Outline · [ Standard ] · Linear+ Radiator Electric pentru incalzire pe Logan, Caldura instant in prag de iarna

Am facut acest test pentru ca vreau sa-mi montez si eu niste rezistente de incalzire in circuitul de racire si dupa ce le montez vreau sa vad cat sunt de eficiente. Solutia tehnica inca nu am gasit-o si inca nu stiu daca se merita. La -20 grade probabil se merita, dar vad ca in Brasov s-a cam schimbat clima. Dupa parerea mea...una dintre solutii ar fi corelarea functionarii rezistentelor functie de temperatura exterioara si turatia motorului. Adica acele rezistente sa nu porneasca decat sub -1' C. La ce m-am gandit: Pe o arhitectura de microcontroler (16F877 ) care permite interpretarea si a semnalelor analogice si digitale se poate configura un termometru. ( semnal digital pentru senzor de temp digital) Termometru analizeaza temp. exterioara si la o temp. mai mica de -1'C porneste prima rezistenta, dar numai in momentul cand se porneste aeroterma ( pe treapta a doua de ventilatie) Pentru asta se culege tensiunea de pe comutatorul de viteze. Daca turatia motorului este la relantiu a doua rezistenta nu porneste. Cand se trece peste turatia de 1000( informatie care se culege de pe tabloul de bord) poate porni a doua rezistenta dar pentru timpi scurti...1min pornita, 1 min oprita. In acest fel nu se suprasolicita nici alternatorul si nici instalatia electrica. Variante de soft sunt multe...cea descrisa mai sus poate fi una dintre ele. This post has been edited by OldMan: 2 Feb 2009, 15:40

Am facut acest test pentru ca vreau sa-mi montez si eu niste rezistente de incalzire in circuitul de racire si dupa ce le montez vreau sa vad cat sunt de eficiente.

Solutia tehnica inca nu am gasit-o si inca nu stiu daca se merita. La -20 grade probabil se merita, dar vad ca in Brasov s-a cam schimbat clima.

Dupa parerea mea...una dintre solutii ar fi corelarea functionarii rezistentelor functie de temperatura exterioara si turatia motorului.
Adica acele rezistente sa nu porneasca decat sub -1' C.
La ce m-am gandit:
Pe o arhitectura de microcontroler (16F877 ) care permite interpretarea si a semnalelor analogice si digitale se poate configura un termometru. ( semnal digital pentru senzor de temp digital)
Termometru analizeaza temp. exterioara si la o temp. mai mica de -1'C porneste prima rezistenta, dar numai in momentul cand se porneste aeroterma ( pe treapta a doua de ventilatie)
Pentru asta se culege tensiunea de pe comutatorul de viteze.
Daca turatia motorului este la relantiu a doua rezistenta nu porneste.
Cand se trece peste turatia de 1000( informatie care se culege de pe tabloul de bord) poate porni a doua rezistenta dar pentru timpi scurti...1min pornita, 1 min oprita. In acest fel nu se suprasolicita nici alternatorul si nici instalatia electrica.

Variante de soft sunt multe...cea descrisa mai sus poate fi una dintre ele.

This post has been edited by OldMan: 2 Feb 2009, 15:40

Asta teoretic ca practic ...nu ai incercat.

da nu-i complicat... mai ales ca interpretezi niste valori analogice (tensiuni)
Pe turometru ai un semnal dreptunghiular care-si modifica perioada functie de turatie....in definitiv tot o marime electrica, iar ca termometru aplicatia din dezvoltarea microcontrolerului, eventual putin modificat softul pentru histerezis.

In definitiv, orice aplicatie practica are si un suport teoretic.

Din pacate nu stiu sa programez microcontrolere, tot aman sa ma apuc,
dar chestia asta se poate face si fara microcontroller.

Turatia o transform in semnal analogic ca la shift ligt, pentru temperatura folosesc un NTC si un tl 431 ca in schema din sursa de calculator care variaza
turatia ventilatorului odata cu temperatura. Solutii sunt.

Problema e rezistenta. Ce pun? Bujii incandescente? Cat consuma una, ca alternatorul de solenza e mai mic ca la logan.

