Outline · [ Standard ] · Linear+ Guvernul insistă să le confişte maşina, celor care depăşesc viteza legală

inseamna accidente multe fiindca lumea se grabeste sa ajunga de la A la B si astfel isi asuma mai multe riscuri Si crezi ca prezenta infrastructurii va schimba ceva in atitudine? As face pariu ca nu! Pe A2 nu mi se pare ca se practica "festina lente"! Cu atitudinea bizonica cultivata la soferul roman ca re a apucat un cazan (adus de "afara" de preferinte), vor trece generatii! Oricum, eu ma refeream la faptul ca absenta infrastructurii nu justifica iresponsabilitatea! Prea a devenit un refren "n-avem autostrazi, eu trebuie sa depasesc, sa gonesc etc". Sunt zone unde autostrada nu va ajunge in veci! Acolo vor ramane la "selectia rutiera" pentru ca nu au pe unde goni ?

inseamna accidente multe fiindca lumea se grabeste sa ajunga de la A la B si astfel isi asuma mai multe riscuri

Si crezi ca prezenta infrastructurii va schimba ceva in atitudine? As face pariu ca nu! Pe A2 nu mi se pare ca se practica "festina lente"!

Cu atitudinea bizonica cultivata la soferul roman ca re a apucat un cazan (adus de "afara" de preferinte), vor trece generatii!

Oricum, eu ma refeream la faptul ca absenta infrastructurii nu justifica iresponsabilitatea! Prea a devenit un refren "n-avem autostrazi, eu trebuie sa depasesc, sa gonesc etc". Sunt zone unde autostrada nu va ajunge in veci! Acolo vor ramane la "selectia rutiera" pentru ca nu au pe unde goni ?

ca sa fie impacata si constitutia, cel mai simplu si eficient ar fi sa se incadreze aceasta depasire de viteza ca tentativa de omor si sa se pedepseasca cu inchisoarea (+retinere permis).
nu conteaza ce venit ai sau ce masina conduci.

Toti va laudati cu tarile civilizate si habar nu aveti ce e pe acolo.

Asa asa...doar unii are patru perechi de...roti

Hai sa discutam un caz concret:

Limita de viteza "x"
Trece un Be am veu cu x+50km/h
Trece si o gioarsa cu x+50km/h

Incalcarea legii a fost facuta in mod egal

Cum aplici pedeapsa/amenda? egal sau diferentiat? Cui ii confisti masina? de ce o confisti? Cine confisca masina? sunt intrebari legitime

Daca masina bavareza e condusa de gogu de la scularie cu 1000ron/luna si gioarsa de Hagi? In baza carei legi poti afla venitul cuiva care nu e functionar public? Cine si ce sunt cei care promulgheaza legea?

http://www.mt.ro/transparenta/2009/proiect..._strategiei.pdf

a citit-o cineva inainte de a-si da cu parerea ?

pag. 20:

Îmbunătăţirea  legislaţiei rutiere

Câteva modificări care pot fi avute în vedere:

