Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

@ Gotronic: Ce am eu este asa: MSD Blaster High Vibration Coil Primary Resistance: 0.7 Ohms Secondary Resistance: 4.7 kOhms Maximum Voltage: 45 kV Inductance: 8 mH Turns Ratio: 100:1 Peak Current: 140 mA Spark Duration: 350 us Operatinv Voltage: 10-15V Pentru sistem clasic de aprindere necesita un rezistor balast de 0.8 Ohmi. A costat 56 $ fara taxe (adusa direct din SUA). MSD_1.jpg ( Size: 151.25k ) Number of downloads: 483 MSD_2.jpg ( Size: 160.96k ) Number of downloads: 549 MSD_3.jpg ( Size: 168.64k ) Number of downloads: 576 MSD_4.jpg ( Size: 162.28k ) Number of downloads: 517 P.S.: Ma gandesc daca pun CDI pe ea... oare ce tensiune voi obtine in secundar?! This post has been edited by Siconi: 27 Feb 2008, 18:01

@ Gotronic:
Ce am eu este asa:

MSD Blaster High Vibration Coil

Primary Resistance: 0.7 Ohms
Secondary Resistance: 4.7 kOhms
Maximum Voltage: 45 kV
Inductance: 8 mH
Turns Ratio: 100:1
Peak Current: 140 mA
Spark Duration: 350 us
Operatinv Voltage: 10-15V

Pentru sistem clasic de aprindere necesita un rezistor balast de 0.8 Ohmi.

A costat 56 $ fara taxe (adusa direct din SUA).

MSD_1.jpg ( Size: 151.25k ) Number of downloads: 483
MSD_2.jpg ( Size: 160.96k ) Number of downloads: 549
MSD_3.jpg ( Size: 168.64k ) Number of downloads: 576
MSD_4.jpg ( Size: 162.28k ) Number of downloads: 517


P.S.: Ma gandesc daca pun CDI pe ea... oare ce tensiune voi obtine in secundar?!

This post has been edited by Siconi: 27 Feb 2008, 18:01

"... oare ce tensiune voi obtine in secundar?!"


Nu vei obtine cu mult mai mult decat ai obtine pe sistemul clasic cu toate componentele in perfecta stare. Desi e greu de crezut asta e adevarul....

Bine a zis cd_i. Eu am mari probleme cu aprinderile ca" scot" prea mult in primar (implicit secundar), si imi vin inapoi ca "defecte". Asta din cauza bobinelor de inductie ce sunt pe piata. Daca nu se strapung in primar sau secundar, cedeaza instalatia electrica pe masina de la izolatia fiselor, capac delcou, pipa pana la bujii. CDI-urile nu stiu de ce le "zeificati" atat, ca nu scot mai mult decat inductivele, tot atat scot (ptr. cat au fost proiectate). Numai ca tensiuni mari si energii mari se obtin cu sacrificii financiare, o schema electronica destul de "stufoasa" si cu un gabarit generos. AT01 "scoate" 465Vcc in primar, AT011 450Vcc, iar cu raportul de transformare al bobinei MSD specificata de tine (100) ai avea teoretic in secundar cca 45... 46Kv. (Enorm ptr. o instalatie clasica). De aici si probabilitatea sa functioneze chiar prost. Pentru o energie mare e nevoie de un timp de descarcare mare (inductanta mare), aici apare compromisul intre inductanta si turatia maxima a motorului.!!! (indiferent daca e cdi sau inductiva)

Pai lumea in general are impresia ca pe sistemul clasic de aprindere bobina primeste in primar 12-14v pe cand CDI-ul "pusca" direct 350v. Aici e toata smecheria care nu o stie prea multa lume: In momentul deschiderii platinii in primarul bobinei apare o tensiune de autoinductie a carei amplitudine e limitata de valoarea condensatorului si de cantitatea de energie acumulata in primar in timpul in care platina a fost inchisa. Amplitudinea asta e undeva pe la 300v.

Un calcul logic:

Daca bobina lui Siconi are raport de transformare 1:100. Cu 14V in primar ar rezulta in secundar 14x100= 1400v. O valoare care nici macar nu gadila amestecul din cilindri.

Pe de alta parte daca ar fi fost atat de breze aprinderile cdi ar fi fost montate pe toate masinile high-end. Nu degeaba producatorii seriosi cheltuie sume enorme pe sisteme de injectie cu injectoare piezoceramice si strategii de injectie savante, si lasa sistemul de aprindere "clasic" - format dintr-un IGBT specializat pentru aprindere (ca cel din AT011) si bobina.

