Ce relevanta are numarul de 80 de persoane care ar fi fost declarat? Vad ca este vehiculat peste tot, chiar si Arafat incearca sa-si gaseasca scuze pentru ca proprietarii ar fi spus ca nu sunt decat 80 de persoane.

https://www.youtube.com/watch?list=PLH3XWoB...N&v=UdzToVzq4Jw



https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=K7q9Th804h8

http://scientia.ro/homo-humanus/experiment...mp-de-pace.html

In autorizatia de la primarie scrie "pe proprie raspundere" capacitate 80 de locuri pe scaune, deci poate avea o singura cale de acces. Deci e ok dpdv ISU.

Pai daca ar fi fost doar 80 probabil ieseau toti fara mari probleme sau in fine cativa cu rani minore....asa din peste 400 vreo 200 au iesit fara probleme, sub 100 au avut rani usoare si minore, vreo 90 sunt gravi si critici si 32 au murit.

Pai stai asa. Autorizatia de la pompieri nu se reduce doar la caile de evacuare.
Conform legislatiei este nevoie de avizul pompierilor pentru ORICE unitate de alimentatie publica cu o suprafata mai mare de 200 mp, indiferent de numarul de persoane.
Si acest aviz se obtine numai daca se respecta toate cerintele, nu doar calea de evacuare.
Clubul Colectiv avea nevoie de avizul pompierilor indiferent de numarul de persoane declarat!

ar fi interesant de lamurit punctul asta, pentru ca la tiviu am auzit de 400 mp, iar astia ar fi avut vreo 340 de servire si inca ~100 de anexe.

cauti te rog sa te asiguri ca ai dreptate cu cei 200?

Am mai postat de cateva ori, dar mai postez odata:

Conform hotararii 1739 din 6 decembrie 2006, pentru aprobarea categoriilor de construcþii ºi amenajãri care se supun avizãrii ºi/sau autorizãrii privind securitatea la incendiu, un spatiu de alimentatie publica cu suprafata mai mare de 200 mp are nevoie de autorizatie de la pompieri:

ART. 1 Se aprobã urmãtoarele categorii de construcþii ºi amenajãri care se supun avizãrii ºi/sau autorizãrii privind securitatea la incendiu:
b. încãperi sau grupuri de încãperi, definite conform reglementãrilor tehnice specifice domeniului securitãþii la incendiu ca "sãli aglomerate", amplasate în clãdiri independente sau în clãdiri cu funcþiuni mixte, indiferent de aria construitã, regimul de înãlþime ori destinaþie;
g) clãdiri sau spaþii amenajate în clãdiri, având destinaþia de alimentaþie publicã, cu aria desfãºuratã mai mare sau egalã cu 200 mp;
h) construcþii civile subterane sau spaþii publice amenajate la subsolul, demisolul, podul ori pe acoperiºul tip terasã al clãdirilor civile, indiferent de destinaþie, aria construitã/desfãºuratã sau de numãrul de persoane;

[attachmentid=1628012724]
http://igsu.ro/documente/legislatie/HGR_nr_1739_din_2006.pdf

Nu am vazut in schimb vreo referire la acel prag de 80 de persoane.

linc

3 Nov 2015, 18:47:

Ãștia zic cã nici mãcar

Mai Paul, nu am gasit nicaieri informatia cum ca acel spatiu ar avea sau nu avizul PSI. Plec de la premiza ca au avut, tocmai ca se vehiculeaza peste tot acel numar de 80 de persoane. Si daca au avut, asa cum e foarte posibil, clubul era perfect functional pentru 80 de persoane. Ca sa intelegi, iti explic in mare ce se ia in calcul la autorizatiile astea PSI
- date de intrare: - in functie de astea se stabilesc diverse cerinte - suprafata, nr de persoane si functiunea (care determina gradul de risc). -
- cerinte (doar cele principale, in afara de maruntisuri) : cea mai importanta- dimensionarea cailor de evacuare, apoi gradul de imflamabilitate al materialelor de constructie permise, apoi dotarile PSI.
Acu sa le luam pe rand
- Pentru carciuma de 80 de persoane e suficienta o usa dubla (*)+ probabil pentru rezolvarea lungimilor una secundara pe la bucatarie (probabil ca o aveau).
- materialele de constructie inflamabile sau macar conforme cu cerintele - cu siguranta erau. Si aici e important de spus ca in afara de situatia in care acel burete antifonic era prins ca o cerinta expresa in proiect- si nu cred ca era cazul fiind o constructie izolata (adica nu parter de bloc de locuinte, sau similar) - atunci acesta a fost pus dupa faza de receptie a cladirii. Daca vrei, cam cum isi pun oamenii tablouri sau tapet pe pereti de design ulterior fazei de constructie. Legislatia e ambigua, pentru ca acel burete poate fi considerat in extremis obiect de decor si nu material de constructie. Avizul de pompieri in forma actuala a legislatiei nu poate lua in calcul acel burete decat in cazul in care ar fi fost prevazut in proiectul depus spre avizare. Si nici nu vad cum s-ar putea schimba legislatia ca pe viitor sa se acopere aceste situatii, pentru ca ar trebui atunci sa obtii aviz PSI pentru orice pictura in ulei vrei sa atarni in casa pe pereti, ca e si mai inflamabila decat buretele.
- Ultima chestie, aia cu dotarile PSI necesare, ar trebui insa imbunatatita mai ales pe partea cu extinctoarele. Si facute verificari periodice. Mai ales ca nu e o investitie atat de mare ca in cazul altor tipuri de sisteme de stingere, si singura care poate fi pusa cu siguranta in absolut toate spatiile. Eu unul as obliga fiecare casa sa aiba extinctor, la fel cum e legea pentru masini.

