Outline · [ Standard ] · Linear+ O rabla..., Dacia 1310 TLX cu usoare modificari

rostul supapei unisens e de a intarzia revenirea vacuumaticului la 0 cand ii scade depresiunea. ajuta la acceleratii mai bune din cate am vazut eu. oricum la cum vad ca se prezinta lucrurile cred ca vei avea de furca destul pt a pune acest motor la punct.

rostul supapei unisens e de a intarzia revenirea vacuumaticului la 0 cand ii scade depresiunea. ajuta la acceleratii mai bune din cate am vazut eu. oricum la cum vad ca se prezinta lucrurile cred ca vei avea de furca destul pt a pune acest motor la punct.

Posted by: Muttley 14 Oct 2009, 19:31

Cu motorul pornit, cand scot fisa fie de la cilindrul 1, fie de la 4, turatia scade simtitor. Daca scot fisa de la 2 sau 3 abia daca se simte.
Verificat:
- bujii;
- fise;
- jocuri culbutori;
- furtun servofrana.
Sa n-aud de segmenti sau supape arse ca n-are cum.
De mentionat ca nivelul la ulei e peste maxim si parca pute a benzina. Antigel nu pare a fi, din nou, n-are cum. Nu bag mana-n foc ca nu e de la bun inceput asa, deh, ulei curat.

Ce are, ca ma dispera?!?

nu e normala treaba asta? depinde ce intelegi prin 'abia se simte'.

Posted by: Muttley 14 Oct 2009, 19:36

De ce ar fi normal?
"Abia se simte" adica daca n-as sti c-am scos fisa aia nici n-as sti ca cilindrul ala nu mai are scanteie. La ceilalti doi scade turatia mult.

Sau e vreo chestie de tipu' 2+2=17 de care eu nu stiam pana acum?
Ce-i drept, azi a fost prima oara in viata mea cand am pus mana pe fisa unui motor pornit, mi-e groaza de curentu' electric la 15.000V si de gandacii de bucatarie.
Da' nici chiar asa...

da, aia.  La toate Daciile am observat ca daca scoti 1 sau 4 dardaie tot, daca scoti 2 sau 3 merge mult mai rotund, dar totusi se simte diferenta.

Posted by: Muttley 14 Oct 2009, 19:43

Aha... Nu stiam.

la mine nu era asa. culmea e ca era tocmai invers. adica cilindrul 1 nu avea influenta atat de mare, in schimb 2 si 3 aveau influenta mare. de 4 nu mai stiu exact care era situatia, desi mi se pare ca nici nu am incercat din cauza ca era greu de scos fisa din cauza suportului de alternator.

Posted by: Muttley 14 Oct 2009, 21:02

Cu monocorp?

da, cu monocorp.

era foarte ingrijit carburatorul, adica debavurat pe interior, rectificat difuzorul sa aiba si el forma de difuzor, nu de gaura data cu dalta cum e la carburatoarele de dacie, slefuit, montat UIS-> deci nu se punea problema de omogenizare proasta a amestecului. Aveam 6.2% consum pt motor de 1.6 deci era ok carburatorul. Fisele erau tesla in stare buna, deci nu am reusit niciodata sa imi explic fenomenul. Compresie aveam aproximativ egala pe toti cilindrii.
cert e ca nu e ok pt ca ar trebui ca toti cilindrii sa contribuie cam la fel in furnizara puterii motorului. singura chestie la care ma pot gandi acum ar fi ca galeria de dacie papuc are in dreptul cilindrilor extremi un fel de "treapta" care nu stiu ce rol are, poate de omogenizare. s-ar putea ca asta sa faca in asa fel incat acei cilindri sa mearga mai prost, desi la turatie mica nu ar trebui sa se vada asta.

incearca si la o turatie un pic mai mare si vezi ce se intampla. adica dai relantiul la vreo 2000 si apoi te apuci sa scoti fisele. e posibil sa se atenueze mult fenomenul. la mine asa se intampla.

Sa n-aud de segmenti sau supape arse ca n-are cum.

Ar mai fi axa asta noua, sa nu fie tocita si sa nu ai ridicare la aia 2, zic si eu.. Dar probabil ca ai intors-o si masurat-o pe toate partile inainte s-o montezi .

payty, Muttley are galeria standard din cate stiu, nu din aluminiu, deci nu are treptele alea. Sincer pentru "omogenizare" la turatii mici/medii pare mai ok galeria standard, are cotul mai dulce, nu direct ca la aia din aluminiu, si nici n-are treptele alea..