Din pacate , multi confunda (in general) sistemul "inductiv" cu niste simple comutatoare statice. Avantaje sunt atat la cdi versus inductiva si invers, dar ele sunt atat de mici (ca performante, la o executie de calitate) incat cu greu motorul le "deosebeste".!!!

LE:

Offtopic. Stie cineva daca sunt si motoare de serie diesel pe gaz??? (ca eu am gasit) aici:
http://masini.ro/masini_noi/motor/5963/ren...p-dynamique.htm

Pare un consum incredibil!!!! (la fel ca diesel-ul, dar gaz lichefiat, nu motorina).!!! Echivalentul a 1,5 l/100 Km de motorina (benzina)

This post has been edited by gotronic: 27 Feb 2008, 22:26

daca imi aduc aminte din vremuri de mult apuse (80-85) exstau pe autobuze niste butelii imense care se umpleau cu gaz metan (pentru economie ca asa cerea partidul de atunci) si chiar si acum ma gindesc care era principiul de functionare la acele motoare disel (cum se facea aprinderea gazului)

daca imi aduc aminte din vremuri de mult apuse (80-85) exstau pe autobuze niste butelii imense care se umpleau cu gaz metan (pentru economie ca asa cerea partidul de atunci) si chiar si acum ma gindesc care era principiul de functionare la acele motoare disel (cum se facea aprinderea gazului)

Pai cea mai simpla metoda de aprindere e autoaprinderea. Injectezi gaz in aerul aspirat in ciclul de admisie, si il lasi sa se aprinda odata cu motorina. Daca cantitatea de gaz e suficient de mica nu se autoaprinde de la sine in schimb se poate aprinde de la focarele de foc initiate de autaprinderea motorinei.


.... Parerea mea....

Principiul "Rachetelor" de odinioara era acelasi ca la diesel (autoaprindera gazului injectat). Problema era fiabilitatea motorului (dupa spusele soferilor de atunci). Nu stiu la ce se refereau, dar banuiesc ca la pompele de injectie care spre deosebire de motorina nu mai aveau ungere (motorina fiind lubrifianta). Poate mai erau si alte "bube" nepuse la punct pe vremea aia.!!! Intrebarea era daca mai stiti si alte motoare diesel de serie care sa functioneze si cu gaz (sau mixt) cum este (era) acel clio.! cei de la dacia service (distribuitorii) au zis ca nu s-au mai importat acele "bagatele" de masini.!!!!

Offtopic. Stie cineva daca sunt si motoare de serie diesel pe gaz??? (ca eu am gasit) aici:
http://masini.ro/masini_noi/motor/5963/ren...p-dynamique.htm

Pare un consum incredibil!!!! (la fel ca diesel-ul, dar gaz lichefiat, nu motorina).!!! Echivalentul a 1,5 l/100 Km de motorina (benzina) 

Exista Diesel pe gaz dar gazul se baga pe langa motorina; motorina aprinde gazul dupa injectare iar gazul se baga in admisie ca si la carburatie, nu detoneaza in ciuda raportului de compresie mare de la Diesel datorita cifrei octanice mari si a dozajului sarac (de gaz).

Ajuta la consum (mai mic) si la poluare (mai putina funingine la esapament).

http://www.iwemalpg.com/Diesel_LPG.htm

A se folosi cu incredere cautarea pe Google!
http://www.google.ro/search?q=diesel+lpg


This post has been edited by ceacu: 27 Feb 2008, 23:37

Nu stiu daca se utiliza si motorina (avand in vedere rezervoarele de gaz uriase de pe autobuze). Era folosit doar gazul si atat, din cate stiu eu.! Dar am un fost sofer pensionar, pe transportul in comun, si am sa-l intreb .!!!

This post has been edited by gotronic: 27 Feb 2008, 23:48

Nu stiu daca se utiliza si motorina (avand in vedere rezervoarele de gaz uriase de pe autobuze). Era folosit doar gazul si atat, din cate stiu eu.! Dar am un fost sofer pensionar, pe transportul in comun, si am sa-l intreb .!!!

Rezervoarele alea uriase erau din cauza tipului de gaz continut: CNG, "Compressed Natural Gas" adica mai pe romaneste gaz metan.

Si acesta are cifra octanica foarte mare deci nu se va aprinde de la incalzirea produsa de compresie.