- Împuternicirea Jandarmeriei Române  şi a Poliţiei Comunitare în ceea ce priveşte sancţionarea contravenţiilor la legea circulaţiei rutiere;
- Mutarea responsabilităţii săvârşirii contravenţiei de la  şoferul care a condus vehiculul la proprietarul vehiculului, în cazul determinării contravenţiei prin mijloace electronice (camere video de supraveghere a traficului), pentru simplificarea încasării amenzii contravenţionale;
- Eliminarea instituţiei martorului din procedura contravenţională, actualmente Poliţia Rutieră, în calitate de reprezentant al statului român fiind în inferioritate faţă de cetăţeanul român în faţa puterii judecătoreşti (cetăţeanul se reprezintă singur, iar Poliţia Rutieră are nevoie de instituţia martorului);
- Considerarea ca ilegală a comercializării şi folosirii dispozitivelor de detecţie a aparatelor radar;
- Introducerea obligativităţii obţinerii permisului de conducere pentru a putea conduce mopede pe drumurile publice;
- Sporirea gradului de intransigenţă a legii în ceea ce priveşte abaterile grave: reţinerea la secţia de Poliţie pentru 24 de ore şi suspendarea permisului între 1 an şi 3 ani în cazul constatării stării de ebrietate la volan, confiscarea vehiculului care circulă cu o viteză de cel puţin de două ori mai mare decât viteza legală;
- Testarea alcoolemiei, de către agenţii de poliţie, de fiecare dată când aceştia opresc autovehiculele;
- Înăsprirea legii prin prevederea a mai multor puncte contravenţionale în cazul  şoferilor profesionişti, a celor tineri şi a celor începători;
- Introducerea permisului probator pentru şoferii începători, care poate fi suspendat la mai puţine puncte contravenţionale şi care îndeamnă la un condus mai prudent;
- Modificarea legislaţiei naţionale privind stationarea si oprirea, precum şi privind procedurile de ridicare a vehiculelor staţionate ilegal, în sensul extinderii competenţelor aferente şi către Poliţia Comunitară  şi permiterea stabilirii de către autorităţile administrative locale de regulamente proprii asupra acestei activităţi, urmată de urgentarea adoptării hotărârilor de Consilii Locale / Consiliu General privind procedurile de ridicare  a vehiculelor parcate ilegal, în paralel cu
reglementarea parcării pe locurile legale;
- Urgentarea adoptării hotărârilor de Consilii Locale / Consiliu General privind procedurile de ridicare a vehiculelor parcate ilegal, în paralel cu reglementarea parcării pe locurile existente; 
- Extinderea sistemului de management al traficului din Capitală  şi pentru funcţiunea de supraveghere a traficului de către Poliţia Rutieră.
-  Admiterea ca probă legală a măsurării vitezei medii pe un sector de drum 
-  păstrarea ca probă a buletinului de analiză a concentraţiei de alcool din aerul expirat  şi eliminarea obligativităţii analizei de sânge  şi specificarea faptului că, dacă  şoferul supus controlului doreşte analiza sângelui, plata să se facă de către acesta 
-  Elaborarea de proceduri clare de reţinere a contravenienţilor sau persoanelor suspecte, de imobilizare/confiscare a vehiculului, de folosire a forţei împotriva agresorilor, proceduri aprobate de procuratură şi de puterea judecătorească
- Interzicerea accesului pe drumurile publice a vehiculelor de tip ATV – în marea majoritate a statelor europene, accesul aceste vehicule este permis numai în afara drumurilor (off road)   
- Oferirea posibilităţii  şoferilor de a opta pentru reducerea amenzii contravenţionale prin participarea în centre autorizate la  programe de reabilitare comportamentală sau consiliere psihologică referitoare la siguranţa rutieră.

Propunerile de actualizare sau îmbunătăţire a legislaţiei rutiere ar trebui prezentate public pentru o perioadă limitată în scopul participării tuturor participanţilor la trafic, în calitatea acestora de factori direct implicaţi în circulaţia rutieră. La aceste propuneri să se solicite  şi contribuţia
Societăţii Civile reprezentată de organizaţiile neguvernamentale.

This post has been edited by george_scala_2004: 8 Oct 2009, 13:36

De ce reveniti la speculatii inutile!?

Ar trebui sa li se retina pentru 1 an permisul, poftim! Indiferent cine, ce si cum sunt!

In functie de valoarea masinii, zic eu..
Ambii sa ramana fara carute.
Actiuni organizate in comun de catre Politia Rutiera + judecatori

Si ar trebui sa se aplice confiscarea la depasirea cu 50 kmh fata de limita normala, adica de la :
101 kmh in sus in localitate
141/151 kmh pe DN/E
181 pe A

Sa nu se ia in calcul o limitare de viteza de pe o distanta de cateva sute de metri.. gen 30 kmh.

Si totusi, care e problema?? Cand ai luat permisul, teoretic ai citit si legislatia si stii care e viteza de deplasare urbana/extraurbana,nu?
Daca esti smecher, plateste!

Nu de democratie e nevoie..

Ori le iei permisul ambilor pt 1 an, ca sa nu mai aplici amenzi diferentiate, ori, val"bamvau"/val"gioarsa"* amendagioarsa=amenda "bamvau"

daca posesor "bamvau" vinde "bamvau' " are bani de amenda.
daca "haji" se coboara la a conduce o gioarsa, inseamna ca pe mine ma alegi presedinte fara sa candidez.


"- Mutarea responsabilităţii săvârşirii contravenţiei de la şoferul care a condus vehiculul la proprietarul vehiculului, în cazul determinării contravenţiei prin mijloace electronice (camere video de supraveghere a traficului), pentru simplificarea încasării amenzii contravenţionale;"
Aici chiar se gindesc numai la cum sa incasese mai repede banii, aici is timpiti.