Deci dupa mine, clubul putea fi perfect in regula din punct de vedere al avizelor PSI. Si probabil ca daca ar fi fost 80 sau maxim 100 de persoane inauntru, n-ar fi murit nimeni. Pe o usa dubla, 80 de persoane ies in cam 30-40 de secunde
(*) Din cate am citit pe net, la un moment dat se pomeneste de un container metalic pus in fata intrarii si care fi avut doar o usa simpla . Mai mult ca sigur amplasarea lui a fost facuta ulterior avizarii si in consecinta ilegala. Cred ca e singura chestie care ar fi fost amendabila la un control.
L.E. (Si daca era intr-adevar cu usa simpla, probabil principala cauza a numarului mare de oameni ramasi inauntru)

Pe extinctoare e trecuta data ultimei si urmatoarei reumpleri.Nenea ala care ne ia banii ca si consultant are grija se se faca , in cazul ca nu vin cei de la firma cu extinctoare cu care ai contract. Pe patroni i-a duruit in basca de toate normele. ei s-au gandit cu mintea lor de putzoi sa faca un ban repede. Ca si altii au scos o autorizatie de carucior cu inghetata si au facut birt. Io ma gandesc sa fie luati la intrebarui si cei cu tunigu salii. Au voie sa vanda si sa monteze material cu un risc ede incendiu atat de mare? Daca ai un pic de constiinta nu dar ei probabil se bazeaza pe o gaura in legislatie.La fel de dubios e ca ISU nu i-a calcat pe coada pe propietari atata vreme. Acu auzii ceva pe la stiri ca cica ar fi fost cineva pe acolo. Nu cred ca ISU ci vreo firma care da consultanta. Aud ca primaria sect. 4 scoase prin consiliu o hotarare care anula necesitatea avizelor PSI. Sunt multi bagati in kkt si sunt curios cat de adanc o sa sape procurorii. Incet, incet am senzatia ca se politizeaza "reactia" spontana a maselor .

Intarea in club era printr-un container pus de-a curmezisul. Containerul era dotat cu o usa dubla din care una era blocata la inceput. Containerul servea drept vestibul.

Era de asteptat ca basistii sa profite de moartea tinerilor ca sa incerce sa rastoarne guvernul...acuma nu zic ca toti aia vreo 10 000 mii care manifesta sunt basisti...la ora asta basau nu scoate nici 500 de oameni in strada insa pe fondul emotional agitatorii si-au facut treaba si nu doar pe feisbuc.Evident ca ponta si oprea sunt de vina ca pe proprietari si firma ce a facut spectacolul pirotehnic i-au interesat doar profitul.

Cica miting spontan ...de care stia toata lumea de vreo 2-3 zile.

Pai asa e la locatiile cu staif. Antisambru cu garderoba etc. Acu zic si io nu dau cu piatra.Multi dintre cei care frecventeaza tipul asta de locatii sunt oameni cititi. Face parte din cultura rock ca locatiile de entertainment sa fie niste gauri abandonate de sobolani?