Deci putea fi folosit in 2 moduri:
- Ca si Diesel CNG (similar cu Diesel LPG)
- Ca si SI CNG adica motor convertit la aprindere prin scanteie. (cred ca acesta era cazul in acea perioada, dar ne poate scoate din ceata un sofer sau mecanic mai batran)

Acesta nu se poate lichefia (din ce-mi amintesc datorita temperaturii critice foarte joase, adica nu se lichefiaza oricat ar fi comprimat daca e peste temperatura critica), deci era stocat in buteliile acelea gigantice comprimat la presiuni de ordinul 100atm.

Ca atare incapea relativ putin gaz (la presiune normala) in acele butelii.

Suntem foarte off-topic.

Poate ar trebui mutate posturile acestea la alta sectiune a forumului.

This post has been edited by ceacu: 28 Feb 2008, 00:08

ok, daca mai sunt neclaritati sau noutati. Daca nu, se inchide discutia aici.!

LE:

Oricum era vorba de aprinderea (autoaprinderea) electronica sau nu a gpl, sau derivatelor lui.

Si inca un LE (si iarasi un offtopic):
Nu pot sa nu apreciez un motor mai mult decat intretinut, decat al lui Minel, mai rar asa ceva!!!!
http://www.daciaclub.ro/galerie/displayimage.php?pos=-22714

This post has been edited by gotronic: 28 Feb 2008, 00:35

Pentru Gotronic si cd_i: Datele pe care le-am comunicat eu cu privire la MSD-ul respectiv sunt REALE. Stiu si eu diferenta de potential pe o bobina de la alimentare normala la autoinductie in momentul ruperii alimentarii (ca doar asta e principiul de functionare al sistemului de aprindere). Nu-s chiar atat de incuiat. Intrebarea era chiar serioasa: oare cat s-ar crea prin autoinductie in secundar folosind un CDI daca la sistemul clasic bobina e capabila de 45kV?
Am precizat acolo in datele de mai sus toti parametri pe care ii cunosc cu privire la bobina respectiva.
Nu ma luati cu texte de genul "multi confunda (in general) sistemul "inductiv" cu niste simple comutatoare statice" sau "pe sistemul clasic de aprindere bobina primeste in primar 12-14v pe cand CDI-ul "pusca" direct 350v".

Nu m-am ofensat, dar nici raspuns nu am primit. Voiam sa aflu, cu alte cuvinte, daca pot monta CDI pe bobina asta fara sa afectez instalatia sau daca tot vreau sa folosesc bobina asta sa raman pe AT011 si gata, CDI pretandu-se mai mult la bobine mai "normale" cu potential de doar 15kV. Cam asta e ceea ce urmaresc eu sa aflu de la voi, sahistilor

Ganditi prea repede si nu mai prindeti esenta. Ma rog... deci cum ar fi de preferat sa procedez daca tot am bobina in posesie?

Siconi, cred ca oricate "milioane" de volti ar scoate o aprindere electronica cuplata cu bobina ta noua, in sistemul de aprindere nu vei avea mai mult de cateva zeci de mii, valoare care este limitata doar de distanta intre ploturile din capacul si limba rotorului delcoului, jocul electrozilor bujiilor (distanta dintre ei) si amestecul carburant din cilindri (cu cat este mai bogat va solicita tensiuni de descarcare mai mari).
Daca energia scanteii este mai mare, cred ca asta se va materializa printr-o intensitate mai mare a descarcarii si/sau o durata mai mare a scanteii.
Deci o prima masura anti-"hiper"tensiune este sa mentii distantele amintite si amestecul in parametri. Astfel, stratul gazos va fi strapuns mai repede, nelasand tensiunea in secundarul bobinei sa creasca prea mult.
Succes!

This post has been edited by Kinetix: 28 Feb 2008, 15:17

@Siconi : Procedezi cum vrei. Eu nu faceam apropouri la tine sau la cei care stiu despre ce este vorba. Numai ca intodeauna cand se discuta pe forum, se discuta la modul general! Sa priceapa si incepatorii.!! (sau nestiutorii)

This post has been edited by gotronic: 28 Feb 2008, 15:21

Baieti, mi-am luat si eu de la capitala o bobina Beru ZS 106 si azi, fiind soare afara si pofta de munca inauntru vreau sa o montez pe masina. Am masurat bobina si are asa:
-- intre bornele + si - are 3,7 ohmi;
-- intre borna + si borna centrala are 8,37 kohmi.

