Outline · [ Standard ] · Linear+ Guvernul.RO ... ala care este ..., ... actual ;)

Eu, functionar public, primesc, sa zicem, o casa de vacanta pentru un comision facut unei firme (as vrea eu ).  Pentru ca din salariul de 10 miliaone pe care-l primesc din contributiile cetatenilor nu pot sa imi permit asa ceva, o trec pe numele soacrei inca de la "dobandire". Daca o intreaba cineva de sanatate ea spune ca avea stransi la ciorap 100.000.euro. Dupa ce depune declaratia de avere, ea trebuie sa isi declare si ce are in ciorap. Peste 6 luni, ginerele primeste casuta de vacanta si nu mai are cum sa o treaca pe numele soacrei deoarece cei 50 Euro declarati in declaratia de avere plus pensia de CAP nu are cum sa ajunga la 100.000 euro cat costa o asemenea casa. Si uite-asa se strange latul. (parerea mea, hic) Mosule daca ea avea stransi la ciorap 100000 de euro, de ce n-ai fi avut si tu? Nu vezi ca e aberant. Nu poti sa transferi asa aiurea bunuri imobile fara sa se prinda nimeni. Pai cine a incasat banii babei? A platit impozit? Unde s-a facut tranzactia? Astea sunt povesti. E vorba de faptul ca mai sus numitii de mine nu isi fac(eau) treaba. Nu o sa schimbe cu nimic declaratiile astea lucrul asta, ba dimpotriva. O sa fie un pretext pentru a lasa cateva portite. Iar despre banii negrii ... pai ce cu declaratie crezi ca ii opreste cineva sa se propage? Sa fim seriosi. Iaca eu declar ca am 5 vile de pe acuma si 100,000$ la ciorap. Si daca ciordesc ceva dupa o sa am grija sa intru in cat am declarat la inceput (legal) si restu' sa ma feresc mai bine. E aberanta rau legea, sincer! Uita-te in statele cu apa calda: SUA, Franta, Germania. Aia de ce nu au per cap de conlocuitor declaratie de venit? Au doar baietii mari. Om fi noi mai destepti ca ei in 15 ani pseudo-capitalism si inca nu ne-am dat seama? This post has been edited by Valentine: 15 Jan 2005, 19:48

Eu, functionar public, primesc, sa zicem, o casa de vacanta pentru un comision facut unei firme (as vrea eu ).  Pentru ca din salariul de 10 miliaone pe care-l primesc din contributiile cetatenilor nu pot sa imi permit asa ceva, o trec pe numele soacrei inca de la "dobandire". Daca o intreaba cineva de sanatate ea spune ca avea stransi la ciorap 100.000.euro.
Dupa ce depune declaratia de avere, ea trebuie sa isi declare si ce are in ciorap. Peste 6 luni, ginerele primeste casuta de vacanta si nu mai are cum sa o treaca pe numele soacrei deoarece cei 50 Euro declarati in declaratia de avere plus pensia de CAP nu are cum sa ajunga la 100.000 euro cat costa o asemenea casa. Si uite-asa se strange latul.
(parerea mea, hic)

Mosule daca ea avea stransi la ciorap 100000 de euro, de ce n-ai fi avut si tu? Nu vezi ca e aberant. Nu poti sa transferi asa aiurea bunuri imobile fara sa se prinda nimeni. Pai cine a incasat banii babei? A platit impozit? Unde s-a facut tranzactia? Astea sunt povesti. E vorba de faptul ca mai sus numitii de mine nu isi fac(eau) treaba. Nu o sa schimbe cu nimic declaratiile astea lucrul asta, ba dimpotriva. O sa fie un pretext pentru a lasa cateva portite.

Iar despre banii negrii ... pai ce cu declaratie crezi ca ii opreste cineva sa se propage? Sa fim seriosi. Iaca eu declar ca am 5 vile de pe acuma si 100,000$ la ciorap. Si daca ciordesc ceva dupa o sa am grija sa intru in cat am declarat la inceput (legal) si restu' sa ma feresc mai bine.

