi amintesc eu, indicatorul de pe redresor indica cat curent baga in baterie la un moment dat aparatul.

(Sper sa nu gresesc) Cu cat bateria e mai descarcata, cu atat redresorul baga mai tare, iar pe masura ce se incarca, baga mai incet.

Nu stiu de ce...

This post has been edited by dacia_slk: 15 Mar 2010, 19:51

Ai inteles perfect, asa e.

tks

Cu cat bateria e mai descarcata, cu atat redresorul baga mai tare, iar pe masura ce se incarca, baga mai incet.

redresorul "baga" sau sustine(incearca sa) constant o tensiune data la borne in limita unei puteri constructive?variatile curentului de incarcare nu sunt date de variatile rezistentei interne si a tensiunii bateriei?
sa ma corecteze careva
tks

da , practic aparatul ala este un ampernetru

The charge algorithm for lead-acid batteries is similar to lithium-ion but differs from nickel-based chemistries in that voltage rather than current limiting is used.

[...]

A multi-stage charger first applies a constant current charge, raising the cell voltage to a preset voltage (Stage 1 in Figure 1). Stage 1 takes about 5 hours and the battery is charged to 70%. During the topping charge in Stage 2 that follows, the charge current is gradually reduced as the cell is being saturated. The topping charge takes another 5 hours and is essential for the well being of the battery. If omitted, the battery would eventually lose the ability to accept a full charge. Full charge is attained after the voltage has reached the threshold and the current has dropped to 3% of the rated current or has leveled off. The final Stage 3 is the float charge, which compensates for the self-discharge. [...]
partone_13a.gif ( Size: 4.35k ) Number of downloads: 883

So,

"...in prima etapa este aplicat un curent constant care ridica tensiunea bateriei la o valoare prestabilita (70%). In etapa a II-a, curentul de incarcare este redus gradual pe masura ce celula este saturata. Daca se sare peste aceasta etapa, bateria isi poate pierde capacitatea de a accepta o incarcare completa..."

http://www.batteryuniversity.com/

This post has been edited by dacia_slk: 16 Mar 2010, 22:43

Acest Indicator Avarie Alternator il am instalat pe Dacia din semnatura de peste 4 ani.
Functionarea este urmatoarea: avand cheia pe M becul va clipi atat timp cat alternatorul NU se invarte.

Nota:
Becul din bord ARE +prin cheie si ii mai trebuie o masa de comanda, luata din montaj (C5 si colector T3).

This post has been edited by torquemada: 16 Mar 2010, 09:24

Attached thumbnail(s)
IAA1.jpeg ( Size: 152.7k ) Number of downloads: 929
IAA2.jpeg ( Size: 171.28k ) Number of downloads: 979

rezolvat. era de la releu. cel care creadeam ca e bun, era in realitate ars ( nu stiu de ce pt ca a mai fost probat si mergea).

multumiri colegului de la CT pt sfaturi.

cu placere , si la 3 noatea daca e ceva ,no problemo. ai fost domn cu alternatoru ala
dupa aproape un an
ieri a primit primele lui ture in regim de generator in formatie 14.8V .fara consumatori, decat bateria 2/3 becuri..si electrovalva.de la alimentare sa speram ca sa mai domoleste
dupa juma de ora de invartit... era rece zici ca circula freon prin el probabil de acolo provin aia 14.8V releu zice ca e iarna

p.p.s bre da ce misto e fumu de motorina arsa de un motor bun

torguemada:pune o schema caci ma intereseaza si pe mine asa ceva

off topic. Cine stie sa-mi spuna si mie ordinea de la sigurante,amperajul?
Panoul e cu 10 sigurante

oare o fi asa de greu de cautat?

This post has been edited by bygy007: 20 Mar 2010, 16:54

torquemada, nu ma ajuti cu un montaj facut? nu ma prea pricep si nici piese nu am timp sa caut.Evident contra cost...