Daca pun bujii trebuie sa fac o chestie din metal prin care sa curga antigelul si in care sa infiletez bujiile.

semnalul pentru turatie e semnal analogic, chiar daca e semnal (ca forma) dreptunghiular....orice semnal masurabil e semnal analogic. Semnalul digital e interpretarea numerica a unui semnal analogic.
Cu NTC is TL431 nu cred ca merge...in primul rand histerezisul NTC-ului e foarte mare, aici il faci sa lucreze pe temp. negative si nu pozitive ca in surse.
TL431 este referinta de tensiune pentru temp. pozitive....2,45V la +25grade....

Semnalul de turatie ca orice semnal dreptunghiular de o anumita frecventa
si factor de umplere este semnal digital, poti sa-l masori numai cu un frecventmetru sau osciloscop.

Semnalul asta poti sa-l bagi direct intr-un microcontroller si sa faci ce vrei cu el. Daca era semnal analogic ca sa-l bagi in microcontroller trebuia sa-i pui un convertor analogic-digital, sau sa aiba procesorul unul in el.

Nu stiu daca am explicat chiar asa bine dar sa revin la rezistente.

Ideea ta sa comut la turatie mica o rezistenta si la turatie mai mare pe amandoua e buna si am gasit si cum:

Fac un turometru cu led-uri ca cel de la Adelaida cu LM 3914 si folosesc de exemplu led-ul pentru 1500 rpm si cel pt. 2000 rpm, pe care le pun sa-mi comande 2 relee.

In felul acesta comand rezistentele in functie de turatie si elimin pericolul sa fie alimentate cu motorul oprit. (motor oprit=turatie zero).

Problema e ca nu stiu daca as da bani pe 2 bujii incandescente noi, ma mai gandesc.

Fac un turometru cu led-uri ca cel de la Adelaida cu LM 3914 si folosesc de exemplu led-ul pentru 1500 rpm si cel pt. 2000 rpm, pe care le pun sa-mi comande 2 relee.

si vei conduce constant, fara ruperi de ritm, ca la o accelerare si o decelerare releele vor fi pe post de orga de lumini.

Cu semnalele ai zbarcit-o...intr-un turometru analogic(Adelaida) bagi semnal digital...dupa spusele tale

pentru semnale iti recomand:

Attached File(s)
 IETC3.pdf ( 272.08k ) Number of downloads: 203

De ce nu faceti voi un indicator de turatie? Cu cateva leduri doar, un fel de indicator de schimbarea treptei. De genul verde eco 2500, .... 5500 rosu

Da am cam zbarcit-o cu semnalele, m-am mai uitat astazi pe datasheet-ul

de la LM 3914 si LM 2917, cel din urma fiind convertor frecventa-tensiune.

Am gasit aici http://www.niqro.lx.ro/RPM.htm niste scheme, dar acum ma gandesc la ce ai zis cu condusul constant ca sa nu fac orga de lumini cu releele.

Nu-i mai simplu sa se faca:
- o sursa de curent constant rudimentara (un bipolar, un zenner si o rezistenta),
- un termistor, care sa culeaga acel curent,
- un comparator (opamp), ce urmareste tensiunea de pe termistor si o tensiune divizata reglabila dintr-un potentiometru
- un releu, care in functie de rezistenta bobinei si curentul comparatorului, poate fi actionat direct de acesta din urma.
Asta pentru senzorul de temperatura.

Despre tutatie cred ca se poate face foarte simplu si asta.... Semnalul de la turatie, daca are factor de umplere ~50%, se poate converti intr-unul cu impulsuri de durata fixa, si apoi aceastea sa incarce un C printr-un R, si un alt R, sa il descarce. Daca frecventa impulsurilor este suficient de mare, C va avea o tensiune suficienta cit sa basculeze un comparator cu histerezis.
Sau se poate face digital, cu numarator...

L.E. De fapt, acum am vazut si eu, ca se poate si mai simplu doar cu lm2907 si un comparator cu histerezis.

