Outline · [ Standard ] · Linear+ Grecia, în faliment

Stocks rally. Cica e mai moale scaunu' de sub propriile buci, da-i in lofos de fraieri.

Stocks rally.
Cica e mai moale scaunu' de sub propriile buci, da-i in lofos de fraieri.

Multi greci au scaune moi acum. De emotie.

1. De ce ca si acte doveditoare bancile cu ai lor experti n-au cerut pe linga datorie si elementele constitutive ale ei si mai multe detalii?
2. Pai pin' la urma discutam utopii; democratia=puterea poporului=alesii fac ce spune poporul.
3. eu ziceam altceva

1. In general bancile nu cer guvernelor care vor sa faca credite adeverinte de salariu
2. Afirmatia aceea nu-i deloc o utopie. E doar o prostie, pe care o aud din ce in ce mai des la TV. Democratia si, mai ales, democratia reprezentativa este un mecanism social, politic, legal etc. muuult mai complex. Utopie-i Harry Potter.
3. Nu stiu ce-oi fi zis tu, dar io aceea am priceput. Clarifica!

http://www.politico.eu/article/eurogroup-t...ek-debt-crisis/

"Athens will accept all the reforms of his country’s value-added tax system, provided a special 30 per cent discount for Greek islands is maintained.

And Tsipras requests:

changes to move the retirement age to 67 by 2022 begin in October, rather than immediately,

&

a grant for poorer pensioners (which he agrees to phase out by December 2019) be phased out more slowly than creditors request."

Adica vajnicul si neînfricatul Conducator, aparator pana la moarte al drepturilor oropsitilor, da înapoi?

asa se pare: http://www.bloomberg.com/news/articles/201...ls-with-changes

mai nasol e ca cica mutti s-a suparat si il pune la colt acum

Schäuble responds to latest #Tsipras letter: "Accepting something, rejecting something - doesn't exist anymore," as prog already expired.

https://twitter.com/OpenEurope/status/616186327755825152

Schauble ala nici nu poate sa zica altceva, dupa ce s-a rugat de Tsipras pana in ultimul moment sa nu fie tampit. Acu' e momentul sa i-o traga big time, adica sa lase boboru' sa-l linseze.

democratia=puterea poporului=alesii fac ce spune poporul.

NUUU!!!

Aia ce ai scris tu acolo se numeste simplu "populism".

In democratie poporul isi alege conducatorii in mod liber, iar acestia raspund fata de popor prin mecanismul alegerilor periodice. Dar raspunderea se raporteaza la rezultatul deciziilor luate! Adica conducatorii in democratie au responsabilitatea sa faca ce-i mai bine bentru tara, pe termen lung, nu sa raspunda tuturor doleantelor de termen imediat ale unora care striga mai tare. Conducatorii democratici trebuie sa aiba sange in oo sa ia deciziile necesare propasirii pe termen lung a natiunii, si sa-si asume raspunderea pentru ele, nu sa intrebe poporul la fiecare decizie importanta.

Referendumul, folosit excesiv, este exact semnul unui conducator populist care incearca sa se eschiveze de raspunderea deciziei invocand "dorinta poporului". In felul asta lui nu-i pasa daca tara se duce de rapa ca urmare a masurilor luate, el a indeplinit "dorinta poporului".
Tsipras e in felul asta un las oportunist, nu vreun brav conducator.

1. Aia ce ai scris tu acolo se numeste simplu "populism".
2. nu sa intrebe poporul la fiecare decizie importanta.

1. Ntz. Populismu-i altceva. Mai precis, complet altceva!
2. Ba poti foarte bine sa-l intrebi si de ce culoare sa-ti cumperi chilotii. Cu conditia ca statul sa fie organizat si sa functioneze cu o doza consistenta de democratie directa (=nu reprezentativa). Un mix functional de democratie directa si reprezentativa este cel din Elvetia. In alta ordine de idei, mai fiecare democratie autentica (sa zicem ca intram si noi aici) are si elemente de democratie directa, chiar daca destul de palide...

Democratia prostimii i-a adus in varful piramidei pe Basescu, Tariceanu, Ponta, Cristiana Anghel, Ion Dolanescu si alti smecheri. Principiul "1 om=1 vot" ar trebui revizuit...

Bine ma Dacis, ne duci in detalii pana ametim de tot. De parca populimea greaca, sau cea romana se poate compara cu cea elvetiana, ca grad de educatie in probleme de stat si finante.

E dpv. tehnic o idiotenie completa sa "intrebi poporul" intr-o problema ca cea a greciei. Pentru a judeca valoarea propunerilor de la creditori, si a pune in balanta consecintele respingerii ei, omul de rand ar avea nevoie probabil de 1-2 ani de studii financiare si statistice si in plus acces la muuulte date macroeconomice.

