Outline · [ Standard ] · Linear+ Diesel sau Benzina?, Dilema motorizărilor,rezolvată matematic

Poate ai dreptate, dar daca aia 2400 de euro ii investesti in ceva (poate chiar ii pui la banca) si pana cand faci 80.000 km iti mai fac si dobanda Sau daca in loc sa te imprumuti 12500 eu sa zicem ca iei 10.000 eu, atunci nu numai ca economisesti cei 2500 la inceput, dar nu mai platesti nici dobanda De asemenea, dupa cum spui, daca ai diesel esti tentat sa mergi mai mult, deci pana la urma in 4-5 ani nici macar nu vei amortiza investitia initiala, pentru ca vei merge MAI MULT, uneori fara rost. Si daca te gandesti la sanatatea ta, uneori e mai bine sa mergi pana la magazinul din colt pe jos, nu sa folosesti masina pt deplasari de 4-500 m doar pt ca consuma putin Acum nu te supara pe mine, eu decat am vrut sa scot in evidenta si alt punct de vedere

Poate ai dreptate, dar daca aia 2400 de euro ii investesti in ceva (poate chiar ii pui la banca) si pana cand faci 80.000 km iti mai fac si dobanda
Sau daca in loc sa te imprumuti 12500 eu sa zicem ca iei 10.000 eu, atunci nu numai ca economisesti cei 2500 la inceput, dar nu mai platesti nici dobanda
De asemenea, dupa cum spui, daca ai diesel esti tentat sa mergi mai mult, deci pana la urma in 4-5 ani nici macar nu vei amortiza investitia initiala, pentru ca vei merge MAI MULT, uneori fara rost. Si daca te gandesti la sanatatea ta, uneori e mai bine sa mergi pana la magazinul din colt pe jos, nu sa folosesti masina pt deplasari de 4-500 m doar pt ca consuma putin
Acum nu te supara pe mine, eu decat am vrut sa scot in evidenta si alt punct de vedere

Daca dai acei 2000 de euro in plus si iei pe motorina, te va ustura mai mult la inceput, insa de mers o sa mergi cu masina (mai ales fiind vorba de oras) de doua ori mai mult. Si in definitiv de ce ne luam masina? Ca sa ne folosim de ea cat mai mult, fara sa spunem: "Nu ma duc azi la magazinul X sa iau produsul Y, ma duc sambata cand fac si alte cumparaturi ca sa economisesc bani".

Asa cum am spus, mie nu-mi place sa-mi suprasolicit buzunarele.
Eu cand aleg ceva, mi-l permit.
Apoi, nu stiu daca sunt suficient de multi oameni care cumpara cu banii jos o masina de 15k.
Asa ca aia 2k care raman, de fapt nu prea raman, adica poti sa nu-i iei cu imprumut.
Btw: Vara trecuta, cand am fost la greci, coada mare si la Ruse si la iesirea din Bulgaria.
Am stat si la dus si la intors la coada peste 5 ore in soare (peste 33 grade la umbra). Erau romanasii nostrii cu cearceafurile si prosoapele in geam. Foarte putini au stat ca mine, cu motorul si aerul pornit (mai bine de 5 ore).
Circul cel mai mare a fost cand ii vedeai impingand masinile (de toate marcile si clasele, si benzinare si motorinare). Ca sa nu le mai fataie cate 2, 3 metri.
JENANT!
Cel mai mult regret ca nu am filmat.
Era de pomina!
Din pacate, eram atat de sictirit de coada, de romanasii care au facut inca 4 cozi paralele, doar ca sa fie ei primii, de romanasi care se bagau in fata, de vamesii greci care dadeau prioritate la UE, cearta romaneasca specifica, amenintarile cu lopata de campanie, etc, incat nu am realizat in momentul ala ca pot filma ceva foarte specific mentalitatii romanesti. Incredibil cat de mult regret!
Si ce daca m-a costat mai mult drumu?
Doar d'aia mi-am luat masina...
Nici una, nici cealalta nu-s de fite, da' au de toate. Si le folosesc, nu ma uit la ele.
Chestie de mentalitate. Cred ca nici acum colegii mei de coada nu au realizat ca de fapt ii costa max. 1 litru de combustibil pe ora in plus. 5 ore, 5 litri.
Pentru 10 euro, te chinui ca pe vremea lu' pazvante. Si n-o sa cred in ruptu' capului ca masinile alea, in majoritate cu pretentii, nu aveau AC sau aveau AC-ul stricat.
Scuze pt off-topic da' tot veni vorba de cum alegi.

