Outline · [ Standard ] · Linear+ V-ati ales societatea pentru pensii private ( <35)?

Pana acum,nimic,nimic si dintr-o data isterie.

Pana acum,nimic,nimic si dintr-o data isterie.

Tare mi-e teama ca a avut dreptate la faza cu "e la fel peste tot"... Tu chiar crezi ca unii ne vor suge sangele (ma rog, banii) si altii vor munci peste program sa ii inmulteasca? Adevarul e undeva pe la mijloc si sa nu scapam din vedere ca, dpdv teoretic, nu toti dintre noi vom mai apuca vremea pensiei.

... la o banca a mai si avut tupeul sa zica ca e la fel peste tot si ar fi pacat sa nu aleg eu societatea si sa o aleaga statul pentru mine  ... ce naroada era tipa !

Corect. Adica poti ajunge aleator, distribuit de catre stat, la fondul de care zice d-l bulan. Alege tu cu mana ta, macar stii ca ai facut ce te-a dus capul. Cel putin jumate din firmele de pe piata vor investi mai bine banii decat ar face-o statul. Pentru cei care au deschis mai tarziu televizoarele, se muta 2% din salariul brut din administrarea statului in administrare privata. Nimeni nu poate prezice cat va valora peste 20 de ani un activ sau altul, nici chiar cele mai tari genii de pe planeta asta.

nu toti dintre noi vom mai apuca vremea pensiei.

LE: Daca nu apuci varsta sa iei banii, ii vor lua mostenitorii legali.

This post has been edited by cristianco2002: 24 Sep 2007, 20:56

Parerea mea e sa traim bine si sa facem bani multi acum si pana la varsta cand o sa obosim cu munca pentru ca sa nu avem nevoie sa ne gandim acum la pensiile de mizerie comisionate inteligent de unii.

Nimeni nu poate prezice cat va valora peste 20 de ani un activ sau altul, nici chiar cele mai tari genii de pe planeta asta.

Totusi un broker mi-a zis ca le-au dat fondurile la training niste calcule si tabele, dar de o luna nu m-a mai cautat .

This post has been edited by rooster: 24 Sep 2007, 21:18

Asta era valabil si fara aportul privatilor in ecuatia pensiei

Stie cineva cate persoane sunt obligate sa adere la pilonul 2? Intreb ca sa vad daca acel comision de audit este semnificativ.

Toata populatia activa cu varsta pana in 35 de ani

Iti multumesc pentru raspuns, dar nu este ce am intrebat. Stie cineva un numar, macar aproximativ? Eu ma astept sa fie cam 2 milioane, dar as fi vrut sa stiu sigur...

LE: Se pare ca daca fondul are peste 100.000 de clienti, comisionul ala e nesemnificativ.

This post has been edited by valentin.dumitran: 24 Sep 2007, 22:17

valentin.dumitran, vorbim de cca. 3 milioane de potential eligibili.

25 Sep 2007, 09:02:

Cel putin jumate din firmele de pe piata vor investi mai bine banii decat ar face-o statul.

Asta-i gluma zilei sau cum? Statul nu investeste nicio centima, cum prinde banii asa-i si sparge. In aceeasi milisecunda!

This post has been edited by Marty: 25 Sep 2007, 08:02

Nu, nu vei lua banii investiti si o mica parte din profit, vei lua banii investiti + TOT PROFITUL OBTINUT!

nu s-a spus nimic de cam cat ar fi, in fond, pensia privata
hai sa luam un exemplu sa ne calculam aproximativ cam ce pensie privata se poate obtine dintr-un salariu "mediu" 2000RON, cotizand la maxim adica 35 ani
Deci 2000x6%( porneste cu 2%, dar ajunge la 6%)x12lunix35ani=50400RON
profitul sa zicem ca e de 5% dupa plata comisioanelor, etc
50400/2 x5%x35 ani=44100
rezulta suma: 50400+44100=94500ron, daca alegi sa-ti plateasca pensia privata 20 de ani, atunci presupun ca fondul va mai creste cu 94500/2x5%x20ani=47250
deci pensia lunara va fi de: 94500+47250=141750/20ani/12luni=590ron=aprox180euro/luna
e corect calculat?
pensia va fi ajustata de fiecare cu numarul de ani de contributie
salariul mediu sigur se va schimba in viitor , dar si nivelul de trai si implicit costul vietii
Speranta va fi tot pensia de stat unde se cotizeaza 9.5%( angajat)+19.5%(angajator)=29%-6%(pensia privata)=23%

N-am avut rabdare sa citesc to topicul, dar am o intrebare:
Noi mai primim pensie de la stat? Sau vom primi pensie doar de la societatea la care dam cei 2%?

cica ar trebui sa mai primim. dar nu este rau sa avem si pilonul 4

Uite unu dispus sa dea bani la stat o viata si dupa aia sa nu aiba pretentia sa mai primeasca bani de la stat.