Posted by: Muttley 15 Oct 2009, 08:44

Se mai adauga o persoana care-mi spune ca e normal.
Am sa mai fac azi o proba cu fisele cum propune payty, cu relanti-ul pe la vreo 2000.
Ma gandesc sa schimb totusi fisele... Acum am Tesla, vechi de vreo 2-3 ani.

schimba-le intre ele eventual si vezi daca se intampla ceva, sa nu cumperi noi degeaba

Posted by: Muttley 15 Oct 2009, 09:06

Am schimbat deja fisele 2 si 3 intre ele, fiind de aceeasi lungime. Mai incerc azi sa vad daca merg si alte permutari, desi ma indoiesc ca imi vor permite lungimile.

....De ceva zile ma tot gandesc la o chestie propusa de payty mai demult pe forum, si anume un indicator de amestec. Postase el la vremea respectiva linkul asta.
Apoi emircea a pus alt link in a carui poza apare un afisaj de AFR care deja mi-a captat RAU atentia[....]
Transpusa ideea in cazul meu, toata povestea asta ar insemna NU doar o singura sonda lambda, softul si afisajul ci PATRU sonde, 4 afisaje. Adica o sonda si un display pentru fiecare cilindru / corp de carburator in parte.

O singura sonda si pui 4 piulite cu posibilitatea de a fi astupate, cate una per galerie de evacuare (galerii individuale, lungi, sa nu treaca gazele dintr-una-n alta, daca vrei sa fii mai catolic decat papa).... O data reglat un corp de carburator, treci la urmatorul, ca ai posibilitatea de reglaje individuale. La carburatie vei folosi sonda doar pentru reglaje initiale, monitorizari si verificari periodice, n-ai cum sa folosesti semnalul pentru comanda amestecului decat daca treci pe injectie (am cochetat cu ideea... m-a oprit lipsa de $$$ si multa bataie de cap cu confectionarea galeriei). Sonda aia de la Innovative (am comandat-o si m-am jucat cu ea) nu are afisajul asa de precis, in schimb poti sa faci logging pe un laptop, sa vezi cum ai amestecul de-a lungul unei rulari. Primesti la kit sonda de banda larga (cu auto-incalzire), o piulita cu dop de astupare, controllerul, afisajul, cablu serial de interfata cu calculatorul si soft de logging. La versiuea asta loggingul ti-l face in functie de timp, nu de turatie, dar ti-e util sa stii ca in anumit moment ai amestec prea sarac. Ai, cred, si 2 iesiri programabile, cu care poti comanda o injectie primitiva, in care toate cele 4 injectoare descarca o singura data pe rotatie de motor, toate in acelasi moment (inclusiv motorul de 1,8/16V de la R19 functioneaza asa).

Sonda am montat-o in piulita sudata pe o teava ce se poate infige in teava mea de esapament destul de strans. M-am asigurat ca esapamentul nu trage aer fals, sa-mi pacaleasca sonda. Sonda fiind cu incalzire incorporata, nu sunt obligat sa o pun imediat la iesirea din motor, sa fie incalzita de gazele de evacuare. Am facut montajul in asa fel ca sonda si restul harnasamentelor sa poata fi plimbate usor de la o masina la alta.

Deoarece am observat o mica diferenta intre ce indica afisajul si ce indica calculatorul, n-am mai legat afisajul, iar probele le-am facut avand sotia sau un amic in dreapta cu laptop-ul in brate, eu urmarind in timp real indicatiile de pe comp, apoi analizand logging-ul la sfarsitul fiecarei ture. Exista la noi in Timisoara un fel de pista folosita ocazional de ACR la raliurile locale, care apartine de IVECO, relativ pustie la sfarsit de saptamana (zona industriala), unde am facut experimentele inainte de o verificare in conditii de trafic normal.

Reglajele la carburator le-am facut in principal din suruburile de reglaj, ca solutie extrema umbland usor la nivelul CNC (n-a fost nevoie). Cand sonda indica valori de 0,9 lambda (usor bogat) sau 1 (optim), si motorul merge perfect; mi-a usurat enorm de mult munca, ca vad in ce directie se duc reglajele...

La instalatia de GPL a fost mai multa bataie de cap, deoarece am carburator dublucorp cu deschidere mecanica la treapta a doua. Cand se deschide cea de-a doua treapta am un moment de saracire a amestecului (o poticnire in timpul accelerarii) n-am reusit sa trec peste ea, numai s-o minimizez cat de cat, si asta e din cauza raspunsului vaporizatorului.