Daca masina bavareza e condusa de gogu de la scularie cu 1000ron/luna si gioarsa de Hagi? In baza carei legi poti afla venitul cuiva care nu e functionar public? Cine si ce sunt cei care promulgheaza legea?

Păi impozitul este procentual...la fel şi cotizaţia pentru Casa Asigurărilor Sociale de Sănătate. Şi banii ăia se duc în buzunarul larg al statului.
Că dacă se îmbolnăveşte Gogu de la sculărie sau altă vedetă rapidă(nu mi-a surâs varianta cu Hagi), cam tot peste aceiaşi funcţionari publici la ghişee sau medici şi asistente prin spital dau fiecare, indiferent cu cât au cotizat din veniturile proprii.

Iar cu confiscarea … dacă maşina este obiectul cu care s-a săvârşit o infracţiune, se poate considera „corp delict” şi intră în regim special (sechestru) pentru prelevarea probelor?

Discuţia este cam sterilă, totul fiind la stadiu de proiect iar decizia finală nu face obiectul unei dezbateri publice, poate chiar nici nu va trece prin Parlamentul obosit şi somnoros…Legea va fi în continuare pentru căţei…

Trebuie un set de masuri combinate, gen masina confiscata + plus permis suspendat . Exemplu:
1. prima abatere: masina confiscata 14 zile, permis suspendat 9 luni.
2. recidiva: masina confiscata si distrusa, permis suspendat 5 ani.
In ambele cazuri cel vinovat plateste costurile depozitarii & distrugerii conservei.
Daca mai ai si alte abateri, gen alcool sau droguri, 10 ani de suspendare should do it
E un punct de plecare.

Baieti, deocamdata va las sa va mai ciondraniti!

Indiferent ce "fitile" aruncati pe aici, trebuie facut ceva in sensul imbunatatirii sigurantei rutiere.
Faptul ca un politist este dobitoc sau ca nu avem autostrazi in locul tuturor DJ, nu justifica atitudini de intoleranta!
Mai meditati!

Aici chiar se gindesc numai la cum sa incasese mai repede banii, aici is timpiti.

...fals...TOT TIMPUL se gandesc cum sa incaseze mai repede banii, iar noi ne contram ca prostii cum ar trebuii sa faca ei asta mai legal chiar daca se incalca constitutia

bine inteleg ca o confisca dar de ce sa o distruga?

daca s`ar adopta retinerea permisului de conducere pentru x ani parca vad o explozie de cazuri de conducere fara permis (nu ca acum nu exista fenomenul).
in primul rand, nu se aplica lega asta care este destul de blanda. ce va face sa credeti ca cealalta mai aspra va fi aplicata? se vor imbogati politistii pentru ca vor primi spaga mai mare (fiind pedeapsa mai mare).
trebuie:
-imbunatatita infrastructura
-aplicata legea
-modificata legislatia
tare imi pare jocul politic al lu` basescu & co. i`a apucat harnicia acum inainte de alegeri. 5 ani au dormit pe cur toti si acum vor sa promoveze imaginea lor ca "reformatori". astea sunt un fel de promisiuni nespuse care normal ca nu se vor indeplini.
bafta.

bine inteleg ca o confisca dar de ce sa o distruga?

Ca sa nu o mai folosesti pentru ca esti recidivist care pui in pericol comunitatea. Un conducator auto cu doua condamnari pentru viteza excesiva nu prezinta incredere, e un idiot care ii dispretuieste profund pe ceilalti si care nu are ce cauta ca sofer pe drumurile publice. Masina ii poate fi distrusa dar el poate plati in continuare rate la ea, daca are

Mie mi se pare aiurea si in legea actuala si in modelul propus acum chestia cu pedepsirea mai aspra a incepatorilor. Daca fac exact aceeasi greseala un sofer incepator si unul care are permis de 10 ani sa zicem, mie mi se pare mai culpabil cel cu "vechime" pentru ca a avut timp sa acumuleze experienta.


This post has been edited by Highwayman: 8 Oct 2009, 14:09

[...]
tare imi pare jocul politic al lu` basescu & co. i`a apucat harnicia acum inainte de alegeri. [...]