Tare darnic esti ma. De fapt, la fel de darnic ai fost si cand ai luat Solnita, nu stiu ce ma mai mira.

Serios acum, judeca putin sa vezi care e eroarea ta de judecata....

N-am avut rabdare sa citesc to topicul, dar am o intrebare:
Noi mai primim pensie de la stat? Sau vom primi pensie doar de la societatea la care dam cei 2%?

o sa primesti cel putin din 2 parti

1. de la stat - dumezeu stie cat .... defalcat pe toata perooada cat mai traiesti
2. de la stia cu 2% - o sa prmesti fix cat ai cotizat - comisioane + rentabilitate - ori tot o data ori defalcat pe 20 de ani
3. daca te lasa cugetul de la altii la care mai cotizezi - aici banuiesc ca la fel ca la 2 .... ori bulk ori ddefalcat pe perioada determinata

sper sa stii de gluma - in cazul 2 la tine eu as propune sa-ti dea o solenta - 0 Km-tri - si cu asta basta. ca oricum consuma puti n si-ti vor ajunge bani primiti din pensia de la stat

This post has been edited by tarzy: 25 Sep 2007, 12:05

Am facut si eu un tabel cu ce am gasit.
 comisioane_pensii.zip ( 3.37k ) Number of downloads: 35

Uite unu dispus sa dea bani la stat o viata si dupa aia sa nu aiba pretentia sa mai primeasca bani de la stat.

Tare darnic esti ma. De fapt, la fel de darnic ai fost si cand ai luat Solnita, nu stiu ce ma mai mira.

Serios acum, judeca putin sa vezi care e eroarea ta de judecata....

Pai e cam ambigua treaba asta. Si voiam sa stiu daca mai dau ceva la stat sau ma bag pe donatii Daca mai primesc ceva si de la stat atunci sa zicem.

Da' voi stunteti siguri ca ne mai da statul ceva? Ca din cate am inteles eu de la altii, suntem generatia de sacrificiu si primim doar din cei 6% de la privati pensia.
Ar fi bine sa mai dea si statul ceva, dar as vrea sa vad un text de lege ceva.

P.S: Daca dau cateva milioane pe luna pe asigurarile de sanatate ce primesc in schimb?Doar stim cu totii cum arata spitalele si ca tre sa dai dreptul la doctori.

This post has been edited by nh1980ro: 25 Sep 2007, 21:24

M-am uitat si eu pe tabelul cu comisioane (multumesc Paulica), pana la urma chiar ca toti sunt la fel, aceleasi comisioane, aceeasi structura investitionala, etc. Morala este ca indiferent ce alegi, tot aceiasi bani ii dai, tot pe aceiasi n-o sa-i mai vezi! M-as incumeta la un pariu pe termen lung: un six-pack de Guiness ca dupa 20-30 de ani valoarea neta a banilor pe care ii vom da cu "generozitate" spre propasirea fondurilor de pensii va fi mai mica decat valoarea lor actuala. Se risca cineva?? Sa ma explic: dat fiind faptul ca toate comisioanele se extrag la sursa, adica din contributie si din activul net, firmele nu au nici o motivatie sa-si bata capul in a obtine randament. In plus, neexistand nici o posibilitate de control a strategiei investitionale vor putea spune frumos la momentul adevarului "ne pare rau, randamentul a fost mic, uitati banii inapoi minus, evident comisioanele"! Raman la pareerea mea ca singura deosebire de FNI este ca acolo nu te obliga nimeni sa-ti depui banii.