Sfat pentru aprindere si reglajele initiale: le faci in asa fel incat motorul sa nu se balbaie, sa mearga frumos, rotund, si, mai presus de toate, sa porneasca doar cu o singura fisa de bujie conectata (ajutat din acceleratie) la indiferent care dintre cilindri. De acolo pleci si incerci sa te joci cum se comporta mai departe.

Ca fapt divers, usor off-topic: sa nu te puna sfantu' sa te insori si sa mai si stai impreuna cu soacra pana nu-ti termini treaba. In momentul de fata sunt bagat in datorii, platesc rate la o Octavia tour 1,8 tfsi, iar la cele 2 masini din semnatura nu le pot prevede vreo evolutie decat intr-un viitor foarte indepartat (gura nevasta+soacra asociata cu ceva gauri de rugina minore pe contra-aripa la dacie).

Posted by: Muttley 15 Oct 2009, 11:09

Am facut proba fiselor la 2000 rpm si scade turatia mai clar la 2 si 3. Cred ca e ok.
Am retinut cat de cat vizual nivelurile la ulei si antigel, m-am fatait putin cu masina in oras. Sa vad in cateva ore cum sta treaba...

LE: nivelul la antigel in vasul de expansiune n-a scazut. Poate am noroc si tooootusi a fost doar neatentie cand am schimbat uleiul. Asta ar fi minunat.
Am sa mai incerc sambata manevra cu fisele, de data asta la un "relanti" (deja-i impropriu numit astfel) de 3000 rpm. Daca bat eu campii bine, ar trebui sa lucreze egal cilindrii la aceasta turatie. Iar daca asa vor sta lucrurile, solutia pentru un mers "rotund" al motorului devine tot mai clara - orizontale

Tot poimaine ii schimb evacuarea, am dat 50 roni pe cea mai ieftina detenta si cea mai ieftina teava de legatura pe care le-am gasit. Sper sa tina pana ii fac evacuarea din inox. Sunt curios cum or sa se potriveasca.
Dup-aia-i pot regla in sfarsit aprinderea cum trebuie.

Mai nou am cam intepenit de spate si am si racit putin. Ieri am vazut fulgi de zapada, in timp ce cu 5 zile inainte lucram la masina topless si curgeau apele de pe mine. Deci vine sfarsitu' lumii, iar eu inca n-am gasit garaj

Cam atat update.

Posted by: Muttley 17 Oct 2009, 20:48

Am schimbat azi evacuarea de la saxofon pana-n bara, am o rabla silentioasa
A urmat aprinderea.
Am adus staticul la zero cu ajutorul stroboscopului.
Vacuumaticul dadea un avans de 7-8 grade si l-am adus la 13 grade. Sper sa fie ok.
Am rescris aprinderea dupa curba aia de Gordini.
Rezultatul - motorul se invarte clar mai bine la relanti, nu mai trepideaza, chiar si la 1100 rot/min.

In mers insa se simte ca la accelerare "da in nas" si scutura, semn ca e avansul inca mic. Dar deja se facuse foarte frig si nu mai aveam chef de experimente. Ramane pe alta zi.

Intrebare importanta, ca sa scap de o grija...

DSC03699.JPG ( Size: 427.44k ) Number of downloads: 147


Asta e pozitia delcoului pentru static zero. Pinionul de delco e cat de cat calat ok in pozitia asta.
N-am tras bine distributia la punct?

e foarte bine, urmaresc cu interes topicul de ceva vreme 

Eu zic ca l-ai pus cu un dinte mai spre stanga cum te uiti in gaura blocului,bre!
Da,amu lasa-l ase!

Posted by: Muttley 17 Oct 2009, 22:33

Pinionul de delco, nu merge cu crestatura "mai perpendiculara" pe axa motorului de atat. D-aia-mi fac griji de DISTRIBUTIE...

daca era distributia sarita cu un dinte era si mai mult, observa ca axa intre fisele 1si 4 e perpendiculara pe axa arborelui, eu zic ca e perfect asa

Muttley fierb ca un must , zi domnule ce ai mai facut !

Posted by: Muttley 20 Oct 2009, 14:44

Pai azi dimineata mi s-a parut ca s-a aburit un far, asa ca m-am dus la masina sa vad daca are apa-n el. Din neatentie am calcat intr-o balta si m-am scufundat pana la genunchi, iar acu' tre' sa-mi spal mergatorile.