Ultimele News: ISU a fost de trei ori la ei, ultima data in februarie 2015. I-a durut la basca. OUG a caacatului de Ponta, venit intempestiv de la Marele Premiu F1 al Mexicului, a fost perfect praf in ochi. Intrase in vigoare, de la 1 decembrie 2014, o lege data tot de el, in vara, care cuprinde tot ce a legiferat acum. Nu-i poti cere unui debil mintal (scuze, Ady) sa tina minte ce a facut ieri. Clubul era in evidenta ISU, unul dintre controale facindu-se in urma unui incendiu pe platforma, in urma caruia se face raport obligatoriu (s-a gasit raportul), care trebuia urmat de un alt control, care verifica intrarea in legalitate. Arafat minte ca un kakat palestinian. In Piata Victoriei sint 15000 de oameni si numarul creste. Sa aveti o ckasa politica fericita, va doresc! Si un Tony's cu viata si activitate nesfirsita.

Inteleg ca s-a rezolvat, l-au demis pe seful ANPC. Urmeaza Capitania Portului Calafat.

Sunt convins ca daca isi da ponta demisia se rezolva totul - toti patroni vor deveni responsabili si vor respecta cu strictete toate normele PSI.

Tonica, vai de mintea ( ) ta! Nu patronii vor deveni mai responsabili, ci urmatorii prim ministri.

Noi mai avem o problema cu inertia si intepeneala din legislatie. De exemplu, la noi, pe undeva parandu-li-se logic, pompierii interzic amplasarea iesirilor duble de evacuare in spatele unui obstacol. In practica s-a dovedit ca amplasarea unui stalp la 1-2 m in fata unei iesiri duble de urgenta, creste viteza de evacuare cu aproape 100%. A fost si un film parca pe Discovery cu asta. Si mai sunt o multime de descoperiri noi in doomeniu care deja se aplica invest iar la noi nu sunt introduse in reglementari sau chiar sunt reglementari fix pe dos. Da ce sa ma mai mir, la noi inca cei mai multi romani cred ca o masina e mai sigura cu cat are tabla mai groasa...

Îți accept scuzele

n caz ca nu l-ati citit deja:
http://www.tolo.ro/2015/11/03/mica-intimpl...-un-mesaj-in-c/

Am citit și asta http://m.adevarul.ro/news/eveniment/episto...82b8/index.html
Poate ar trebui sã citeascã și Georgicã.

Mai Ake, conform Hot 1739, pentru acea locatie aveau nevoie de scenariu de securitate la incendiu, scenariu care trebuie actualizat atunci cand intervin modificari in proiectul initial sau la schimbarea destinatiei constructiei.

Si in scenariu, pe langa alte chestii, trebuiau analizate si sarcinile termice ale incaperilor si caile de propagare a focului. La final se stabilesc masurile de securitate necesare. Cu gard de lemn pe tavan si cu burete nu luau aviz in vecii vecilor, nici macar daca-si instalau sprinklere.

Daca si-a pus burete pe tavan ulterior elaborarii scenariului de securitate, atunci e raspunderea proprietarului, ca trebuiau sa solicite alt scenariu de securitate la foc si alta autorizatie de la pompieri.
Ma indoiesc insa ca au avut vreodata autorizatie de la pompieri.

Chiar daca erau doar 80 de persoane inauntru tot exista riscul sa fie raniti grav sau morti, tocmai pentru ca focul s-a propagat extrem de repede cu acel burete care a ars rapid si din care au cazut bucati in flacari peste cei din interior.

Alo, la București, se-aude? Va țineți de rãscoale?
Cam mare aglomerația la MAI, eliberați traseul...

Ce spuneam eu acum 2 zile ...din pacate se confirma faptul ca niste gunoaie incearca sa profite de moartea unor tineri nevinovati...nu m-as mira deloc ca de maine s-o vad in mijlocul manifestantilor pe dna paul vass care cica o fatat sambata ca sa nu consume o zi lucratoare, pe anastase,sulfamida barbu,blaga..si alte personaje sinistre.

Unde naiba s-au comporat impecabil? Poate la TV, in declaratiile lui Arafat. Ca el a zis ca au ajuns in 7-11 minute si totul a decurs perfect, dar realitatea a fost alta. Cei aflati la fata locului au zis ca dupa 20 de minute abia ajunsesera 2 salvari care se invarteau nestiind prea clar ce au de facut.
Primii pompieri care au sosit oricum mult mai tarziu decat a mintit Arafat, nu au putut intra pentru ca venisera fara rezerve de oxigen.