Garett, eu sunt in stare sa merg la un pariu pe 10 mii de euro! te tine?
Sincer, inteleg reticenta unora dintre voi, dar ginditi-va totusi ca sistemul asta nu e hibrid, se aplica in vest de zeci si sute de ani. Aici nu vorbim de societati de pensie romanesti, vorbim de administratori cu traditie in alte tari. Chiar credeti ca exista vreunul care sa-si mototoleasca imaginea pe piata internationala pentru citiva lei in plus?

@Marty: Daca-mi garantezi ca voi avea un profit de 100.000 merg!
Nu e chestie de reticenta, e vorba de cateva cunostinte elementare de finante. Nu am o problema cu firmele in sine, ci doar cu modul de aplicare al sistemului. Eu am o problema cu obligativitatea sistemului. Eu personal am o asigurare de viata cu capitalizare, si pe aia chiar ma bazez, pentru ca am un oarecare control asupra banilor, si pe aia am facut-o pentru ca asa am vrut nu pentru ca m-a obligat cineva. Sistemul asta insa eu il vad doar ca pe o noua manevra a "baietilor destepti". Stiu ca te ocupi de asigurari, n-am nimic personal cu tine sau cu oricine altcineva, pur si simplu sunt realist, scopul firmelor este sa-si maximizeze profitul nu sa faca acte de caritate.
Apropo, stii cate fonduri de peennsii au dat faliment in vest in ultima perioada ?

This post has been edited by Garett: 26 Sep 2007, 06:56

hmmm .... nenea Marty .... unii dintre noi mai stim sa si citim .,.... si de exemplu la ING .... eu personal nu am "citit" nicaieri ca ING Fond de Pensii SA ar avea ce-a mai mica legatura cu ING-urile din lumea intreaga.

si cred ca aceeasi schima se aplica la mai toti astia cu nume "pompoase".

Lumea se streseaza cu obligativititatea. Dar eu de anu trecut de cand is PFA nu mai am asigurarea asta de stat de pensie. Si nimeni nu mi-a facut nimic. Si ma gandesc serios daca sa fac greseala ma mai duc vreodata. Sunt constient ca treaba n-ar merge prea mult asa, dar si eu am mare boala pe obligativitatea asta....

hmmm .... nenea Marty .... unii dintre noi mai stim sa si citim .,.... si de exemplu la ING .... eu personal nu am "citit" nicaieri ca ING Fond de Pensii SA ar avea ce-a mai mica legatura cu ING-urile din lumea intreaga.

Nelson Piquet Jr, pilot al echipei de f1 Renault ING a fost in Romania pentru un demo acum cateva luni. Cu sprijinul ING Romania. Deci exista o legatura cu firmele alea mai mari. Si nici nu e nevoie sa citesti despre asa ceva. E suficient sa vezi sa au aceeasi sigla. Si e destul de clar ca la un asemenea nivel nu se umbla cu gainarii de genul copiat logoul ...

Nu se copiaza logo-ul, dar m-as mira ca treburile sa mearga la nivelul de afara. M-as mira serios. Si treaba cu Nelson Piquet Jr e tare. Crezi ca o asemenea vizita imi inspira mie mai multa incredere? Or what?

Nu, dar iti arata legatura pe care tarzy nu o vedea ...

Nu, dar iti arata legatura pe care tarzy nu o vedea ...

Da, s-ar putea interpreta asa. Dar s-ar mai putea interpreta si asa: "Iti arata tie, ca sa vezi si tu o legatura acolo"

da .... si FNI avea sigla CEC


bre ma lesi .... eu pe banii mei nu "ader" nicaieri ptr sigle si iluzii

Am si eu o intrebare legata de pensia de la stat: Daca statul nu investeste banii, ci doar ii da asa cum ii ia, iar contributiile sunt in scadere (iar cei 2% inseamna 22% din bugetul lor), nu cumva pensiile de stat vor scadea in viitor?
Se tot vorbeste de criza sistemului de pensii, dar iata ca brusc se hotaraste reducerea bugetului pentru acelasi sistem.
In documentul ala cu intrebari si raspunsuri se zicea ca "din pacate va scadea numarul pensionarilor"; adica nu o sa mai iasa lumea la pensie? Doar un copil ar inghiti explicatia asta.