Sant ok valorile astea, raportat la aprinderea Gotronic AT011 care pana acum a lucrat bine chiar si cu vechea bobina?
Fisele Tesla le-am montat deja, dar bujiile NGK parca nu le-as pune inainte de a schimba carburatorul si delcoul pentru ca mi-e teama ca iar mi le va afuma.

O.K.. M-am conformat si am bagat la cap.

Salut !

Cine stie pe ce motoare a fost pusa aprinderea RE 450 ?

Dupa cod pare ceva de locomotive.!

Pe ea scrie Renault .

Dupa cod pare ceva de locomotive.!

alea sint de 3 feluri: LE locomotiva electrica , LDH locomotiva disel hidraulica, si LDE locomotiva disel electrica , iti spune un de obicei locomotivele nu merg cu benzina

Am dat un search, si de acolo, m-am "gandit".!!!???

This post has been edited by gotronic: 3 Mar 2008, 12:34

1400cmc Cleon

am gasit bujii Eyquem si mai ieftine la 15 lei/4 buc. se impaca bine cu AT011:)

unde gasesc Eyquem A12????
Sau Brisk Silver???

This post has been edited by tzepesch: 5 Mar 2008, 23:11

Eu pe Solenza, eyquem (filet lung) am avut din fabrica. Acum am vazut, cand m-am uitat la cele date jos. (impecabile, mai mergeau 30.000 fara probleme)

la un magazin,e cam greu de ajuns acolo.daca vrei da un MP,

Am si eu o mica problema.
Am cumparat si eu un at011 de la gotronic si stau de cateva zile cu ea in cutie...
Problema este ca masina merge super bine...doar ce i`am reglat platinele (noi) pentru ca un prostanac de mecanic le pusese cred la voia intamplarii...in sensul ca una era reglata la 1 ,....una la 0.8 una la 0.6 ...etc.
Ma rog de cand mi`am luat inima in dinti si le`am reglat la o.85 merge foarte ...da foarteeee bine..masina...prea bine as putea afirma cu mana pe inima...se infinge de zici ca i`am mai pus un motoras electric ce ii da avant
Delcoul este nou ...imi este frica sa ii scot platina daca nu o sa mearga senzorul ...in vecii vecilor nu mai nimeresc eu platina cum era
Sunt in mare dilema daca sa ma incumet sau nu ...am vazut pe aici pe forum ca virgula ar putea exista probleme cauzate de bobina, buji, fise ,etc. Eu am absolut totul nou pe masina de la delcou, carb fise ,bujii ..bobina etc.... sunt in mare dilema.
Ce sfat imi dati? Nu de alta dar cand am cumparat-o eram foarte nerabdator sa o pun si sa o incerc si acum imi plang de mila cu ea in cutie

6 Mar 2008, 21:09:
Nu as vrea sa nu mai pot sa plec cu masina.

This post has been edited by lexick: 6 Mar 2008, 20:09

Nu mai stati pe "ganduri" , daca sunt toate noi.!!! Va merge si mai bine, tineti platinile de "rezerva", desi nu ar trebui sa fie cazul cat mai aveti masina.!!!!!!!! Refaceti doar reglajul avansului din delcou si gata.!!!!!!!!!!!!

LE:

Mai jos: 2 bujii scoase de pe Oltcit (senzor 011 si AT011) senzori ptr. VW,(delcou bosch), delcou bosch si platou de motocicleta Jawa 350 echipat cu senzori 012.! (in loc de platini) ( Nu asta este ordinea pozelor)

Maine voi pune si ceva videoclipuri. Pozele cu mobilul au fost, videoclipurile sunt de tot rasul.!!!(cu mobilul VGA)

This post has been edited by gotronic: 6 Mar 2008, 20:37

Attached thumbnail(s)
Imagine019.jpg ( Size: 616.16k ) Number of downloads: 265
Imagine018.jpg ( Size: 846.01k ) Number of downloads: 233
Imagine002.jpg ( Size: 433.53k ) Number of downloads: 244
Imagine003.jpg ( Size: 447.01k ) Number of downloads: 195
Imagine011.jpg ( Size: 375.87k ) Number of downloads: 185
Imagine013.jpg ( Size: 72.92k ) Number of downloads: 108
Imagine008.jpg ( Size: 633.67k ) Number of downloads: 154

@lexick-pana la urma care e problema?roaga vreun forumist din CTA sa te ajute;) te-as fi ajutat cu cea mai mare placere,dar deocamdata nu sunt la ''tarm de mare'':)

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html