This post has been edited by mario1980: 4 Feb 2009, 13:57

Uitati pozele promise

This post has been edited by Bujor Stefan: 8 Feb 2009, 21:36

Attached thumbnail(s)
DSCF2587.jpg ( Size: 597.94k ) Number of downloads: 2750
DSCF2585.jpg ( Size: 613.2k ) Number of downloads: 2937
DSCF2590.jpg ( Size: 618.99k ) Number of downloads: 2965
DSCF2596.jpg ( Size: 618.04k ) Number of downloads: 2959
DSCF2597.jpg ( Size: 615.7k ) Number of downloads: 2852
DSCF2599.jpg ( Size: 628.41k ) Number of downloads: 1092
DSCF2602.jpg ( Size: 618.89k ) Number of downloads: 1147
DSCF2603.jpg ( Size: 621.52k ) Number of downloads: 1195

La cata munca este mai bine o haina in plus.

Si decat sa-ti mai cumperi o haina mai bine stai in casa .

O parere la cele de mai sus... de ce sa masori temperatura cu un termistor, cand poti sa o masori cu un LM35 - nu-i trebuie tens stabilizata la intrare, are iesire in tensiune cu care faci ce vrei, ba chiar citesti temperatura folosind un voltmetru daca vrei...

Scuze de off topic.

sal despre asa ceva vorbiti baeti?cica se monteaza pe loganele de Rusia si ai caldura in masina in mai putin de 30 de sec

Attached thumbnail(s)
Imagine0682.jpg ( Size: 150.33k ) Number of downloads: 979
Imagine0681.jpg ( Size: 168.7k ) Number of downloads: 1033

stii exact ce sunt acelea si la ce folosesc ?

nu stiu cum este, ca taicamiu a avut un dci la o luna dupa de a aparut (cel de 65cp) si vreau sa spun ca baga caldura in max 1 min, acum el are un dci de 70 cp si eu la fel, dar caldura precum la primul nu mai vedem intr un minut

Chestia aia este un senzor pentru vaporizator,nu are legatura cu incalzirea.

Cred ca pana la urma e mai simplu sa folositi in invertor 12V - 220V, impreuna cu rezistente de 40 - 80 W (la 220V)
Invertorul puteti sa il faceti dintr-un UPS vechi cu acumulatorul epuizat - la care se inlatura acumulatorul, iar firele respective le conectati la bateria masinii.
Eventual utilizati si o priza din aceea programabila sa conecteze consumatorul intr-un interval orar si gasiti caldura in masina. Trebuie verificat totusi ca intervalul in care rezistenta e conectata sa nu fie prea mare, ca sa nu descarce bateria prea tare.

Mda, gasesti caldura in masina si apoi nu mai poti porni masina.
De unde gasesti rezistente de diferite puteri? Unde le montezi? Cu cativa zeci de wati putere nu faci nici o treaba, oricum.

Lasati naibii improvizatiile, vreti sa va ia foc masina? Exista solutie dezvoltata de catre fabricantul masinii, adoptati-o pe aia.

Si invertorul acela mai consuma si el.Si mai sunt si riscanti acei 220v.Ce-i drept,pus in habitaclu lasa caldura acolo.Iar cam 60W are un bec de far si merge direct la 12V.Credeti ca s-ar incalzi in masina de la asa ceva?

Pai e o mare diferenta intre o rezistenta de 60W sau 80W si respectiv un bec de 60W sau 80W.
Becurile dau si ele destula caldura, dar sunt construite sa produca lumina. In privinta disiparii de caldura, dincolo de utilitatea lor de a produce lumina, becurile sunt destul de aproape de randamentele unui consumator rezistiv pentru producerea caldurii (rezistente de incalzire)
Totusi, pana acum nu am vazut scaune incalzite electric cu becuri. Cu rezistente sunt cam toate.

PS: Lada 1200 fabricatie 1979 avea montata din fabrica in blocul de ventilatie o rezitenta pe suport ceramic pentru incalzirea habitaclului.