E aberanta rau legea, sincer! Uita-te in statele cu apa calda: SUA, Franta, Germania. Aia de ce nu au per cap de conlocuitor declaratie de venit? Au doar baietii mari. Om fi noi mai destepti ca ei in 15 ani pseudo-capitalism si inca nu ne-am dat seama?

This post has been edited by Valentine: 15 Jan 2005, 19:48

De ce nu au declaratie de venit si altele ? Aoclo 90 % din plati se fac cu carduri. N-ai platit impozitul ... te usca. Inainte sa te opreasca masina politiei stie totul despre tine. Asta-i in tarile cu apa calda. Nu ca la noi unde banu tre sa fie musai in buzunar.

Aoclo 90 % din plati se fac cu carduri.

Fii serios
In Germania cardurile au o pondere doar ceva mai mare decat la noi. Nu prea suporta nemtii carduri.

E aberanta rau legea, sincer! Uita-te in statele cu apa calda: SUA, Franta, Germania. Aia de ce nu au per cap de conlocuitor declaratie de venit? Au doar baietii mari. Om fi noi mai destepti ca ei in 15 ani pseudo-capitalism si inca nu ne-am dat seama? 

Ei bine, tu stii cum e in SUA? Cand am fost acolo la un prieten, tocma se incheia anul fiscal si trebuia sa isi dea declaratia de avere. Omu isi angajase un consultant contabil care sa il ajute cu treaba asta. Nu e deloc simplu, crede-ma. Io inteleg ca tie nu-ti convine, insa peste tot in lumea civilizata treaba cu fiscul e foarte serioasa. Sa stii ca declaratia de venit global a fost introdusa la presiunea UE, nu ca au vrut guvernantii nostri sa faca asta. Nu e aberanta deloc aceasta propunere de lege.
Hai sa mai incerc inca o data sa-ti explic de ce e buna. Scopul este sa inlature evaziunea fiscala, nu coruptia la nivel inalt cum zici tu cu Nastase si casele sale. Putem vorbi de un patron de carciuma de la coltul blocului. Asta sa zicem ia bautura de contrabanda (fara timbru, etc) si o tine sub tejghea, si le vinde clientilor in cea mai mare parte din acea bautura, vanzand foarte putin din cea cumparata legal, cu acte. Astfel face multi bani negri. Cand vine controlul, nu il prind cu nici o neregula la carciuma, insa in prind cu o avere mult peste ce ar fi trebuit sa aibe. Si tot asa, exemplele pot continua. Ce se doreste este eliminarea sau diminuarea acestor practici omniprezente in acest moment.
Repet, aceste masuri nu sunt comuniste, cum ai zis tu Valentine, sunt cat se poate de capitaliste. Cu fiscul, in SUA, nu te joci. Toti sunt verificati si sunt pedepsiti daca insala statul, nu numai rechinii mari.

Ashu, ai vazut "Intilnire cu Joe Black"?
In State doar Fiscul e mai rau ca moartea

Pentru ca atunci nu va mai merge trecutul averilor pe numele soacrei, mamei, nepotilor pentru ca vor pica aia daca nu-si pot justifica averea!
Mai se pot face manarii in sensul banilor din banci..acolo nu ai cum sa verifici sau proprietatile din afara..deh...de aia s-au inventat off-shorurile si avocatii!