This post has been edited by danydan: 1 Aug 2007, 10:00

Numa' ca pe la noi alegerea masinii se face cam asa:

- am 5000E, maipot aduna 5000 din imprumuturi, deci mi-as permite o masina de 10.000.
- intreb pe daciaclub ce masina mi se recomanda, dar ca sa nu ma fac de rusine, zic ca am 12-13KE.
- cel putin 50% din lume imi recomanda sa mai pun 2-3KE si sa iau masina mai mare. Imi demonstreaza ei cum se poate lua Octavia, 307, Megane etc foarte faine cu 15KE.
- eu, deja beat de viziunea mea in Octavia, merg la dealer si descopar ca la 15KE masina e cheala rau, dar nu mai pot rezista tentatiei si semnez leasingul pe o masina de 17KE.

Si asa ajung sa mamanc paine cu sare 8 ani, ca nu m-am putut vedea in Logan sau Clio...

Taaaare. Foarte adevarat. Chiar daca inlocuiesti "intreb pe daciaclub" cu "intreb cunoscuti mari cunoscatori". Si e asa de adevarat ceea ce zici tu.

No' ca bine zisesi, IsNa !

This post has been edited by danydan: 1 Aug 2007, 10:13

si octavia aia e diesel sau benzina? ca sa ramanem on topic

Bafta!

Asa cum am mai spus fiecare isi cumpara ce vrea: eu am vrut performanta am luat benzina , daca ma interesa sa ies ieftin imi luam disel.

Ce diferente mari de performante vezi tu intre motorizarile pe benzina si cele pe motorina actuale? Vorbesc strict de masinile "uzuale". Uita-te mai atent la datele tehnice de la Citroen, Renault, VW etc.

Calculele eu le vad asa:
Diferenta de bani: 2433 euro
Varianta 1: diferenta de consum de 3 litri (aprox la 3 euro)/100km:
Din calcul rezulta ca ai recuperat diferenta de pret dupa 81 100 KM
Varianta 2: diferenta de consum de 4 litri (aprox la 4  euro)/100km:
Din calcul rezulta ca ai recuperat diferenta de pret dupa 60 825 KM
Asa cum s-a spus mai devreme, diferenta de consum la drum lung scade, iar in oras creste. Eu am mers pe niste valori medii, asa, din experienta.
Asadar, daca judeci dpdv al consumului, totul depinde de cati km faci pe an.
(in cazul meu: 15 000 km /an, diferenta de pret as acoperi-o in cel mai fericit caz in 4-5 ani de utilizare...)
Daca as lua in calcul diferenta de consum de 2,4 litri atunci recuperezi dupa cca. 100 000 KM.....

Calculul se poate face si in functie de diferenta de consum. Atunci ar rezulta clar ca diferenta de bani se recupereaza dupa mult mai multi km.

Pai calculul s-a facut chiar in functie de diferenta de consum, nu inteleg ce ai vrut sa spui.

Bafta!

Calculul l-am facut in functie de diferenta de consum.
Din punctul meu de vedere media ar fi cam de 3,5 litri la 100 km.
Asadar, undeva intre cele 2 variante.
Iar litrul de combustibil l-am aprox. cu 1 euro (pt simplificare).
Cine vrea sa-si faca un calcul mai precis, ar trebui evident sa adauge si costurile reviziilor si sa ia in calcul costul exact al motorinei si benzinei, piesele de schimb pe anii de utilizare si cred ca mai sunt si alte chestii.
Daca vrei sa fii si mai aproape de adevar, poti sa iai in calcul si dobanda la diferenta de pret dintre benzinar si motorinar.