Salut!

O problema asemanatoare am si eu, adica imi "palpaie" toate becurile f. repede de parca ar fi sroboscop, ceea ce mai rareste "palpaiturile" este turatia, dar nu scap de ele.

Chestia care este, acum am baterie de 77A iar reglajul de releu este facut pe baterie de 55A. Sa fie asta o cauza? Caci pe vechea baterie nu imi facea asa ( foarte, foarte rar).

Mentionez cu ceva vreme in urma am facut cam 20 Km Fara excitatia alternatorului legata.

Releul este unul mecanic, reglajul erste undeva la 14,3 V cu faza scurta aprinsa si cu motor turat. Poate acum trebuie sa-i cresc puterea reactiva din excitatie ( cu tensiune constatnta. Ma gandesc de asemenea la o capacitate mare in paralel cu excitatia, o fi bine?

21 Mar 2010, 10:27:
Alta chestie ce mi se intampla este faptul ca atunci cand aprin faza scurta imi scade turatia dela aproximativ 2000 ture la aproximativ 1000 ture ( n-am turometru ) de parca ar avea cine stie ce sarcina ( consumator ) si am becuri de 55W.

This post has been edited by giani.cosmin: 21 Mar 2010, 10:27

citeste cu atentie http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ndpost&p=496492

chestia este ca eu am cumparat un set de sigurante si are asa 3 de 25A, 3 de 15A, 3 de 8A si una de 5A, de asta am intrebat ca nu prea se nemeresc,
Apropo am o statie pe masina(pana in 100w) alimentata direct de la alternator si la bas licare lumina din bord de la pozitie,care este buba? este de la firul de la baterie la alternator?Masa(-) am mai pus inca o borna de la alternator la claxon, poate sa incerc sa leg un fir mai zdravan de la baterie la alternator, sau poate este alternatorul slab la 36 A ai lui, si la trabant e mai puternic(42A)

This post has been edited by davidut5: 21 Mar 2010, 17:34

astept sa vad daca incarca si la 500 de ture cu fulia normala ( nu cu fulie mica de olcit)  oricare poate face aceasta modificare ca nu este greu ai nevoie de 4 diode de maxim 5A nu?? nu ete un secret schema nu??

Mai stie cineva vechiul releu mecanic ptr Dacia?
Este suficent spatiu ptr a pune in acea carcasa price tip de montaj, daca golesti vechiul continut...
Am preluat o schema veche, si am modificat-o putin, si bine inteles, am facut si doua montaje pe care le-am montat pe doua masini separate (amindoua dacia, una berlina si cealalta brek). Rezultatul a fost bun, si avantajul reglajului si-a spus cuvintul..., putind alege tensiunea de lucru (cu aparatul conectat direct pe baterie), dupa dorinte...
Pe bancul de probe cu o sursa reglabila, dupa reglajele de rigoare, montajul lucra la 14,36v-14,38v (reglat pe led); iar proba s-a efectuat cu un bec de far (faza lunga) de 24v-55/50w, si nu si-a modificat modul de lucru...
Doritorii pot sa ceara si mai multe detalii, pcb si schema complet...
kchryss@yahoo.com


Attached thumbnail(s)
Releu_incarcare_cu_a741_14v4.JPG ( Size: 88.32k ) Number of downloads: 863
Releu_dacie.jpg ( Size: 61.53k ) Number of downloads: 825
IMG_4613a.jpg ( Size: 235.67k ) Number of downloads: 198
IMG_4618a.jpg ( Size: 53.5k ) Number of downloads: 213
IMG_4650a.jpg ( Size: 61.79k ) Number of downloads: 215
IMG_4656a.jpg ( Size: 56.44k ) Number of downloads: 179
IMG_4657a.jpg ( Size: 49.6k ) Number of downloads: 168
IMG_4663a.jpg ( Size: 54.82k ) Number of downloads: 186

da , a doua schema este postata de mine , iar realizarea si cablajul este peste citeva pagini , cablajul este facut sa intre in carcasa , de la 723 se foloseste doar sursa , care este foarte stabila , 723 fiind un integrat destinat stabilizatoarelor , se putea face numai cu 723 , dar s-a constatat ca AO din el este de slaba calitate