Ei lasa "nu te mai umfla in pene" ca Andrea Marin in clip-ul lui Banica.
Off shorurile sint aproape de terminarea perioadei de glorie si vor fi interzise in scurt timp.
Iar tranazactiile cu paradisurile fiscale sint suspecte a priori. Plus ca tre' sa justifici si pe alea (facturi, contracte). Nu mai e nici cu bancile asa usor cum a fost.
Norocul era cu unul ca Melinescu. Da o sa dea si el sama' n-ai grija!

teoretic e corect cu momentul zero; e clar ca o sa vina acest moment dupa perioada bruta de formare a capitalului;

dar etic, vorbind, asta inseamna pentru imbogatitii peste noapte justificarea averilor dobandite pana acum;
nu sper sa vina fat frumos si sa-i ia la puricat pe toti.. dar ca idee, ma enerveaza "formarea asta bruta a capitalului"...

sunt de acord ca, intr-o societate capitalista trebuie sa existe capital, si teoretic, in romania, nu exista acest capital, si trebuia format rapid;
teoretic, economic e ok; dar etic ?

nici acum nu e greu sa-i iei pe toti astia cu mertzane sa justifice ce si cum; da' e clar ca nu se va face..

Sa ma corecteze cineva daca gresesc, insa in tarile cu apa termala din Scandinavia, se practica declararea averilor de fiecare cetatean.

Atit timp cit n-ai nimic de ascuns si nu-ti propui ca in viitor sa fii evazionist nu vad ce e rau in ati declara averea. toata treaba este, ca acest proces sa fie facut cu cap, nu sa ne pierdem zile, stind la cozi pe la Fisc.
In plus, chiar daca ar fi pur statistic, am vedea si care este starea natiunii. Refuz sa cred, dau exemplul Bucurestiului, ca sunt foarte multi saraci, asta din asistatii social, datornicii la intretinere si la Fisc, si marile hypermarketuri fac de Pasti sau de Craciun cifre de afaceri de peste 10.000.000 Euro si unde mai punem ca in fiecare WE aglomeratiile sunt maxime. Explicatia cu capsunarii nu tine. Oamenii mai fac bani si din alte surse, poate unele mai negre sau gri.
Cit priveste averile unora dinainte de momentul 0 (zero), daca institutiile statului abilitate cu controlul, isi fac treaba nu vad care ar fi problema. N-a zis nimeni, ca prin aceasta lege, cei care au facut averi ilegale sunt amnistiati.

stiu destui studenti care se intorc miliardari in Ro dupa ce fac foamea pe aici 2-3 ani de zile, si asta numai din munca cinstita, Moldova construieste in italia si spania la negru, oamenii astia cand se intorc in Ro dupa un an de munca au bani pe care nu i-ar fi strans niciodata in RO...ce vrei sa le faci faci, sa ii declari chiaburi? sa isi declare averile facute in strainatate cum ? sa vina in Ro si sa o faca cand ii spune Tariceanu?

Sa terminam cu tampeniile, hypermarket-urile nu sunt boutique-uri Cartier sau Armani si nici galeriile Lafayette. Bunuri de lux si averi depasesc 5000 de euro. Pune saua pe cei care cumpara masinii, costume, ceasuri, vile si barci cu motor, daca vrei sa prinzi marii corupti. In state nu vine fiscul peste un om normal sa vada de cati dolari a cumparat mancare si bautura pe luna...intai rezolva pestii mari dupa care trec si la cei mici.

Ia sa mearga cineva la Gigi sa ii faca un control....ia sa intrebe cineva daca fotbalistii de la Steaua platesc impozit de 16% pe primele de joc...omenii astia se expun si nu ii vede nimeni si statul tot banii de la ciorap al lui Gigel free lancer in web design ii urmareste.

Ma mil, sa mor io daca te inteleg. N-a zis nimeni ca pe fotbalistii de la Steaua n-o sa-i verifice, sau ca o sa-l dea in urmarire pe tara pe Gigel frilanseru. Insa legea e la fel pentru toti si toti trebuie sa-si plateasca impozitele. Si da, in State il ia fiscu si pe omu normal daca cumva il prind ca trage statul in piept. Ma da pe cuvantul meu, nu pot sa inteleg de ce e revoltator ca toti oamenii trebuie sa se supuna legii. N-am inteles niciodata rationamentul conform caruia daca unu a furat un miliard, pot sa fur si io un milion ca nu se vede. Tipic romanesc

neica, hai sa revenim la un exemplu sa nu teoretizam, controlul de bilet pe autobuz, are un rol educativ, daca ar controla fiecare calator, nu ar fi eficient economic vorbind...Asa prin sondaj, aia prinsi iau amenda...se plang acasa, vede lumea si isi zice ca decat sa dea 500K la amenda mai bine 10K pe bilet!