Arafat asta minte de stinge si e un lingau jegos. La fel o dadaea de gard si cu elicopterul prabusit in Constanta pe lac, cand operatia de salvare a fost un esec total.
La el totul e perfect, totul decurge nemaipomenit. Indivizii de genul asta sunt cei mai periculosi, pentru nerecunoscand greselile nici nu iau masuri ca ele sa nu se mai repete pe viitor.

l-am citit, stai fara grija...daca ai sti ce ii poate pielea acelui popa nu l-ai mai da exemplu...si inca unul din tagma lui - http://spynews.ro/actualitate/marturia-cut...vata-84275.html

vezi cine e individul...
http://www.romaniatv.net/preotul-care-a-in...pit_215806.html

Pt. oameni aflati in mijlocul unei tragedii 2 min. pot parea 30 de min. ...inregistrarile oficiale arata ca primul apel 112 s-a dat la 22:32 iar prima ambulanta a ajuns la fata locului la 22:39 iar prima masina de pompieri la 22:43....ca apoi primele minute pana au ajuns si celelalte ambulante, a fost un haos general e evident - 3-4 medici si asistente trebuiau sa ajute sute de raniti grav.De altfel dintre cei care nu erau implicati direct in tragedie sau cei care isi pastrasera calmul...multi au spus ca ambulanta si pompierii au ajuns in max. 10-15 min.Evident ca arafat a manarit inregistrarile oficiale de la sri.

Singura vina a lui arafat e ca s-a opus basaului care vroia sa distruga unul dintre putinele lucruri care functioneaza cu adevat in romania - SMURD.

Scoate-ti odata basaul ala din gura si incearca sa gandesti si tu.
Mai lasa obsesiile alea cu americanii cei mai buni, nemtii cei mai hoti si cu toti neocomunistii din PSD pe post de mesia.

Problema in romania e ca desi basau nu mai e presedinte sistemul a ramas exact acelasi iar propaganda e la fel de puternica..cum am am mai spus nu trebuie sa fi vreun Einstein sa-ti dai seama de blatul ordinar dintre ciolannis si basau.

Da' ai si inteles ceva?

Noroc ca au distrus mineritul, ca nu mai are cine sa facã ordine prin capitala.

Pana una alta, in astia 25 de ani e singurul care a construit ceva in tara asta.

Nu poate fi negat ca lui i se datoreaza in mare masura SMURD-ul. Este de apreciat ce a realizat. Insa a dat in patima celor de la putere, refuza sa admita ca nu toate merg perfect si nu-si recunosc greselile.

E "tata" lui. L-a fãcut de la 0, în Tg. Mureº.

Curgere laminara. Se aplica foarte bine in aerodinamica.

Paul, echipajele de urgenta au ajuns initial in spatele fabricii Pionierul. Pe strada Tabacarilor, acolo unde apare adresa clubului. Operatorul de la 112 a googaluit adresa clubului si asta i-a dat. Doar ca intrarea era din Piata Bucur. Un gang, apoi alt gang, In incinta aia face fi-miu pian dar in alta cladire. Prin gang trece o singura masina, care apoi abia are loc sa intoarca. Trebuie sa cunosti un pic ca sa te orientezi. La faza asta sunt sigur ca e cam ca tony. Au venit, au orbecait pe Tabacarilor pe jos prin spatele clubului, unde mirosea deja a fum si a gaze au ajuns in piata apoi au mers pe jos de la poarta fabricii pana la club, din ce tin minte o distanta cam cat 10 lungimi de masina (cam atatea sunt parcate cand aveam treaba pe acolo) apoi s-au intors sa-si ia ce le trebuie. Poate ca a fost haos, dar in general cam asa pare din exterior. Primii pompieri sositi erau cei de la Pieptanari. Pun pariu ca au venit de pe Marasesti si au facut dreapta pe Splai ca apoi sa faca iar dreapta pe Tabacarilor. Drumul care i-ar fi dus direct in Piata Bucur implica stradute inguste de unde deja cred ca ieseau taxiuri cu victime, deci s-ar fi blocat. Poate ca mai repede ajungeau colegii de la Vitan, dar or fi si astia organizati conform sectoarelor capitalei. Detalii poate vom primi vreodata de la comandantul pompier coforumist basist. In conditiile date, nu cred ca se putea mai mult/mai repede.

Buba total imputabila pompierilor e ca n-avea masti cu oxigen. Dar chiar si asa, oamenii in curu gol putea sa intre sa-si scoata prietenii, pompierii nu!

Discutabil...doi au intrat inapoi si nu au mai iesit.

Pemibili rau astia de la irealitatea - cica manifestantii au fost atacanti cu nu stiu ce raze de masinele MAI, apoi cica sunt 50-60 de morti ascunsi pe la morga si nu numai ...ca parca n-are fiecare o mama,tata,sora,frate...care sa faca scandal la toate TV-urile cand vede ca-i dispare copilul,fratele,sora...de cifrele fantasmagorice cu 40-50 mii de manifestanti nu mai zic.