Calcule am vazut facute astfel:

- ai diferenta de bani (in cazul de mai sus 2433 euro) si, in functie de consumul mediu al motorului pe benzina, calculezi cati km mergi cu banii economisiti. Astfel, dupa acoperirea km respectivi, investitia in plus facuta in motorul diesel devine rentabila (din punct de vedere al consumului);

-sau, compari consumul mediu al celor doua motoare si vei obtine, spre exemplu, o diferenta de 2 litri in favoarea diesel -ului. Tinand cont de acei 2433 euro si stiind ca benzinarul consuma cu 2 litri mai mult la suta de km, vezi dupa cati km iti amortizezi investitia.

Dupa varianta a doua e normal sa se faca toate calculele, si asa s-au si facut.
Oricum, la alte marci diferenta de pret e alta, reviziile si consumurile sunt altele, acesta e doar un exemplu, din calcule reiesind ca dupa aprozimativ 80-100 de mii de km amortizezi investitia initiala.
Bafta!

De unde ati scos-o pe asta cu 3-4l /100km diferenta de consum in favoarea dieselului? La motoare similare diferenta e mult mai mica, 1-2l. O sa pun poze cu consumul meu urban cu 1,3CDTI de 90 cai: 10,5%. Chiar credeti ca un motor pe benzina de 90 cai (1,4) ar fi consumat 14 inaceleasi conditii?

da

Asa cum a spus Andy_ACS, depinde intre ce modele faci comparatia.
Important e sa stii cum se calculeaza si sa aplici in functie de modelele dorite.
Sunt cazuri si cazuri....
Repet, a fost un exemplu de calcul, iar eu am mers pe o medie bazata pe experienta mea proprie. Experienta altora poate fi diferita de a mea.
In oras diferenta de consum e mai mare, iar daca ai AC pornit devine si mai mare.
La drum lung, diferenta de consum e mai mica chiar daca ai AC pornit.
Daca vrei sa fii cat mai exact, faci raportul intre nr. de km facuti in oras (cu si fara aer) si cei din afara (cu si fara aer).
Mai poti lua in calcul si aglomeratia, etc
Calculezi in functie de ce vrei tu.
Eu am simplificat.
Apropo, la unele modele de masini, pe ploaie este necesara pornirea AC-ului pt a evita aburirea (deci, consum mai mare). Am patit-o.
N-am reusit doar din ventilare, iar daca deschideam geamul, baga apa in interior. E, da' poate ca nici eu nu cunosteam prea bine masina, etc.
Oricum, e off-topic.
Totul e sa stii cat mai multe detalii despre modelele vizate.

This post has been edited by danydan: 1 Aug 2007, 12:02

De unde ati scos-o pe asta cu 3-4l /100km diferenta de consum in favoarea dieselului? La motoare similare diferenta e mult mai mica, 1-2l. O sa pun poze cu consumul meu urban cu 1,3CDTI de 90 cai: 10,5%. Chiar credeti ca un motor pe benzina de 90 cai (1,4) ar fi consumat 14 inaceleasi conditii?

Eu am avut un Golf 4 1.9TDI 90CP cu chip la 120CP. Consumul mediu in Bucuresti era intre 7.5% si 8%. 10.5% mi se pare aberant de mult pt un motoras ca al tau. Desigur ca daca vorbesti de un blocaj unde parcurgi 1km in 45 de minute e altceva. Eu vorbesc de media pe macar o luna, mai mergi si prin aglomeratii, mai vii o data mai pe seara, mai pe la pranz, mai in w/e, etc...