Asa e si cu fiscul, exemplul trebuie dat cu cei mai expusi si mai intangibili oameni, ca sa afle bizonul ca e chiar buna la ceva afacerea asta cu 16% si ca nu mai e ca inainte, la caterinca...declaratii pe venit a mai avut tara, nu mai e nici un fior...pricepi? O sa cada in derizoriu, o sa blocheze birourile fiscale si pana la urma o sa fie mai multa maculatura si atata.

Stim ca legea se plica tuturor, dar unora se aplica mai putin...Fane spoituru, Nicu gheara si alti fanti d'astia sa te sfideze in continuare la stiri aruncand bani in lautari sau umbland cu plasa de un leu cu prime de 100.000 de euro pe sub nasul reporterilor. Mai vrei exemple? Toata lumea stie ca Gigi a calcat legea iesind din tara cu atatia bani in lichid...s-a musamalizat, l-a luat cineva din urma sa vada daca a platit impozit pe aia, canci...era legea cu venitul global valabila? Era! A vrut cineva sa ia ancheta in mana sa il puna pe Gigica macar la plata unei amenzi sa se invete minte? Puhoi!!!

La noi majoritatea lumii are probleme in asi asigura consumul primar, ce declaratii de avere sa impui la 22 de milioane de oameni? Aia e avere? E caterinca din nou...iti spun eu. Mai bine sa ii pui sa declare averile pe rand, functionari publici, patroni, actionari majoritari, detinatorii d eproprietati, de conturi depasind o anumita suma, etc. ma rog gasesti o etapizare a procesului ca sa il faci eficient, nu mergi din prima pana la ajungi la studenti si pensionari...e si mai eficient sa verifici 500 K de declaratii de avere decat 20 de milioane.

Inainte sa dai cu aspiratorul faci patul ca sa ai unde pune scaunele...noi le facem pe toate in acelasi timp si parca vad ca nu iese nimic. Si in ultimu' moment cu cine fac planul baietii? Cu gusterii astia evazionisti care isi mananca sanatatea in constructii sa isi cumpere naiba un apartament si un tv, pe astia poti sa ii tragi in teapa pe indelete! Nu zic ca nu sunt evazionisti dar e ca la controlul biletelor, nu poti sa ii controlezi pe toti, mai bine dai exemple.

Alles klar?

nu stiu daca s-a mai scris, si nici timp nu am sa verific (asa criza de timp nu am mai avut de mult timp )

Dara:
legea asta cu declaratii de avere generalizate mi se pare PERFECTA pentru o buretarie nationala... adica stergem tot ce-a fost cu buretelul, si stabilim aci nivelul zero, de unde, nu-i asa, incepem sa discutam.

fotografiem deci averile cum sunt ele acu', si gata. primul milion de dolari e de mult in banca, si vorba ceea, asta e cel mai greu de facut. de aici ne permitem sa facem ghesheft cinstit.

tot vorbea copos de o amnistie fiscala. de ce sa-i zica asa si sa-si puna pe toata lumea in cap? ii spunem legea declararii averii, si gata. scop atins, exercitiu de piar in regula.

ps. urati-mi bafta pana vineri sunt in focuri.

Pe fondul a ce a zis si adso, iti mai explic o data mil. Nu conteaza ca acu unu e student sarac si n-are decat 5 ciorapi si o pereche de role, el tre sa-si declare aceasta avere. Iar peste 10 de ani, dupa ce intra in combinatie cu Nicu Gheara si isi construieste 3 vile si-si ia 2 masini de lux, sa nu poa sa zica ca a avut banii astia pusi la cec de catre bunica-sa la botez. Deci acu nu-i face nimeni nimic, insa e buna aceasta declaratie in eventualitatea ca are de gand sa fure in viitor. Tot nu esti de acord cu masura? Lasam usa deschisa unor noi generatii de gigi becali?