E jocul base&co, asta e corect.
Harnicia? nu, e doar dorinta de a deturna atentia de la alegeri, guvern cazut, greve, etc. la altceva aiurea.
Vorba lui OAP, ca sa ne certam noi "acilişa" ca fraierii.

In legatura cu dreptul inviolabil la proprietate, va dau doua exemple si voi trageti concluzia daca e constitutional/legal sau nu sa se confiste o masina in cazul unei abateri de la Codul Rutier:

exemplu nr.1. Constitutia Romaniei - modificata ultima data prin Legea de revizuire nr. 429/2003 spune asa:

Art. 44: Dreptul de proprietate privata
...........
2) Proprietatea privata este garantata si ocrotita in mod egal de lege, indiferent de titular.
..........
9) Bunurile destinate, folosite sau rezultate din infractiuni ori contraventii pot fi confiscate numai in conditiile legii.

exemplul nr.2. Code Civil - Franta spune asa:

Art 544. La propriete est le droit de jouir et disposer des choses de la maniere la plus absolue, pourvu qu'on n'en fasse pas un usage prohibe par les lois ou par les reglements. (proprietatea este dreptul de a se bucura si de a dispune de bunuri in maniera absoluta, cu conditia de a nu se face uz de ele in maniera interzisa de legi sau regulamente). - articol creat prin Legea 1804-01-27 promulgata la 6 februarie 1804.

De asemenea in Franta dreptul de proprietate este stipulat si in Declaratia drepturilor Omului si Cetateanului (1789) sub forma - « La propriete etant un droit inviolable et sacre, nul ne peut en etre prive, si ce n'est lorsque la necessite publique, legalement constatee, l'exige evidemment, et sous la condition d'une juste et prealable indemnite. » (Proprietatea este un drept inviolabil si sacru, nimeni neputand fi privat de ea, decat in cazul in care necesitatea publica, constatata in mod legal, o cere in mod evident, si sub justa si prealabila despagubire).
Trebuie precizat ca in Franta Declaratia drepturilor face parte din Blocul Constitutional - un ansamblu de legi si norme cu valoare constitutionala.

Si in conditiile enumerate mai sus in Republica Franceza exista in "Code de la Route" articole care prevad confiscarea autovehiculului unui contravenient. De exemplu:

Art 413-4 ,aliniatul 2 spune, pe scurt, ca persoanele fizice care utilizeaza dispozitive de detectare radar risca si o pedeapsa complementara care consta in confiscarea masinii.

Aceeasi pedeapsa complementara se poate aplica in conformitate cu art. 324-2 pct.7 si pentru cei care merg cu o masina neasigurata (fara RCA).

Asadar, iata un caz concret de reglementare a proprietatii private, si a limitelor, sau exceptiilor in care aceasta proprietate se poate pierde in virtutea unei legi ce reglementeaza circulatia...
Mai mentionez ca in Franta masura pedepsei complementare (confiscarea masinii, inchisoare sau suspendarea pe cativa ani a dreptului de a conduce) este dispusa de un judecator (la cererea autoritatii competente in supravegherea traficului) si nu de catre politistul sau jandarmul care constata abaterea.

Fiecare dintre voi poate trage din cele de mai sus niste concluzii cu privire la cazul Romaniei, precum si la aplicabilitatea unei asemenea masuri la noi.

Si nu e vorba de harnicie, ci de obligatia autoritatilor de a elabora o astfel de strategie, lucru pe care il vor face toate tarile UE...
Asa ca au compilat mai multe modele europene si li se pare ca au facut ceva cum trebuie, numai ca din pacate unele ar fi greu de aplicat la noi...vezi faza cu "– crearea benzilor dedicate „maşinilor ocupate la capacitate” - High Occupied Cars –
autovehicule care circulă cu mai mult de 3 sau de 4 persoane - sau acordarea pentru aceste
vehicule a dreptului de a circula pe benzile dedicate transportului public."

This post has been edited by TAW: 8 Oct 2009, 14:56

Aceeasi pedeapsa complementara se poate aplica in conformitate cu art. 324-2 pct.7 si pentru cei care merg cu o masina neasigurata (fara RCA)

Si la englezi este la fel. Stau cu trailerul si opresc. Ai rca, buna ziua. Nu ai, tot buna ziua, dar fara masina.