Cand vad ce penibila e propaganda basista imi aduc aminte de manipularile de la revolutie cu genocide cu sute de mii de morti, fantani si retele de apa otravite de teroristi....problema e ca sunt multi imbecili care chiar cred manipulari din astea de 3 lei.

Corbex, esti un pic rautacios la comentariul acesta. Cei doi, probabil si altii, au intrat sa mai salveze si alti oameni. E greu de comentat. Oamenii isi merita cu varf si indesat titlul de erou. Pentru ei in acel moment a fost important sa incerce sa-i salveze pe altii.

Pe de alta parte, pompierii, sunt salvatori profesionisti. Prin natura meseriei lor participa frecvent la astfel de actiuni. Ca sa practici o astfel de meserie trebuie sa iubestii oamenii ca sa vrei sa-i salvezi, dar trebuie sa o faci profesionist ca sa nu mori la prima interventie,

In zona de incendiu, principalul risc nu-l reprezinta focul ci lipsa oxigenului si gazele toxice rezultate din procesul de combustie. Marea majoritate a celor care mor, mor prin axfisiere. O singura inspirare de monoxid de carbon, daca doza e suficent de mare, ajunge ca un om sa-si piarda constiinta si sa devina victima irecuperabila.

Daca printr-o minune, un intoxicat cu monoxid de carbon are sansa sa fie recuperat in timp util de salvatori, o injectie cu atropina direct in inima se pare ca i-ar oferi o sansa de supravietuire. In targul meu, de-a lungul anilor au fost astfel de recuperari.

Cum de-au ajuns pompierii la interventie fara ecfipamentul adecvat este deja o alta poveste ...

La toti mortii din capital principala cauza a decesului e intoxicatia cu fum si diverse substante nocive si/sau afectiuni ale cailor respiratorii si a plamanilor...cand eu spuneam inca de la inceput ca intr-un incendiu principala problema e fumul si nu neaparat focul s-au gasit pe aici destui dastepti sa-mi zica ca nu e asa.

Colectiv. Și cei intubați sunt în stare critica datorita arsurilor de cai respiratorii.

Super tare. Favoritul lu' tonyca a propus infiintarea programului Primul Club, in genul programului Prima Casa.
Prin acest program patronii de cluburi ar putea beneficia de credite avantajoase pentru modernizarea cluburilor

Tinerii au nevoie de cluburi!

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20552...-prima-casa.htm

N-or fi ei șvarțenegheri de-ai lu' tonelu, dar și-au fãcut treaba, așa cum au putut.

Buba e mai sus la șefi, nu la amãrâții ãștia. Ei chiar au au salvat vieți, așa cum s-au priceput.

nici nu trebuia...tu ce ai inteles???

Incep sa apara vestile bune - numarul celor in stare critica si foarte grava s-a redus la 81,lucru de asteptat avand in vedere ca vorbim de pacienti tineri si sanatosi la ora tragediei si care se refac mult mai usor si repede decat batrani sau adulti care au deja diverse boli si un organism evident mult mai slab decat a unui tanar...in stare critica poti sa-i dai unui organism orice fel de medicament ca e degeaba daca nu e el singur capabil sa lupte cu trauma,boala...

Repet cat pot eu de mult ca sa dau peste bot propagandei basiste jegoase - trebuie sa ne scoatem palaria in fata medicilor care au facut adevarate minuni din aproape 100 de pacienti in stare critica si foarte grava sa ai doar 5 decese e o adevarata performanta cu care s-ar mandri orice sistem medical din orice tara foarte dezvoltata, chiar daca la momentul asta riscul de a mai aparea decese nu e in totalitate eliminat si cu siguranta multi vor ramane cu sechele fizice si psihice pe toata viata.

Ponta isi da demisia!

Cine urmeaza?

Ma mir ca-ntr-o tara de imbecili a rezistat asa de mult cel mai bun guvern de dupa revolutie....sa vina pedeleul pardon peneleul sa ne intoarcem din nou la criza,recesiune,somaj in crestere galopanta...

Era un prostovan mitic de asera care zicea - De 25 de ani ACEST guvern nu stiu ce fura si nu stiu ce face ...e drept ca nu mai stiu exact ce-a zis mai departe pt. ca mi-am pierdut instant atentia cand am vazut atata coerenta si logica la acesti tineri frumosi care acum vreun an impreuna cu ciolannis si-au luat tara inapoi.

Ponta out

Dupa ce ani de zile acel loc a fost unul plin de energii negative



http://www.activenews.ro/stiri/Marti-seara...Colectiv-126368