Cu toate riscurile, nu ma pot abtine sa spun ca esti pe alaturi in domeniul ce puteri, rezistente, becuri s.a.m.d.
Sarbatori incalzite!!!

nu stiu cum este, ca taicamiu a avut un dci la o luna dupa de a aparut (cel de 65cp) si vreau sa spun ca baga caldura in max 1 min, acum el are un dci de 70 cp si eu la fel, dar caldura precum la primul nu mai vedem intr un minut 

logic, au facut reducere de costuri pentru versiunile de Europa

Pai e o mare diferenta intre o rezistenta de 60W sau 80W si respectiv un bec de 60W sau 80W.
Becurile dau si ele destula caldura, dar sunt construite sa produca lumina. In privinta disiparii de caldura, dincolo de utilitatea lor de a produce lumina, becurile sunt destul de aproape de randamentele unui consumator rezistiv pentru producerea caldurii (rezistente de incalzire)
Totusi, pana acum nu am vazut scaune incalzite electric cu becuri. Cu rezistente sunt cam toate.

PS: Lada 1200 fabricatie 1979 avea montata din fabrica in blocul de ventilatie o rezitenta pe suport ceramic pentru incalzirea habitaclului.

Man, din punct de vedere al producerii de caldura, nu este deloc o mare diferenta. Becul are randament 5 %, deci restul de 95 % e caldura.
Intai spui ca intre becuri si rezistente e o mare diferenta, apoi spui "becurile sunt destul de aproape de randamentele unui consumator rezistiv pentru producerea caldurii (rezistente de incalzire)".
Analogia care o facea un user mai devreme intre puterea unui bec si capacitatea lui de a incalzi habitaclul era pur teoretica, nu a spus nimeni ca o sa incalzeasca masina cu becuri.

Ideea e alta, rezistenta care se monteaza pe Logan are 900W, pe Megane are vreo 1200 - 1300, nu mai stiu exact.
Asa ca glume de genul: Punem un incalzitor la bricheta, de 80W, raman doar la stadiul de glume.
Incercati voi, si apoi facem o comparatie intre vitezele de crestere a temperaturii intre doua masini, una dotata cu rezistenta, alta dotata cu rezistentele minune de 80W.

Iar blocul acela de rezistente montat pe Lada cred ca erau pentru divizarea tensiunii ventilatorului habitaclu. Asa e la marea majoritate a masinilor. Ma indoiesc ca alternatoarele din acea vreme puteau sustine un consumator de peste 500 W, plus restul de consumatori de pe masina.

This post has been edited by Bujor Stefan: 7 Jan 2011, 23:03

am si eu un logan tot de 1.4, dar motorul se incalzeste foarte repede si iarna, si de caldura nu ma pot plange.... s-a intamplat de multe ori sa "mor" de cald la propriu in masina ;P

Salut tuturor,
Se apropie sezonul rece si tare as vrea sa stiu daca exista cineva care si-a montat un radiator electric, o suflanta de aer cald, feon etc    pe Logan. Sigur sunt multi care urasc diminetile de iarna cand trebuie sa cobori de la caldurica din casa si sa intri in igluul din parcare.
Asadar, rog pe cei care au cunostinte in domeniu sa-si dea cu parerea daca este posibil de montat asa ceva, poate poate reusim sa scapam intr-un final de aceasta "scapare" a inginerilor de la Dacia.
Numai bine 

Si cu rezistenta montata, ai caldura si mai repede in masina.
Aici vorbim de rapiditatea incalzirii habitaclului, nu de faptul ca se incalzeste masina dupa 30 minute de functionare.
Iarna fac drumuri scurte intr-un oras mai mic, unde nu apuca motorul sa se incalzeasca pana ajung la destinatie, de aceea mi-am montat rezistenta.

pentru cine face drumuri scurte e ideala rezistenta, daca mergi mai mult nu isi are rostul

Interesanta solutie , asta cu rezistenta de Logan , dar pana la urma de ce putere este ?
Pt ca 100E = 430lei si daca-i de 900W-1000W .... pai socoteala este cam stramba , pt ca se poate cu aceeasi bani sa se cumpere mai multe sisteme de aeroterme auto de puteri mai mici ( parca 300W ) si pot avea mai multa putere termica cumparata in aceeasi bani.

This post has been edited by scorpion: 19 Feb 2011, 18:12

ia legatura cu doctorasul, gasesti la el