Incercati sa nu va dati in stamba... prea mult!

Deci NU!
Ca sa expun aici motivele ar trebui sa plec de la premiza ca
1. discut cu niste straini veniti in vizita in romanica (nu e cazu')
2. discut cu niste oligofreni (iar nu e cazu')

Bre kum, daca pe topicul cu ziua tovarasului inca mai sunt unii care spun ca era misto pe atunci... sunt curios daca ar vrea sa traiasca in comunism. Nu de alta, dar tot aceiasi oameni avem la guvernare, numai denumirea partidului se schimba.

Pai eu mi-am exprimat doar parerea mea. Nu asta e scopul acestui poll? Sa ne spunem parerea si sa o motivam referitor la subiectul propus?

doar cand imi amintesc de cozile alea interminabile cu striviri de ziduri si m-apuca isteria.. cata lupta,la propriu,pt un saculet de cartofi sau alte alimente,am dus doar eu stiu..prafu' sa se aleaga de ideologia asta!

Ma, daca stau bine si ma gandesc (relax, nu mi se intampla prea des ) chiar as dori sa am o discutie cu cineva care ar fi de acord cu comunismul. Dar cu cineva cu care e poate discuta, nu cu talibani cum sunt pe topicul cu basexu, unde se aplica cu succes zicala de pe timpul comunistilor: daca nu esti cu noi esti impotriva noastra.

au copiat,fix,metehnele comunistilor..

Vedeti ca e unu Cristoiu, comunist oarecum convins.
Cica ar lucra pe la nu stiu ce televiziune cu inclinatii prezidentiale.

Ca sa lamuresc un pic ce mai ziceam pe topicul lu' imuscatu'

Au fost destule lucruri facute mai bine pe vremea lui impuscatu'. 2 foarte evidente ar fi agricultura si invatamantul. Si o fi fost alea facute pe vremea comunistilor, da' au mai fost si oameni capabili printre ei, ca totusi, carnetele alea de partid se cam dadeau pe banda rulanta.

Agricultura o fost distrusa de combinatia dintre retrocedari si prostie umana.

Invatamantul, de un set de 'andicapati pe post de ministri, cu alti 'andicapati pe post de consilieri. Tot ce-a fi trebuit sa faca in '90 era sa-l rescrie naibii pe impuscatu' din manualele de istorie, si sa inlocuiasca "socialismul stiintific" cu ceva mai de domne-ajuta. Cumva, au reusit sa masacreze cu aceeasi ocazie si materii care aveau de-a face cu politica cam cat are de-a face baba cu boxul. Par examplu mate-fizica-chimie.

Da' de aici pana la "hai inapoi la comunism" e cale luuuuuuuuunga.

Ceausescu putea s-o mai ducã maxim doi ani, pânã la sfârșitul lui 91, dar oricum ar fi picat. A avut însã ambiția aia bolnavã, sã plãteascã TOATÃ datoria externã, într-un interval criminal de scurt și cu consecințele pe care le știu toți cei care au prins perioada. A reușit s-o achite în martie 89. Dupã chestia asta, în loc sã urmeze o ameliorare a condițiilor, a continuat cu cretinismul: s-a pornit sã strângã "rezerve valutare strategice, garanție a independenței patriei". A interzis, prin decret prezidențial, orice credite în valutã, pentru oricine. Era nevoie de aprobarea lui personalã.

Așa cã buboiul s-a spart mai repede decât estimau rușii și hamericanii.

Daca tot pomenisi de datoria externa, am dat si io o cautare scurta

si am cascat niste ochi cat cepele cand am vazut graficul asta

http://www.google.com/publicdata/explore?d...ion&hl=en&dl=en

Amu', la cum arata, sper ca n-am gasit graficul corect.

L.E. ba, se pare ca ii ala corect...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...y_external_debt

Sunt doua conditii imposibil de indeplinit simultan...

Mai conteaza?

[attachmentid=1627783431]

Ai talent, keep the good work.

Traiasca Republica Populara Koreeana

Inca nu a aflat skija de topic ... !
On-Topic : NU, cei care il regreta sa plece in Coreea de Nord !