Ma mil, sa mor io daca te inteleg. N-a zis nimeni ca pe fotbalistii de la Steaua n-o sa-i verifice, sau ca o sa-l dea in urmarire pe tara pe Gigel frilanseru. Insa legea e la fel pentru toti si toti trebuie sa-si plateasca impozitele. Si da, in State il ia fiscu si pe omu normal daca cumva il prind ca trage statul in piept. Ma da pe cuvantul meu, nu pot sa inteleg de ce e revoltator ca toti oamenii trebuie sa se supuna legii. N-am inteles niciodata rationamentul conform caruia daca unu a furat un miliard, pot sa fur si io un milion ca nu se vede. Tipic romanesc 

Deci nu ii verifica acuma cand e clar cine sunt. Eu sunt impotriva pentru ca evident va fi o bulibaseala complete, greseli pentru greseli de completare, pierderi imense de timp si de nervi, o modalitate perfecta ca autoritatile sa-l uite pe X "ca uite cate milioane de declaratii avem de procesat", si Ashule degeaba zici tu ce legea e la fel pentru toti, nu cred ca e nevoie sa iti dau exemple pentru care legea nu e la fel pentru toti in Romania, nu?

Si ashule hai sa fim seriosi cu Gigi Becali 2: crezi ca cu declaratiile astea nu va exista? I-a donat X banii, care e problema?

Sunt perfect de acord cu cea zis mil, si nici nu cred ca se putea zice mai bine.

This post has been edited by Valentine: 17 Jan 2005, 16:38

Pai atunci mai Valentine, hai sa gasim noi cea mai simpla solutie la problema coruptiei si a evaziunii fiscale la nivel inalt. Sa se aleaga o comisie de politisti care sa se uite la stiri la toate posturile tv si in urma diferitelor reportaje sa mearga la casele oamenilor si sa-i salte pe cei aratati la tv. Si gata, cei ce nu apar la tv inseamna ca fac gainarii prea mici ca sa fie pedepsite, si oricum legea nu se aplica pentru toti, asa ca de ce sa mai incercam sa schimbam ceva.

E vorba de eficienta aici. Cum ar fi sa angajeze RATBul 12,000 de controlori ca sa stea in fiecare masin non-stop ca sa taxeze pe toata lumea? Crezi ca ar castiga per total RATBul? Eu sincer ma indoiesc profund. Dar daca se face un studiu si se observa ca pe linia lui 32 sunt cei mai multi calatori ilegali, sa face acolo 20-30 de controlori si sa vezi ce repede isi iau baietii bilete. Vad ca nu ai spus nimic relativ la comparatia asta inceputa de mil ....

Pai ce dracu sa zic daca noi vorbim de chestii diferite. Normal ca nu o sa-i verifice pe toti, se va face prin sondaj. Ideea e ca daca asupra cuiva vreodata va plana o suspiciune, se poate merge inapoi si verifica toate declaratiile sale.
Pana la urma astia au tot zis ca vor micsora impozitu impreuna cu o inasprire a controlului. Se pare ca tie ti-a placut numai prima parte a promisiunii electorale. Ghinion, trebuia sa te prinzi ca inasprirea nu se aplica doar pentru cei mari.

Apropos de asta:

Imi povestea un amic care a lucrat un an parca prin Amsterdam si a aflat istoria de la colegii lui olandezi. Cica si acolo era blatul in floare, cu ani in urma. Compania locala a angajat niste controlori si taxatoare, sa verifice mai bine biletele. Si-au luat bataie frecvent de la diversi. Au pus sistem de taxare la sofer, care era insotit de un politist/bodyguard/bataus. Era transportul in comun nenorocire, ca dura mult si oamenii nu erau obisnuiti. In timp s-au obisnuit sa plateasca. Acum, din nou, sunt controlori prin sondaj, care dau amenzi crunte. Dar oamenii platesc si compania de transport face acum profit.