Stiu, 723 il gasesti si in surse, mai ales de tip chopper cobarator, iar eu am folosit o resistenta mai mare ca valoare pe o dioda zener de 7v5, reducind curentul prin aceasta...(AO, in teorie se considera ca are un comsun neglijabil, fata de un tranzistor). Am folosit comanda pe AO 731, pentru ca il aveam deja, si daca nu-s multumit de el, il pot schimba cu un alt AO de calitate mai buna (de ex. TL081, care are conexiunile identice).
Acum sunt in lucru cu inca un releu de incarcare.
Am vrut sa renunt la 2n3055 (npn) cu un bd (pnp) darlington, dar am renuntat ptr ca la tranzistorii pnp riscul de a se strica e mai mare in cazul in care apare o problema la alternator..., iar amperalul pe 2n3055 este mult mai mare decit este nevoie (fiind sanse mai mici de defectare).
Am atasat 3 poze, prima e placa de test (lucru), iar al doilea este placa pentru primul circuit efectuat, la care am inervenit si in loc de R7, pozitionat pe diagonala, am introdis si cele doua condesatoare din schema si bine inteles si R7, in cea de-a treia se vede si modificarea.


Attached thumbnail(s)
IMG_4749a.jpg ( Size: 47.72k ) Number of downloads: 192
IMG_4755a.jpg ( Size: 23.04k ) Number of downloads: 122
IMG_4650b.jpg ( Size: 20.14k ) Number of downloads: 142

Lamuriti-ma si pe mine in legatura cu alternatorul acesta de 36 Ah NOU , primit de la unchiul meu .... are regulator de tensiune integrat sau ....



Attached thumbnail(s)
Imag007.jpg ( Size: 290.33k ) Number of downloads: 206
Imag006.jpg ( Size: 252.53k ) Number of downloads: 198
Imag005.jpg ( Size: 257.69k ) Number of downloads: 209

nu are releu incorporatalternator.jpg ( Size: 221.52k ) Number of downloads: 204

Bafta!

nu are , in mod normal acolo trebuie sa fie

Attached thumbnail(s)
index.JPG ( Size: 219.66k ) Number of downloads: 226

Salut, am si eu nevoie de cateva lamuriri, am montat pe dacia mea un alternator bosch, ce se intampla, pornesc motorul inacarca 14,25V fara consumatori si la relanti si in turatie, si 13,90V cu faza scurta, aeroterma tr1, si casetofon pan a aici mi se pare corect. "Problema" sa zic asa incepe dupa o perioada de mers (aprox 30 min, acest interval de timp difera in functie cam de cat de frig e afara) , ajunge cu consumatori mai sus mentionati la o tensiune de 13,60V.
La alternator i-am schimbat de curand releul regulator care era de 14V linie (avea carbuni tociti) si am montat unul de 14,5V MENTIONEZ CA, CU AMBELE RELEE AVEAM ACELEAS VALORI MASURATE.
Am zis ca sunt caderi de tensiune am scimbat cablurile de la alternator la baterie si + si -, cu unele noi mult mai groase, aceasta varianta zic eu ca , cade deoarece am aceas te nsiune si pe baterie si la iesirea din alternator.
Am incercat si un test de forta sa ii zic asa cu toti consumatori cuplati si anume: faza scurta(60/65Wsunt becurile), proiectoare (55Wbecul), aeroterma tr3, 2 gmv pt reacirea radiatorului, muzica, stergatoarele, semanlizare, ceata spate si ajunge undeva incarcarea cu toate astea pe la 13,30V si la relantiu si turat deci nu difera tensiunea
Si relantiul de undeva de la 1100rpm ajunge undeva la 800rpm.
Intreabarea este, releul sa citeasca starea de incarcare al bateriei si dupa un timp sa ii scada tensiunea de incarcare?
Releul tine cont si de conditiile climatice? adica daca i-mi sufla gmv aer cald pe altenator il pacaleste si scade el tensiunea, sau alternatorul are probleme?
Aceste valori sunt corecte? Fac aceste teste de o saptamana dimineata la pornire si cand ajung la serviciu, si invers
Multumesc anticipat si auto este o dacia nova dar am vazut ca acest topic este mai activ si de asta nu am postat la sectiunea nova.