Serios, ce sa-i mai fac? Ploua in dusmanie...
Ma gandesc sa scot la imprimanta fluturasi cu "inchiriez garaj" si sa-i dau trecatorilor prin oras...

Am sa incep lucrul la galeria de admisie, am o serie de idei crete. Daca gasesc garaj - bine, daca nu, macar sa am piesele pregatite pentru la anu' (episodul trei)

Problema mare cu vremea asta si garajele. Noi ne-am strans cativa ne gandeam sa inchiriam o hala, am fost astaseara in recunoastere prin niste zone industriale dezafectate ale Bucurestiului sa zicem asa, maine ma duc sa intreb de preturi , desi tare imi miroase ca o sa ceara peste cat putem da...

Incearca si tu ceva de genu daca nu gasesti garaj, mai multi, vreo 4-5 cu masini mai 'modificate' si la care tre sa lucrati iarna, sa inchiriati o hala pe undeva. Sau ca ultima masura posteaza pe 4tuning, exista destula comunitate in Pitesti poate te adaposteste cineva .

Si ca sa pun si o intrebare ontopic, cu galeria de admisie noua ce idei ai ? Ma gandesc doar la portare pentru carburatoare / chiulasa ta, eventual "texturizarea" galeriei..

Posted by: Muttley 20 Oct 2009, 22:30

ment, ma aflu-n Pitesti provizoriu si nu mai stau aici mai mult de 3 luni. Nici macar nu stiu exact. Asta ar fi un motiv pentru care nu pot sa ma asociez cu cineva.
Un alt motiv e ca vreau liniste. Exclus 4t.
In fine, sa nu dezbatem subiectul "garaj" aici mai mult decat e necesar. Nu forumul e solutia

Cred c-am sa folosesc tot galeria veche. Desfac sudurile de pe flansa din aluminiu si planez galeria pana revin la [link nefunctional, probabil ceva galerie nesudata] Bine ar fi fost sa ma fi oprit atunci...
Apoi fac o flansa noua, din otel, iar galeria o prind de flansa cu suruburi.
"Texturizarea" va aparea inevitabil in zona garniturilor de etansare (vor fi 2, una chiulasa/flansa, una flansa/galerie) si in interiorul celor 4 flanse dintre galerie si carburatoare.
Apropo de aceste 4 flanse, le modific si pe ele, le fac elastice. Sau le stric de tot
Portare nu mai am unde sa fac.

deci, Muttley, vezi ca daca nu faci motorul ala, fanii vor fi atata de dezamagiti, incat s-ar putea sa iei bataie pe strada daca te prinde vreunul caruia i-ai inselat asteptarile

Eu sunt primu'!

Eu sunt al doilea. Si nu mai are ce sa treaca de Valea Oltului. Si data viitoare cand merg la Bucuresti (si s-ar putea sa merg in curand) ii duc masina la REMAT.

Posted by: Muttley 23 Oct 2009, 09:59

Bai, am consumat 14 metri cubi de servetele si un borcan de miere de albine.
Lasati omu' sa fie rashit in liniste

Hai si ceva constructiv...
Intrebare: spuneti-mi va rog ce modele de Dacii au la rezervorul de benzina gat flexibil din cauciuc. Am inteles ca Nova?

Break, 1310 tip Canada, etc...

Posted by: Muttley 23 Oct 2009, 17:28

Galeria si flansa, sudate pana azi, au fost separate prin electroeroziune.

DSC03709.JPG ( Size: 278.17k ) Number of downloads: 143
DSC03710.JPG ( Size: 280.98k ) Number of downloads: 122


Arata ca naiba galeria, dar a si indurat atatea...
Urmeaza incarcare cu sudura (partea stanga in prima poza), apoi o rectificare plana a ambelor fete. O sa se subtieze de tot fieratania, da' asta e...
Apoi finisare, samd.

pai daca ai alta care se potriveste, de  ce nu o montezi pe aia direct?

Posted by: Muttley 23 Oct 2009, 18:42

A fost ajustata pentru carburatoare de 45. O tin de rezerva, iar daca va fi nevoie s-o folosesc vreodata, voi readuce diametrele de intrare la 40 cu adeziv de metal

La 1310Li gatul rezervorului este intrerupt si intercalata o bucata de tub de cauciuc, asa am eu pe a mea.