This post has been edited by IRONICK: 8 Oct 2009, 15:29

Asta-i tare! ... da' buna!

mda...numai sa fie si aplicata..ca la noi...punem pariu ca scapi cu jumatate din amenda...

Intreb si eu: la Englezia masina se confisca sau doar se ridica? Pentru circulat fara RCA, o amenda babana + ridicarea talonului/placutelor cu numerele de inmatriculare mi se pare mai mult decat suficienta. Suspendarea permiselor pe o perioada mai mare decat 3 luni (sau pedepse mai sanatoase gen confiscat masina) o vad fezabila doar pentru alcool si viteza, si asta doar in conditiile unor aparate de masura care sa memoreze infractiunile pentru a face spaga imposibile. Altfel ar creste doar spaga data politistilor, concomitent cu cresterea numarului celor ce conduc fara permis.

O posibila solutie ar fi ca daca acumulezi puncte in primii doi ani de permis sa se anuleze permisul, inapoi la scoala; astfel multi s-ar deprinde sa conduca corect in primii doi ani. In Germania au o chestie similara, doar ca trebuie sa faci nu stiu ce nebunii de teste care costa o gramada de bani daca te apuci de colectat puncte in primii doi ani de permis.



This post has been edited by namidee: 8 Oct 2009, 15:31

Nu stiu la englezi, dar in Franta masina se retine in cazurile in care legea prevede acest lucru ("mise en fourrierre des vehicules") si apoi, daca autoritatea de politie judiciara competenta solicita acest lucru, iar un judecator considera ca este necesar, se poate si confisca vehiculul respectiv ("confiscation du vehicule").
In cazul in care se confisca masina pentru lipsa RCA legea spune ca ea trebuie sa fie proprietatea contravenientului, dar in cazul confiscarii pentru detinere de detector radar, legea nu mentioneaza nimic in legatura cu proprietatea asupra masinii.

Cu alte cuvinte ridicarea masinii de catre politistul in uniforma NU este neaparat urmata de confiscarea acesteia (adica deposedarea proprietarului acesteia), aceasta din urma fiind o pedeapsa complementara la fel ca si anularea permisului, munca in folosul comunitatii sau inchisoarea...

Si cum sar confisca masina , sa zicem ca-l opreste pe unul pe autostrada care este cu toata familia in masina ,le ia masina si ai lasa in mijlocul autostrazii

This post has been edited by CGDBZ: 8 Oct 2009, 16:16

Este riscul lui!

Dap...cam asa...

In Olanda se suie politistul la volan si pleaca cu tine in dreapta. In Franta se merge la postul de politie/jandarmerie, unde fie i se solicita judecatorului pedeapsa complementara, fie i se aduce la cunostinta ca nu se cere o asemenea masura. In cazul in care masina este imobilizata pentru defectiuni, sau pentru lipsa RCA se transporta pe platforma.
Am un amic pe care l-au luat jandarmii de pe strada pentru detector in parbriz, dar din fericire a scapat cu o amenda si cu confiscarea aparatului (a primit ulterior prin posta in Romania ordinul judecatoresc de confiscare a detectorului, precum si sentinta aferenta)...

This post has been edited by TAW: 8 Oct 2009, 16:26

Asta asa e dar cum ar fi sa vezi o trupa de mascati cum ai arunca pe oameni din masina , copii , femei , poate si un bebelus si sa mai fie si vre-o -!10 grade pentru depasirea limitei de viteza.

Nu depăşeşti limita de viteză şi nu te scoate nimeni din maşină, ce-i aşa greu de înţeles?

Asta asa e dar cum ar fi sa  vezi o trupa de mascati cum ai arunca pe oameni din masina , copii , femei , poate si un bebelus si sa mai fie si vre-o -!10 grade pentru depasirea limitei de viteza.

Te intreb inca o data, cine este vinovat de faptul ca ajung in frig afara?

"Riscul meseriei"

N-am inteles niciodata mentaliatea asta de cacao, frate te stii cu musca pe caiula, recunoaste ca ai gresit si gata. Dar nu domle' tre sa fim tari in gura si sa inventam tot felul de scuze, ca stai ca o fi, ca o pati.
Inteleg situatiile in care sunt indicatoare ascunse sau marcaj mai mult sters decat vizibil, dar in multe situatii majoritatea suntem tari in gura chiar daca am incalcat constient legea (aka aia care depasesc toata coloana la semafor pe linia de tramvai, sau pe contrasens)