Nici mie nu imi place comunismul.
Insa vreau sa remarc faptul ca ce s-a intamplat la noi in Romania a fost o varianta alterata a doctrinei originale.
Si observ ca foarte multi se iau de foamete, de cozi, de caldura, etc - lucruri care nu sunt neaparat caracteristice comunismului ca doctrina, ci 'implementarii' de la noi.
E ca si cum ai spune ca nu-i capitalismul bun, nu-i economia de piata buna, ca nu au oamenii bani in Romania anului 2012.
Ori discutati teoretic si combateti doctrinele in sine, ori va amintiti de labareala de la noi, de lipsuri, de foamete, de securitate.

Orice regim poate fi bun, cit timp e fara hoti bugetari si corporatisti. Si fara favorizati legislativi, de jure sau de facto.

Totalitarismul ar fi bun (pentru salbatici), pacat ca ingradeste libertatea si drepturile omului ....
Comunismul e o utopie si cam atat.
Cica asa era si in Rai la inceput !

Daca ai toata puterea e obligatoriu s-o folosesti impotriva individului? Sau chiar a societatii?
Toti indivizii, pe masura ce usrca scara sociala, simt nevoia de putere pentru a-si prezerva privilegiile si a-si spori bunastarea. Asta se intimpla azi, in toate democratiile, unde puterea nu mai e (as zice ca nici n-a fost vreodata) a poporului, ci a celor amintiti mai sus, organizati in partide, asociatii, carteluri, etc. cu scopul vadit de a imparti resursele in avantajul lor. Si de a te tine pe tine sub ascultare, prin procedee juridice, economice si de forta. Drepturile omului sint in pom. Te bucuri ca le citesti pe hirtie?

Io am crezut ca acel "deci nu!" era impotriva ideii de a face un poll pe tema comunismului ca solutie.

Singurul lucru pe care il regret din comunism e copilaria super pe care am avut-o si pe care laptoacele, xboaxele si wiiurile nu pot sa o inlocuiasca dp meu dv.

In rest mwe comunismului, mue Basescu!!!!!!!!!

Nu comentez despre invatamant, dar imi permit sa comentez despre agricultura aia bine facuta pe vremea comunistilor.
Cantitatile alea obtinute....erau doar pe hartie. Din ce se declara ca s-a obtinut....o parte mergea la export, alta la intern. Si daca se declarau productii ireale....cam ce se scotea, pleca afara. Nu mai discutam de dezastrul care era in zootehnie si despre cum mureau animalele in fermele CAP-urilor.
Chiar daca, sa zicem, agricultura era bine facuta....ce folos avea prostimea din asta? Magazinele erau tot pline de creveti vietnamezi si taranii isi luau paine pe cartela. Intr-o tara cu o agricultura performanta....sa rationalizezi si painea, suna cam aiurea.

Singurele aspecte pozitive din vremea aia le constituiau : sistemele de irigatii si silozurile.

Ori comunism ori capitalism la noi nu tine. N-a tinut nici monarhia. Solutia e sa dispara toti astia de conduc acum. Majoritatea politicienilor de dupa revolutie nu au aparut ca ciupercile ci erau deja in politica de mult timp. Au facut ceva? Pe naiba, cum au dus comunismul de rapa au dus si democratia.
Apropo de datorii. Rapoartele ajungeau false la stapanire. Daca nu erau lingaii sa raporteze productii uriase nu ramanea romanul fara mancare, asa din rapoarte 70t de grau mergeau la export si 30t mergeau la popor cand productia era de doar 80t, chici cine ramanea fara grau? In 89 Ceausescu a cumparat ultimele 30 de tone de aur de atunci nu au mai cumparat nimic. Dupa revolutie ce au facut? Au stricat toata rezerva valutara pe ciocolata coca cola si guma de mestecat sa aiba boboru ce baga la stomac.

Personal as merge pe socialism, dar facut responsabil si cum scrie la carte.
Teoretic majoritatatea sistemelor moderne de guvernare suna ok, dar cand le dai pe mana unor tampiti nu mai conteaza.

Era necaz mare ca nu exista pluripartidism si tra la la. Ei bine nici acu nu este. E doar o hoarda de hoti impartit in diverse grupuri.
La chinezi de ce merge comunismul ala? La alte tari de ce tine democratia? Ca sunt tinute de oameni cu cap de aia.