Aici ai nevoie de o mana de conducatori cu coloana vertebrala sprijiniti de o armata de specialisti in finante de stat sa ia impreuna o decizie si apoi s-o prezinte poporului. Iar apoi sa suporte (politic) consecintele.

in general e cred ca rezultatul ar fi relativ previzibil daca ai intreba populimea la referendum 'va marim mah taxele?'

revenind la tsipras, ma intreb daca se baza pe ceva si de duminica pana acum a vazut o pisica de proportii uriesesti care l-a facut sa prefere sa o suga in public, fara batista, sau daca a mers pur si simplu la cacealma, pe procentele calculate de varu' fakis si nu i-a intrat dona...

oricum, cred ca o demisie se cam impune.

Democratia prostimii i-a adus in varful piramidei pe Basescu, Tariceanu, Ponta, Cristiana Anghel, Ion Dolanescu si alti smecheri. Principiul "1 om=1 vot" ar trebui revizuit...

cum ar trebui revizuit? pe baza varstei? nu e bine.... pe baza studiilor? iar nu e bine, ca avem si spiru haret (doar un exemplu) si diplome si studii cumparate la kil. si chiar daca ar fi pe bune, nu garanteaza nimic (nu vreau sa nominalizez nici un coleg de forum). pe baza veniturilor, averii? ar fi clar o enichitate......pe baza zonei de apartenenta, etnie? iar nu este ok.... la ce te-ai gandit?

Syriza si-o fura la referendum, guvernul Tsipras demisioneaza

Nope. Țipras va face ce-a decis poporul. Desi, daca n-are chef, va cauta nod in papura.
Are majoritate in parlament, de ce sa demisioneze? Demisie de onoare? N-are el asa ceva.

@kato:
Nu am dispozitia necesara si nici supararea nu-mi mai e chiar asa de mare ca acum cativa ani ca sa demarez o polemica pe tema asta. Doar ca mi se pare ca votul meu e degeaba, atata vreme cat e ingropat intr-o gramada de voturi "pacalite".

Oricum, grecii vor vedea saptamana asta cam ce-i asteapta daca mai pun botul la gargara unora.

Nope. Țipras va face ce-a decis poporul. Desi, daca n-are chef, va cauta nod in papura.

Asa a declarat, ca Syriza va accepta dorinta boborului, dar nu va implementa. Adica se da la o parte si-i lasa pe altii.

Nu-l cunosc prea bine, sa stiu daca are onoare sau e mitoman ca Viorel.

1 Jul 2015, 14:59:
Intre timp, treaba se cam împute pentru Alexis.

14.12: Wolfgang Schauble, ministrul german de Finante, inca o lovitura pentru Tsipras: Actualul guvern grec nu e un partener de incredere pentru noi negocieri. Schauble spune ca nici nu a citit scrisoarea lui Tsipras (Guardian)

14.20:  Angela Merkel: Nu vor fi negocieri cu Grecia despre un nou bailout inaintea referendumului de duminica. Asa cum Grecia are dreptul sa tina un referendum, celelalte 18 state euro au dreptul sa reactioneze si sa aiba o opinie (The Guardian)

14.30: Evenimentele se precipita la Atena: sub presiunea populatiei si a bancilor care incep sa ramana fara cash, premierul Tsipras va sustine in curand o conferinta de presa. Surse citate de presa internationala sustin ca ar putea anunta anularea referendumului de duminica.

This post has been edited by Markos: 1 Jul 2015, 13:59

1. In general bancile nu cer guvernelor care vor sa faca credite adeverinte de salariu
2. Afirmatia aceea nu-i deloc o utopie. E doar o prostie, pe care o aud din ce in ce mai des la TV. Democratia si, mai ales, democratia reprezentativa este un mecanism social, politic, legal etc. muuult mai complex. Utopie-i Harry Potter.
3. Nu stiu ce-oi fi zis tu, dar io aceea am priceput. Clarifica! 

1. Atunci? le dau asa, pe buletinu' premierului?

Pina acu' o dadurati in sus ca "nu dom'ne, le-au cerut, da' aia au mintit".

In linkul de mai sus se arata ca Goldman Sachs i-a invatat cum sa ASCUNDA datoriile. De cine?
Probabil de bancile care cereau "dovezi".

2. Sincer, n-ar trebui sa fie asa.... vezi la noi, mecanism complex pregatit sa-si umple burtile, care raspund la 4 ani prin votul nostru dar...se repeta aceleasi figuri: 4 ani vivi&Co, alti 4 base&Co..cu personaje usor schimbate. Cu interese comune si proprii.
Ce face si unde duce la bine tara asemenea "complex"?

Nu raspundere prin vot, feedbackul ar trebui sa fie oarecum mai punitiv. Oarece averi, etc.
3. Eu am un depozit de mincare si o banca.