Asa si Volkswagen Passat 2.0 TDI are un consum de aproximativ 15% in oras... si e diesel. Sunt si astfel de exceptii. Eu cand vorbesc de diesel ma gandesc la motorizarile diesel Renault, Dacia, Opel, s.a., care intr-adevar sa ofere o diferenta notabila intre consumurile benzina/motorina.

PS: E adevarat ca nici mie nu imi vine sa cred ca un 1.3 CDTI poate consuma (chiar si in cele mai nebunesti conditii) 10.5 %.

Asa si Volkswagen Passat 2.0 TDI are un consum de aproximativ 15% in oras

Don't push it Un Passat 2.0TDI FWD cutie manuala are ~10, nicidecum 15. Sper ca nu te iei dupa consumul in vreo super aglomeratie sau mai rau, consumul instantaneu la plecarea de pe loc...

This post has been edited by Ice_2k: 1 Aug 2007, 12:39

Don't push it Un Passat 2.0TDI FWD cutie manuala are ~10, nicidecum 15. Sper ca nu te iei dupa consumul in vreo super aglomeratie sau mai rau, consumul instantaneu la plecarea de pe loc...

Nu taticule, masina fostului meu sef consuma chiar atat (+-1%), intr-un oras ca Galati/Tulcea. Nu stiu ce fel de Passat era, caci sunt o gramada de modele, insa imi amintesc prima data cand si-a dus masina la reparat (lovita in parcare) si timp de doua saptamani a mers cu 1.5 DCi-ul de la firma. Cand a venit momentul sa se urce iar in Passat, nu mai voia sa renunte la DCi . Facuse un drum Galati - Roman si dup-aia povestea: "Mergeam, mergeam, ma uitam la liniute la combustibil, credeam ca era defecta cand vedeam ca nu scade".

ok, passat tdi consuma 15% in galati/tulcea deci probabil undeva la 22-23% in Bucuresti. Am retinut.

P.S. Daca tot nu stii ce passat era (ce passat ar putea fi oare daca avea 2.0TDI....) esti sigur ca stii ce motor avea? Nu de alta da' poate era vreun benzinar mai sanatos.

Benzina este mai performanta decat diselul , chiar daca unii nu vor sa accepte asta e treaba lor.Sa ma uit la ce? Sa compar un 1.9 TDI cu D si I rosu ca cocosul , cu un benziar de 2l? Pai benzinarul sterge cu el pe jos.Acuma daca compari Logan 1.4 MPI cu Laguna 2 2.0 K9K normal ca Laguna este mai potenta.

ok, passat tdi consuma 15% in galati/tulcea deci probabil undeva la 22-23% in Bucuresti. Am retinut.

P.S. Daca tot nu stii ce passat era (ce passat ar putea fi oare daca avea 2.0TDI....) esti sigur ca stii ce motor avea? Nu de alta da' poate era vreun benzinar mai sanatos.

Atat spunea omul ca-i consuma, nu m-am gandit niciodata ca ma minte si nici nu ar fi avut de ce. In plus iti pot arata cel putin 3 modele diferite din ani diferiti de Volkswagen Passat 2.0 TDI si sunt sigur ca sunt deosebiri majore intre ele. Masina era sigur pe motorina.

LemonDemon, daca te referi la acceleratie/viteza, da, benzinarul intotdeauna va fi mai performant la acest capitol fata de o masina pe motorina. Insa pentru mine personal, performanta cea mai buna si avantajul cel mai mare al dieselului este cuplul (eu fiind un pasionat al regiunilor montane).

http://www.roportal.ro/stiri/stirea-748643.htm

Prietene spune-le si inginerilor de la Audi ca motorul lor diesel nu prea e performant si sa incerce unul pe benzina !

Cine stie poate or mai castiga si ei ceva curse cu un benzinar !

Oare ceilalti or fi folosit motoare pe benzina ?!