Revenind la averi, e putin utopic sa pretinzi in Romania de azi ca toata lumea sa declare avearea. Sunt curios legislatia europeana ce prevede in acest sens. Insa poti obliga o serie de categorii de oameni, susceptibili la a face smenuri, sa declare aceste averi. Iar in primul si in primul rand, ar trebui puricate averile celor care sunt obligati acum, prin lege, sa le declare. Pe unii ii doare-n cot, nu-si depun declaratia, altii scriu la misto ca au catei etc (stiti si voi cazurile de parlamentari)

sunt doi problem:

1) declaratia de venit global care e redundanta, intrucat nu se mai plateste impozit pe venit global in RO....Dar o fac din inertie, sa le dea o ocupatie angajatilor ministerului si ca sa te chinuie pe tine contribuabil, alta explicatie n-am. Ca ramane in picioare, a spus Tariceanu...deci tind sa il cred. Ca se completa la caterinca stiu f. bine ca oricum nu patea nimeni nimic. Daca nu simplifica procedura eliminand-o de tot, asta e o tampenie si o sa spun tot asa pana nu ami am aer in piept!
Cine nu plateste impozite e evazionist, trosc dosar, nu tre sa dai declaratie la fisc ca nu le-ai platit!

2) declaratia de avere, propunere de lu' Videanu...care cu aerul asta de Daciada nationala o sa se inscrie iarasi in fenomenul Caterinci din toate tarile, uniti-va! Ca sa fie eficient procesul etapizat, tras linie dupa etapa, tras in justitie cine greseste, filmat si dat la gazeta si trecut la etapa urmataore. Ex. deja exista declaratii de avere a functionarilor publici babani. Punct! Verificam prin sondaj, dosare ce ai avut si ce ai acum si de unde, spre exemplu: Geoana de unde pana unde 300K de para declarati, platit-a impozite? Sau Basescu, ceusletul ala de 8000 de euros, pret de catalog, care, ce, cum? E luat in leasing pe firma? Ca a fost parlamentar, ministru, primar mai tot timpul....de la inghetata, ok, ia sa vedem cat profit a scos din inghetata. A platit impozit la ei? Pai ce e asta, sa vedem ca sunt bune la ceva, declaratiile astea!!!

Apoi trecem mai departe...nu stiu, etapa oricine are in cont 100.000 euro, apoi cine are o a doua locuinta, sareta cu cal etc.. Pac le strangi, verfici, dai exemplu, si abia pe la urma mergi pe la pensionari si le inventariezi protezele dentare.

Partea aia cu iacubovpe care il arestezi pe baza declaratiilor de avere din studentie, ar fi valabila poate in germania, la noi nici dosarele securitatii nu raman pe loc in arhiva...multi au fost, putini au ramas. Nu merge monser , la noi trebuie tras in teapa omu' pe loc, altfel...e negustor cinstit.

Pentru Ashu, faci o analogie control/control...Era vorba de puterea exemplului si de rezolvarea in trepte a unei probleme. In loc sa pui pe toti calatorii RATB sa decalare daca au bilet sau nu, eventual sa opreasca toti soferii in drum la o ora fixa si sa ii intrebe prin statie: AI BILET? si 500 K de oamenii sa raspunda in cor: BA NU, BA DA, BA NU, BA DA...faci asta bine si intensiv cu un singur autobuz pe care, il alegi cu grija sa bagi spaima in evazionisti (o cursa din ferentari pe care nu plateste nimeni bilet) asa dai un exemplul tau sa fie cat mai bun, dupa aia mai faci cu altul si tot asa, rezolvi problema . Unde mai pui ca oamenii care au mai mult inclinatia sa fie cinstiti o sa le placa ideea ca nu sunt ei prostii tuturor, si ca hotii cei mari o iau primii pe cocoasa!