Tu n-ai ce minca. Vii cu salariul. Il lasi la depozit pentru mincare o parte, alta o duci la intretinere, etc.
Mie imi place casa ta sau gradina din spatele tau ca are peisaj bun.
Tu nu vrei sa ma lasi sa admir peisajul moka. Ca atare, io iti spun, mincarea se scumpeste cu 80%.
Salariul tau nu mai ajunge. Vii si faci imprumut pe care iti cer sa-l garantezi cu casa. Si cu gradina.
Il faci. Miine iti cer datoria si n-ai de unde, iti iau casa.

E... din toata povestea asta e anormal si imoral desi legal sa maresti pretul a ceva ca sa bagi pe cineva in buda.

Unde e moralitatea si normalitatea legii?

[...]
Aici ai nevoie de o mana de conducatori cu coloana vertebrala sprijiniti de o armata de specialisti in finante de stat sa ia impreuna o decizie si apoi s-o prezinte poporului. Iar apoi sa suporte (politic)* consecintele.

* si nu numai..

[...]Oricum, grecii vor vedea saptamana asta cam ce-i asteapta daca mai pun botul la gargara unora.

Pe noi deocamdata ne-a ferit soarta desi punem botu' la gargara...

Una doua a zis ue, a zis fmi... sa facem aia si aia.. pina la o limita atunci, repet, e de inteles "graba" lui Ceausescu de a plati datoria aia..

This post has been edited by diaconuliviu: 1 Jul 2015, 14:14

Cand am scris "gargara unora" ma refeream la Tsipras si la promisiunile electorale...
Alea cu "a zis UE" sau "a zis FMI" sunt scuzele penibile ale unor boi care n-au nici cea mai vaga idee cum sa tina un deficit bugetar in anumite limite si, in loc sa gandeasca o strategie, iau ad-literam niste sugestii simpliste ale creditorilor si le prezinta populatiei ca pe niste "proclamatii".

1. Atunci? le dau asa, pe buletinu' premierului?

Pina acu' o dadurati in sus ca "nu dom'ne, le-au cerut, da' aia au mintit".

In linkul de mai sus se arata ca Goldman Sachs i-a invatat cum sa ASCUNDA datoriile. De cine?
Probabil de bancile care cereau "dovezi".

.
3. Eu am un depozit de mincare si o banca.

Tu n-ai ce minca. Vii cu salariul. Il lasi la depozit pentru mincare o parte, alta o duci la intretinere, etc.
Mie imi place casa ta sau gradina din spatele tau ca are peisaj bun.
Tu nu vrei sa ma lasi sa admir peisajul moka. Ca atare, io iti spun, mincarea se scumpeste cu 80%.
Salariul tau nu mai ajunge. Vii si faci imprumut pe care iti cer sa-l garantezi cu casa. Si cu gradina.
Il faci. Miine iti cer datoria si n-ai de unde, iti iau casa.

E... din toata povestea asta e anormal si imoral desi legal sa maresti pretul a ceva ca sa bagi pe cineva in buda.

1. Bancile comerciale-s una, "locurile" de unde se imprumuta tarile/guvernele sunt alta.
3. Ceva nu se potriveste acolo: cand mergi cu salariul la banca (eventual faci depozit, dar e suficient sa discutam de cont curent), discuti de card de debit, ca-s banii tai, cu care creditezi temporar banca; cand vrei sa iei imprumut se schimba calimera...

[...]Alea cu "a zis UE" sau "a zis FMI" sunt scuzele penibile ale unor boi [...]

TOT gargara

[...]3. Ceva nu se potriveste acolo: cand mergi cu salariul la banca (eventual faci depozit, dar e suficient sa discutam de cont curent), discuti de card de debit, ca-s banii tai, cu care creditezi temporar banca; cand vrei sa iei imprumut se schimba calimera...

Depozit de alimente=un loc din care eu iti vind tie alimente, nu depozit bancar..

1. Pina acu' o dadurati in sus ca "nu dom'ne, le-au cerut, da' aia au mintit".
2. Sincer...
3. mincarea se scumpeste cu 80%. Salariul tau nu mai ajunge
4. e de inteles "graba" lui Ceausescu de a plati datoria aia...

1. datele statistice ecnomice ale unei tari sunt date publice, anuntate macar trimestrial. Si n-au nimic de-a face cu faptul ca o tara vrea sa imprumute ori nu.
2. Io te cred ca esti sincer. Dar asta e deja trist.
3. Unuia caruia nu-i ajunge leafa pentru a-si cumpara mancare, inainte de a se gandi sa imprumute bani din banci, pe care dupa aceea sa-i sparga pe fast food-uri i-as sugera ca mai intai sa incerce sa invete sa pasca.
4. Ihi. tare de inteles. Ca ieri mi-aduc aminte de starea de prosperitate pe care o resimteam. Zi de zi. Coada de coada.