Uite exemplu aici:

BMW Seria1

Acceleration 0–100 km/h Acceleration 80–120 km/h Top Speed
116i 10.9 s 10.9 s 200 km
118i 8.8 s 9 s 210 km
120i 7.8 s 7.5 s 224 km
130i 6.1 s 5.7 s 250 km
118d 9 s 7.7 s 210 km
120d 7.6 s 6.4 s 228 km

Iti sunt de ajuns datele astea? Consumul nu l-am trecut deoarece sunt diferente semnificative.
Daca vrei comparam 1.5dCi 105CP cu 1.6i 16V 110CP (Renault); sau 1.6HDi 110CP cu 1.6i 110CP (Citroen); sau orice vrei tu.

This post has been edited by sorin_f39: 1 Aug 2007, 14:41

Nu am treaba cu cei de la Audi , sa le spuna fanii lor , eu am simnt bine in benzinare , si cand o sa imi iau ceva sport , nu o sa fie decat pe benzina , sau ma rog poate trec macaronarii la disel pana atunci.

In alta ordine de idei , disel e mai slab ca benzina dar este mai economic.

Apropo de Audi:
benzina:
- Tip motor: DOHC
- Putere maxima: 354 cp @ 7000 rpm
- Cuplu maxim (Nm): 440 la 3500 rpm
Viteza Maxima 250 Km/H
Acceleratie 5.1 Secunde 0 - 100 Km/H

motorina:
TDI
Putere maxima :240 cp
cuplul maxim 500 Nm
Acceleratie 5.9 secunde 0-100 km/h


Oare care este mai performant?



This post has been edited by LemonDemon: 1 Aug 2007, 15:16

@LemonDemon

Asa este, diferenta mare intre 5.1 si 5.9 in ceea ce priveste acceleratia.
Cat timp tii tu masina la 7000 rotatii pe minut ca sa beneficiezi de cei 354CP????


De BMW nu spui nimic, ca pentru tine am dat exemplul ala.

Eu zic sa te mai gandesti cu 7000 ca masina ajunge acolo cat a ta la 2000.

dragilor, iar incep comparatiile benzina aspirat cu TURBO diesel??? Nu vi se pare ca e fortata comparatia??

Si apropo, la bmw capacitatea motoarelor nu mai e de mult aceea de dupa indicativul seriei, deci 118d are 2000 de cmc, dc nu ma insel, la fel si benzinarele.

Bafta!

Nu, comparatia nu este fortata. Compar ceea ce am pe piata. Daca vreau sa cumpar masina, am de ales, in general, intre un benzinar normal aspirat si un motorinar turbo. Asta mi se ofera, asta compar.

La BMW se vede clar ca motoarele Diesel sunt chiar mai performante pe anumite sectoare iar, in cel mai rau caz, sunt aproape de benzinare. Totul, cu un consum mai scazut.

Pai daca era turbo pe benzina , diselul chiar nu mai avea ce cauta.
Dar sa revenim la BMW:

530i: cp 200/272/6700
Nm 320/237/2750
Acc 6.3 sec

530d:cp173/235/4000
Nm 500/370/1750
Acc 6.8 sec

Care o fi mai performant?

Sper ca suntem cu totii deacord ca o masina sport este simbolul performantei , iar daca ma uit la Ferrari , Masserati , Aston Martin , pana acuma nu am vazut disel.

domnul diavol al lamaii, dupa ce zici ca o comparatie 1.4mpi cu un tdi 2.2 n-ar fi corecta, ajungi si compari motor de 354CP pe benzina cu unul de 240CP pe motorina si te bucuri de o dif 0-100 de 0.8s? Cu 114CP diferenta? Nu-ti da cu virgula comparatia asta? Compara daca ai chef motoare de puteri similare. Nu te mai intreb si eu ca colegul dinainte cat timp tii tu masina aia la 7000rpm... Benzina are clar avantajele ei, nu zice nimeni nu. Diesel-ul are si el avantajele lui. Dar tu esti de un subiectivism peste orice masura.