Pai nu mai inteleg - ori nu exista solutie ori exista???
Legat de "sa dispara toti astia de conduc acum" - ai intr-un fel dreptate, se conduce haotic pe strazi, sa le ia permisele da-i in ma-sa

editat

Nu ma refeream la cifrele alea imbecilizante . Pentru alea, e topicul "1 banc".

Ma refeream la agricultura de atunci.
Mecanizare. check
Rotatia culturilor. check
Statii de cercetare. check
Irigatii. check
Aia care produceau semintele alea de "prima mana" si nu-s sigur daca e vorba tot de statiile de cercetare. check
Culturi pe suprafete de doamne-ajuta, nu o brazda de grau, una de varza, una de porumb. check


Dupa revolutie, am ajuns sa vad mult prea des pentru gustul meu 1-2 animale legate la plug, si mult prea rar un tractor sau o combina facandu-si treaba. Asa nu se face agricultura, asa se face supravietuire.

Ca in unele locuri se facea treaba iar in altele se facea un rahat, e fix in functie de aia care lucrau intr-un loc sau in altul.

@bucatzel:
S-a trecut de la agricultura de export la agricultura de subzistenta. In privinta asta, ne-am dus un pas inapoi, daca nu mai multi. Daca ne mai luam si de invatamant, trag linie simpatizantii lui 'nea Ceasca si spun ca era mai bine, dar pana acum doar 7 vor sa vina PCR, pe cand 26 ar vrea orice altceva.

Invatamantul era de rahat si politizat desigur...
Agricultura era muci,: mancau pe cartela romulanii doar carne tocata si gheare de pui. Lapte, oua, zahar, ulei la cozi imense si rationalizate ca la razboi!
Singurul lucru pozitiv au fost constructiile si ceva infrastructura - facute cu armata (recruti) si cu puscariasii !
Lula excursii in strainatate, lula libertate, multa lula, samd

Cat despre chinezii de rand: aia sunt morti de foame si ingraditi cat se poate De ce crezi ca fug ei intoata lumea, de bine ce le e?

Lasa ca ne-au bagat astia in frunte cu Base in niste datorii de o sa le plateasca 3 generatii dupa noi, ca se ne ajunga.

Pe timpul lui Ceasca toate datoriile erau ale statului. Acum, imensa majoritate apartine persoanelor fizice si juridice de drept privat.

Romanii mancau porcarii din alte cauze. Vezi ce zicea Markos mai sus referitor la plata datoriei externe. Ca productie era.

@marksman. Io nu trag linie la astea doua pe ideea "era mai bine sub comunism". Trag linie sub astea doua pe ideea "faceam si noi ceva de doamne-ajuta, si s-au dus naibii si astea".

@bucatzel: tu nu, altii insa vor spune ca era mai bine.

@luck33ro: Departe de a fi un simpatizant comunist, da-mi voie sa-ti raspund punctual:


Atunci aveam pe Nicu la pagina 1, acum avem fata de la pagina 5. Dincolo de imbecilitatile de materii la care invatai despre superioritatea socialismului fata de capitalism si despre omul nou, plus educatia ateist-stiintifica, spune-mi mie cu ce era mai prejos invatamantul comunist fata de invatamantul de 22 de ani mai tarziu.


Agricultura nu era muci, era spre deosebire de azi mecanizata si facuta cu cap. Imbecilii raportau productii aberante la hectar, aia a fost de fapt problema. Rationalizarea a fost facuta de unul care dupa revolutie a ajuns ministrul sanatatii. "La vremuri noi, tot noi!"


Aici le-ai ridicat mingea la fileu simpatizantilor comunisti. Daca te uiti in urma, o sa vezi ca dupa revolutie de fapt s-au terminat chestii incepute pe vremea lui 'nea Nicu (acolo unde nu s-au lasat in paragina sau au fost distruse - vezi sistemul de irigatii si altele).