TOT gargara

La tine si la alti vreo cativa ce nu stiti ori nu intelegeti nu declaseaza reflexul firesc de a va documenta. exista o cale mai simpla: gargara inutila. Vezi BOR, CMN, RNP etc.etc..

A, ok, intelesesem gresit.
Da' nu prea se practica sa ai si banca, si depozit de potol, asta-i mai riscant. Normal ca fiecare-si vede interesul, dar unii (de obicei indivizii) pur si simplu nu gandesc decat pt. "acum". Plan de afaceri (sau sa-i zicem "de viitor") doar la organizatii.
@dacis: 1. La's ca si alea se coafeaza dupa nevoi.

This post has been edited by maho: 1 Jul 2015, 16:21

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2863...ableDesMatieres

Le régime financierde la Grèceest tellement extraordinaire
et ressemble si peu au nôtre, que je crois
nécessaire, avant d'entrer dans les détails du budget,
de placer ici quelques observations générales.
La Grèce est le seul exemple connu d'un pays vivant
en pleine banqueroute depuis le jour de sa naissance.
Si la France et l'Angleterrese trouvaient seulement
une année dans cette situation, on verrait des
catastrophesterribles la Grèce a vécu plus de vingt
ans en paix avec la banqueroute.
Tous les budgets, depuis le premierjusqu'au dernier,
sont en déficit.

La's ca si alea se coafeaza dupa nevoi.

Alea, adica?

indicatorii macro

@dacis: 1. La's ca si alea se coafeaza dupa nevoi.

Pai tocmai asta-i baiu': ca grecii le-au "coafat".

Iar un investitor privat nu poate merge la Atena si da buzna in sediul MF si scotoci prin sertare si calculatoare sa gaseasca adevarul.
Orice investitor de oriunde cand vrea sa cumpere obligatiuni de stat consulta statisticile si raportarile oficiale eliberate de statul in cauza.

Chiar si astea sunt un volum foarte mare si complex de date si de multe ori investitorul daca e mai mic nu are puterea si priceperea sa le purice in detaliu (cu privire la toate statele ale caror obligatiuni circula pe piata). Si atunci intervin agentiile de rating (Fitch, Moodys, etc...) care "distileaza" toate informatiile publice, mai adauga si o doza de "presimtiri" bazate pe orice altceva si dau un rating. Multi investitori s-au multumit cu asta.

La fel cum tu nu te pui sa purici nici macar rapoartele financiare publice ale unei banci (cu atat mai putin date interne operationale) atunci cand mergi sa-ti pui economiile intr-un depozit. Ar trebui sa te consideri vinovat si bun de plata cand banca da faliment?

Fa mata un experiment: sa presupunem ca nu mai ai incredere in banci si te gandesti unde sa-ti plasezi economiile. Obligatiunile de stat sunt, la modul general, cele mai sigure plasamante. Dar care stat sa fie? Ia incearca matale sa interpretezi macar raportarile trimestriale de la INS si MF din Romania. Sa vedem cum te descurci! Daca reusesti, incearca sa faci acelasi lucru pentru toate statele din UE, plus macar alte 5 state dezvoltate din lume. Ca sa poti spune ca ai luat o decizie informata.
Si apoi, ia matale in calcul, daca poti, oare care stat a mintit in raportari?

This post has been edited by IsNa: 1 Jul 2015, 16:50

@IsNa:
Si ai nostri le mai coafeaza, cand "e nevoie" (au si fost prinsi recent cu pisica, cand o dadeau si ponta si ins-ul la intors). Se pare ca economia nu-i o stiinta asa exacta ca ingineria.
Investitori: aia mari - de multe ori mi-am spus "pfuuuu, ce cretini, si ce de bani invart, se vede ca nu-s ai lor", asta include si tranzactiile bazate pe evaluarile agentiilor de rating; si aia mici, care incearca sa se descurce in oceanul de manipulari. Aia mici, de obicei cumpara obligatiuni locale, nu ies afara.
In privinta economiilor la o banca, cetateanul simplu nu citeste raportarile financiare ale bancii, dar daca se duce linistit la o banca (greceasca, de exemplu ) care ofera dobanda dubla fata de altele, ar trebui sa se simta vinovat daca si-o ia in freza. Lacomia si frica sunt bune, dar trebuie si ele calculate.
Eu, personal, ma informez inainte de a face o investitie, nu doar din raportari oficiale, ci din tot ce gasesc disponibil (mai putin barfe interesate); si o fac rapid, pana nu trece baba cu colacii. Chestiile solide nu se intampla peste noapte.

Sa vand actiunile la Alpha Banc? Markos e interesat.

This post has been edited by corbex: 1 Jul 2015, 18:28

Iaca unde era investitoru strategic...

Se pare ca economia nu-i o stiinta asa exacta ca ingineria...

Sa-i fie rusine!