Asa cum se face treaba sta acum pare o perdea de fum alcatuita din milioane de declaratii menita sa acopere amnistia (momentul zero) a unor elefanti care isi simt sf. aproape daca intram in UE....In Ro nu a existat nici o amnistie financiara si ar fi bine nici sa nu existe, fiecare e reponsabil pentru pacatele sale fiscale.

This post has been edited by mil: 17 Jan 2005, 17:42

Eu nu inteleg de ce vi se pare aberant sau comunist. Sedeclara averile o data de toata lumea. Lasi la ispozitie un an, un sistem simplu si bine gandit pentru inregistrarea lor. appoi daca mai cumperi ceva, vinzi ceva modifici, daca nu nu mai e nevoie.

Daca lasi categorii ce nu isi declara averea lasi deschisa o portita pentru evaziune.

Faci un clasament al averilor dintr-un anumit judet(cat de greu o fi cu un program simplu?) si ii verifici pe aceia in primul rand, mai des, apoi la urmatorii si tot asa. Ca la un student fara casa, fara masina si cu bursa de 1.200.000 nu isi va pierde nimeni timpul sa verifice. Dar daca dupa doi ani apare cu un bMW, ii pui intrebari. Poate a facut trafic cu ceva.

Mai cauti firmele ciudate in care se spala bani (stiu numia eu o categorie:
cazinouriile).

Cum de ce madalina, ca asa suntem noi carcotasi la absolut orice. Daca nu se face e rau, daca se face iar e rau.
Mil, pana la urma tu nu m-ai inteles pe mine. Analogia ta nu sta in picioare din moment ce aici vorbim de obligatia de a-si declara fiecare averea pe propria raspundere. Ca sa fie corecta analogia, atunci e ca si obligatia de a-si cumpara fiecare bilet inainte de a se urca in autobuz si de a-l composta la urcare. Dupa aia vine controlul, prin sondaj asa cum fac si controlorii, nu la toata lumea. Acum ma intelegi? In plus n-a zis nimeni de o amnistie generala, dupa cum vezi pe cei de la Rafo i-au luat la scarmanat. Ci doar de organizarea unui sistem care sa-ti dea posibilitatea unui control mai bun. De ce atata reticenta, nu inteleg?! Daca fac un sistem prost, daca il fac si nu-l folosesc, ei bine asta vom vedea dupa si atunci vom putea carcoti la nesfarsire. Dar hai sa le dam macar o sansa, sa vedem ce kkt fac si apoi discutam.

mie unu', ideea mi se pare ok, implementarea mi se pare de cacao.... cel putin in formula vehiculata de videanu.

ce au americanii (de ii urmareste IRS-u') nu e o declaratie de avere, ci o super declaratie de venit global... se depune anual, deducerile nu privesc sume maxime ci categorii de cheltuieli (daca sunt profesor si imi dau jumatate din venit intru-un an pe carti, se deduce tot si probabil ca inca vreo trei ani nu mai dau nimic din ce mi-a ramas, samd)... se evindentiaza toate veniturile si cheltuielile. numai cheltuielile se probeaza prin chitante pentru deduceri.

totul se ia pe cuvant, dar cand esti auditat, se merge pana la ana si caiafa.. si orice american este auditat cel putin o data in viata se pare.

de acord, prin succesiunea de declaratii pe venit se construieste o super declaratie de avere.

problema mea este urmatoarea: IRSu american este mult mai interesat sa prinda evazionistii. de corupti si cei cu venituri ilicite se ocupa organele de ancheta. ceea ce incearca sa faca ai nostri este o strutocamila. suntem si fonctionari si ajenti zerozerosepte. d'aia cand nu se aplica nu e bine si cand se aplica iar nu e bine. pentru ca lucru amestecat miroase a ca..at. iar in cazu' asta mie imi pute a incercare de amnistie totala. sa nu aveti iluzia ca daca vor face pace, nu ii vor include si pe pesede & co. in ecuatie.