Si atunci: Noi vom mai lua pensie de la stat? Eu sincer nu prea cred...

se lucreaza la acest aspect .... ramane de vazut daca o sa fie si "productiv"

numarul de pensionari va scadea - ptr ca a crescut mult varta de pensionare si inca va mai creste. eu cred ca o sa ies la pensie la 70 de ani ... si daca am in vedere faptul ca am prins si epoca de aur si Cenobal si tranzitia anilor 90 .... e de mare mirare daca o sa prind varsta respectiva. si ca mine suntem multi .... ca vorba aia ..... "decretei".

se estimeaza ca va creste si numarul "contribuabililor" --- pe anumite domenii romania se confrunta cu o mare criza de forta de munca .... asa ca o sa fie de ales intre 2 solutii:
1. reconversia alora de la tara (cam 40%) care nu munceau mai pe nicaieri cu acte si revenirea "capsunarilor" - care nu vor mai cotiza la bugetul de pensii din spania & ilatlia ci la cel romanesc
2. acceptatrea de emigranti - care normal vor fi incadrati legale si vor contribui

...
se estimeaza ca va creste si numarul "contribuabililor" --- pe anumite domenii romania se confrunta cu o mare criza de forta de munca .... asa ca o sa fie de ales intre 2 solutii:
1. reconversia alora de la tara (cam 40%) care nu munceau mai pe nicaieri cu acte si revenirea "capsunarilor" - care nu vor mai cotiza la bugetul de pensii din spania & ilatlia ci la cel romanesc
2. acceptatrea de emigranti - care normal vor fi incadrati legale si vor contribui

Tare ma tem ca in 5-10 ani apare fenomenul de la punctul 2.

Pentru 1 n-as baga mana in foc. Sau cel putin nu la nivel global. Prostimea de acolo nu o sa fie solutia pentru prea multe domenii de activitate. In constructii s-ar preta bine, ca oricine stie da cu lovata in stanga dreapta, ca oricum asa se construieste pe la noi...cu prostia si ingoranta pentru siguranta inainteeeeee. Dar in sectoare unde se mai cere ceva inteligenta si pregatire profesionala....nu prea.

Si oricum. Avem nevoie si de asa zisa agricultura. Cineva tre sa o faca si pe aia, nu?

nu-ti face pbe ptr agricultura .... ptr a fi performata e nevoie de mult mai putin oameni decat sunt "arondati" acum. va creste procentul de mecanziare si asa ca-n loc de 50 de prasitori e de ajuns 1 bucata tractor + 1 bucata tractorist. mai ales ca la noi se practica agricultura asta industrila cu cereale&co. ptr vii, livezi, capsusi si alte chestii o sa avem ban de la UE ca vorba aia .... si spania trebuie sa traiasca

tu ai impresia ca aia de lucra in service dacia au competente cu mult peste ale alora de vantura molozul cu lopata? stai linist ca se gasesc locui unde sa-i "incadram"

This post has been edited by tarzy: 26 Sep 2007, 11:39

Pai da, ca tot cica nu avem destui copii... ca se reduce populatia.... pai vine familia tanara de emigranti chineji cu 5 puradei gata facuti, mai fac si p-aci inca 5 , si se astupa 'golul' cu brio, ba mai da si pe-afara...

Deja asta cu imigrantii e veche. Pai vedeti cati sunt prin facultatile de la noi veniti de prin Europa de mai la Est de noi. Care mai pleaca inapoi?
Capsunarii sunt fraieri sa revina inapoi?
Fondul de pensii e sustinut masiv din banii luati din privatizari.
Cum credeti voi ca 4,5milioane de salariati pot sa sustina 6 milioane de pensionari? Ca daca adunam constributiile pentru pensii si scadem valoarea pensiilor da cu minus.
Statul in loc sa dea banii din privatizari pe infrastructura si alte chestii, ii da pe pensii si pe alte porcarii. (vedeti de exemplu ce se intampla cu banii pentru indiguiri - cand or sa vina iar inundatiile or sa dea din umeri si de la anul e obligatorie asigurarea locuintei pe 10.000E )
Problema pe care o vad eu, e ca nu stiu ce-or sa faca dupa ce termina de vandut tot ce mai au de vandut?O posibila solutie ar fi majorarea impozitului pe venit si a TVA .., eventual accize mai mari pe benzina sau pe tutun.
Deci luati-va biciclete si renuntati la fumat, ca sa prindeti si pensia d ela stat ..