Posted by: Muttley 24 Oct 2009, 19:57

Sambata trecuta, cand am schimbat evacuarea si am reglat initialul, la drumul de intoarcere masina scutura violent la accelerare in jurul a 2000 rot/min.
Mi-am tot batut capu' cu problema si am ajuns la concluzia ca pot incerca anularea totala a vacuumaticului, crezand ca el e de vina.
Mi-am facut eu calculele si am incercat diverse setari ale aprinderii. Am ajuns pana la limita de avans de care e capabila aprinderea, adica 45 de grade, si tot n-auzeam detonatii. Ca sa maresc in continuare avansul, insa fara a umbla la initial, am redus turatiile. Mergea la fel de prost, asa ca am hotarat sa rebransez vacuumaticul si sa-l readuc la valoarea cu care a mers un an de zile, adica 7 grade. Mergea la fel de prost.
In poza, evolutia curbelor de azi (mihai1677 o sa zica (probabil) ca am un avans enorm la relanti), ultima fiind cea cu care merge acum, si cu care sesizez usoaaaare detonatii, dar numai cu motorul incins:

DSC03713.JPG ( Size: 259.14k ) Number of downloads: 115


Intamplator, dar PUR intamplator mi-am amintit ca sambata trecuta, pe langa reglajul aprinderii, am aplicat o idee propusa de cineva la carburator, si anume scoaterea celor doua jicloare din capac.
Mai mult in sila am pus jicloarele la loc, nefacandu-mi mari sperante ca rezolv ceva. Da' de unde... Nu mai scutura, nu mai smuceste, merge cat se poate de normal.

Ca sa am o idee clara asupra "sporului" de putere adus de axa si raportul de comprimare, am facut o inregistrare a unei reprize, la fel cum am facut si anu' trecut, dupa finalizarea rodajului de 3000km.
Adica accelerare pe drept, incepand cu mers constant in treapta 2, la 2000rot/min.
Temperatura exterioara, presiunea-n roti si incarcarea-s cat de cat la fel.

Inainte (axa de TS si 9,8:1):



Acum (axa data dracu' si 10.3:1):



Am cronometrat atat repriza totala treapta 2 + treapta 3, cat si reprizele doar pe 2.
Rezultate - ABSOLUT IDENTICE!
La fel ca si in configuratia veche, se vede clar cum motoru' nu mai misca in trepte superioare.
Concluzie (personala, asa-mi place sa cred ca stau lucrurile): pot sa-i fac ce i-oi face motorului. Atata timp cat raman la carburator standard de 1.4 si la o pompa de benzina de motor de 0.8 litri, doar atat poate.

Pompa de benzina e comandata de... nu mai stiu cand, tot astept...
Galeria de admisie e in lucru.

This post has been edited by Muttley: 7 Oct 2017, 20:07

De ce nu mi-ai zis codu' pompei de benzina sa vedem daca ti-o aducea amicu' ala al meu mai repede?

carburatorul standard e insuficient pt 1.6, dar eu zic ca pana acum a fost ok sa faci teste cu el pt aprindere.

eu remarcam la mine ca accelera mai repede cand apasam jumatate pedala, decat cand eram cu pedala la maxim, ceea ce ma duce cu gandul ca la deschidere maxima nu mai asigura suficienta benzina.
sub 2000 de rpm cum iti merge motorul? e mort, sau poti merge pe strada asa? relantiul la cat il tii ca sa stea normal (la cald ma refer)?

Posted by: Muttley 25 Oct 2009, 11:01

Nu e mort complet sub 2000 de ture, dar iti inchipui ca nici nu trage ca inainte.
Ma deranjeaza cu adevarat insa comportamentul in 4 si 5, abia se taraie. Astfel revin la incapabilitatea carburatorului si pompei de benzina.
Se mai adauga derutarea mea, datorata masinii de serviciu care e diesel, asadar impresiile mele pot fi subiective si-s constient de asta.
Am sa fac un drum la Iasi peste vreo 2 saptamani si am sa am ocazia sa "descopar" mai bine motorul.
Relantiul la cald e multumitor pe la 1100 - 1200 rpm.
DAR... reamintesc faza cu fisele - 2 si 3 nu se simt asa bine la relanti. As pune asta pe seama galeriei de admisie de la monocorp. Adica randamentul de umplere al motorului e optim cat de cat pentru lungimile traseelor 1 si 4, in timp ce la 2 si 3, amestecului i se-nchid supapele de admisie "in nas" ca sa zic asa. Cand vor fi carburatoarele, cu corpuri separate si lungimi egale, ma astept sa se amelioreze treaba

Si ceva ce ma incanta cu adevarat... presiunea de ungere... e perfecta
Foarte multi bani investiti in pompa aia, insa a meritat!