This post has been edited by adso: 17 Jan 2005, 22:52

sa ii lasam mai ashule, parca ce alta putem face.

problema mea este urmatoarea: IRSu american este mult mai interesat sa prinda evazionistii. de corupti si cei cu venituri ilicite se ocupa organele de ancheta. ceea ce incearca sa faca ai nostri este o strutocamila. suntem si fonctionari si ajenti zerozerosepte. d'aia cand nu se aplica nu e bine si cand se aplica iar nu e bine. pentru ca lucru amestecat miroase a ca..at. iar in cazu' asta mie imi pute a incercare de amnistie totala. sa nu aveti iluzia ca daca vor face pace, nu ii vor include si pe pesede & co. in ecuatie.

Din cate imi aduc aminte, nu mai stiu carui mare mafiot n-au reusit sa-i probeze vinovatia in cazurile de coruptie in care era implicat, asa ca pana la urma l-a bagat la bulau fiscul, pe motiv ca nu platise impozit la veniturile din care isi cumparase tot ce avea.
Io inteleg ce zici tu si sunt de acord cu tine, dar de unde stii ca nu va fi si la noi la fel, adica te ia fiscu ca nu ai platit impozit pe banii pe care ii ai, fara sa conteze pentru ei de unde ii ai. Dupa cum am mai zis mai sus, masura asta vine in sprijinul diminuarii evaziunii fiscale, nu a prinderii coruptilor.
Repet, e bun ochiu critic, da de ce sa aruncam cu kkt pana nu vedem ce va fi de fapt. Macar 6 luni din punctu meu de vedere au un cec in alb, vedem dupa daca fac treaba buna sau e doar frectie la ciocan.

Mi se pare atitudinea corecta: sa asteptam si sa vedem.

Continuand analogia, daca controlorul s-ar apuca, in loc de chestia normala cu "ai bilet sau n-ai" sa te intrebe "da' de unde ai gaurile astea? de la compostor? care? ala? ia sa vedem...pai da...da' gaura asta din stanga e mai mica decat restul, de ce? aha...si biletul in sine de unde e? aha...si de unde ai avut bani de bilet? aha ok...zici ca l-ai primit de la sotia? buuun. sotia e in autobuz? aha...doamna...haideti sa vedem si biletul dumneavoastra...aaaaa....pai cate gauri avem aici? 6? pai nu trebuiau sa fie 5? de unde e gaura asta in plus? de la bunica? ia sa vedem bunica...nu conteaza, ii facem o vizita.".
Si uite asa intra bunica la zdup pentru ca eu am compostat biletul la aparatul caruia i s-a bunghit un dinte si n-a prestat calumea pe hartie.
Sindromul "nu conteaza, il prind eu cu ceva", tehnica aplicata cu succes de cateva zeci de ani de functionarasul cel viteaz (btw.: realizati cum tre' sa arate IRS-ul asta mioritic ca sa-l prinda pe Nicu Gheara fara sa se intimideze???).

Cu alte cuvinte, granularitatea (eu ziceam ca sa se aplice doar in anumite cazuri, dar m-am lamurit ca nu e chiar fezabil asa) si detaliile (normele metodologice) conteaza mult de tot. Ca altfel dai cu controlorii de pamant la nervi si intri in alte alea.

Da' acu de curiozitate...de cand comparam noi guvernul cu RATB-ul?

Al Capone?

Ashu, cred ca de AlCapone era vorba

Mdaaa....m-am trezit si eu...!

This post has been edited by Slider: 18 Jan 2005, 12:01

chestia asta e buna dar aspectul important e momentul..
adica de ce au trebuit 15 ani de acumulare pentru unii si acum se scoate chestia asta ca sa legitimeze ce s-a furat pana acum.. io nu afirm ca vreau sa fur si io, dar odata data legea asta, adica acest momen zero, e clar ca nu te mai ia nimeni pentru momentul dinainte de zero;

adica io consider ca nu ar trebui data, tocmai ca sa lasam deschisa posibilitatea de a fi controlati mafiotii...