releu ala are ceva mai special cand e rece incarca mai mult,cand se incalzeste corpu -releu compenseaza si el, ce rost are sa ti o baterie daca e incarcata full,si e si cald afara la o tensiune de incarcare mare,...

stai relax daca nu scade su 13.5 e ok ,functioneaza in parametri

This post has been edited by ct-03-tvy: 10 Apr 2010, 17:50

am si eu o intrebare , puntea de diode cum se prezinta , diodele sint bune? , eu am o vaga impresie ca una sau 2 sint nasoale

Salut, puntea de diode este asemanatoare cu cea RA230, sau este diferita?
Diodele ce anume sa caut la ele in afara de verificarile standard (de a conduce doar intr-un singur sens si sa dea valori apropiate intre ele)?
Poate sa fie si cele 3 diode de vina care alimenteaza releul?
Alternatorul nu l-am desfacut inca... nu am reusit, suruburile sunt extrem de stranse, ma gandesc sa le tai.

This post has been edited by scania: 11 Apr 2010, 09:31

nul farama..pt o verificare banala,.lasal si vezi cum se descurca,.. mergi cu consumatori porniti,.daca nu scade sub 13.5 v lasal in pace

daca o dioda e bulita..pai nu mai ai tu 13 V cu consumatori porniti neam

atita timp cit la relanti si in turatie incarca bine iar cu consumatori conectati scade , eu cred ca fenomenul este clar , dioda/e necorespunzatoare deci masurare , inclusiv cele din puntea auxiliara , recomand masuratorile fara bobinele statorului conectate

Salut, bygy007 fenomenul acesta de scadere a tensiuni se petrece si fara consumatori.
Chiar astazi am facut aceasta verificare dupa ce am citit ultimul tau post.
Testul a fost cam asa: am pornit si am pus aparatul de masura, arata 14,27 si l-am lasat conectat fara sa pornesc alti consumatori, peste 10min aveam 14,00V si turat si la relanti, au mai trecut 5 min 13,90V a pornit gmv si a scazut 13,85V a mers vreo 4 minute timp in care ajunsese la 13,79-13.80V, sa oprit gmv a uracat la 13,83 peste inca 10 minute aveam 13,75V deci fara consumatori... doar gmv din cand in cand?
Am sa verific si puntile de diode? De verificat, sa le verific imediat dupa funcionarea alternatorul sau nu conteaza, conteaza temperatura lor cand le masor? Alternatorul nu este asa fierbinte, este cald cam la aceas temperatura cu celelalte echipamente de sub capota.

este mai bine sa fie calde , in conductie directa sa iti dea intre 300 si 400 daca e mai mare posibil sa fie cam duse pune o poza cu puntea sa am idee de model si daca poti sa le schimbi
eu am avut punte cu RA si cind aveam probleme mai schimbam diode , ultima data schimbasem vre-o 3 ca se invirteau plotul central cu toate ca la aparat dadeau bine

Aparatul testeaza dioda la curent foarte mic,deci nu sesizeaza sigur un contact precar in interiorul diodei.De aceea,când sunt dubii,se testeaza cu un bec de far alimentat de la baterie prin diodă.Într-un sens al diodei becul trebuie să se aprindă perfect,iar în celălalt deloc.