Faptul ca au folosit puscariasii a fost un lucru bun; azi puscariasii au conditii "de lux" in celule si majoritatea privesc pedeapsa ca pe o vacanta.
Lucrarile facute cu armata nu s-au rezumat la forta de munca bruta ci si la proiecte facute (si executate) de genisti spre exemplu. In US exista Army Corps of Engineers si "baga" pe banda rulanta in interesul Unchiului Sam.


In strainatate doar in tarile blocului socialist. Trebuia se pare sa fii membru de partid pentru asta si sa cotizezi pe ascuns la cine tragea sforile.


Si azi cu ce e diferit? Doar ca-l poti injura pe Basescu si pe cei de la putere? Da' cum zicea Bucatzel, injura-l pe unu' intr-o intersectie, sa vezi "libertate" de a te trezi luat de pe strada intr-un SUV si lasat la iesirea din oras cu dintii scosi. Adica multa lula, samd. Exista frica de lege (mai degraba frica de regim).


Confunzi cu Coreea de Nord. Drept e ca nici la chinezi cei care sunt in sate pe undeva pe unde si-o intarcat dracu copiii nu o duc mai bine. La nici 100 km de Shanghai (unde zici ca e al doilea New York), oamenii abia o duc de pe o zi pe alta.

Din productia aia, multa se ducea la export. Erau o gramada de intreprinderi, IAS-uri, CAP-uri care produceau numai pentru export. Acum, din cata productie mai este, o aruncam la groapa de gunoi ca sa importam toate kkturile de afara. Trebuie sa le dam in cap cu orice pret celor care produc ceva in Romania ca sa-si faca sula mare toti jegosii.

Bai cum le incurcati voi...
Deci eram fara datorii, da muream de foame, de frig si traiam ca liliecii in bezna...
benzina era aproape moka, dar nu mai mult de 20 de litri pe luna ca intram dracu in datorii
Deci era bine...

Invatamantul era de rahat si acum e de kko, Industria si cercetarea bubuia (ne pijam pe nemti de la distanta) - restul era bine

Nu am ridicat nici o minge, pur si simplu incerc sa fiu obiectiv

Chinezii o duc rau. Cat crezi ca au salariul mediu? Nu cred ca trec de 50 de dolari pe luna. Se hranesc cu orez toata viata lor, 99% din populatie. Nomenclatura lor o duce bine desigur... si capitalistii normal, care au devenit brusc aliatii partidului totalitar, din interese economice desigur. Viermii trag la jug sa multumeasca partidul

Ala e cu totalul, dar pe mine ma intereseaza doar cea guvernamentala (aici stam acceptabil), de aia privata (firme +pf) ma doare-n pix.
vot "nici o sansa".

ej' sigur? Ca ukraina are mai putin decat noi...

Da.
"External debt stocks, total (DOD, current US$)"

"Comunismul" ãsta a avut de fapt 3 perioade importante:
1. 1946 - 1961 - sovietizarea; rușii erau stãpânii țãrii și s-au comportat ca atare; teroare, deportari, distrugerea totalã a proprietãții private, colhozuri, lagãre de muncã politice.
2. 1962 - 1974 - perioada "socialismului luminos"; am scãpat în bunã mãsurã de amestecul intern sovietic (chestie începutã de Dej și continuatã de Ceausescu); nivelul de trai era acceptabil; dacã mai existã azi nostalgici, vã garantez cã dupã perioada asta suspinã.
3. 1975 -1989 - cultul personalitãții, dictatura, nebunia și absurdul; cu mențiunea cã ultimii 5-6 au fost de-a dreptul inumani, pentru români; perioada asta e cea mai prezentã în memoria generatiilor actuale, din douã motive: a fost cea mai recentã si a fost teribil de urâtã. Ca dovadã, toate comentariile de pe topicul ãsta se referã la ea.

30 Jan 2012, 18:08:
Referitor la ultima perioadã, aº dori sã adaug cã nu s-au demolat biserici, e o legendã urbanã. Am aflat asta pe surse.

Nici macar. Odata cu industrializarea fortata din anii '60, '70 si momirea populatiei rurale care orase normal ca trebuia dezvoltat sectorul constructiilor. Noul proletariat nu era sa fie cazat in corturi la marginea oraselor.

Sectorul constructiilor a fost primul care a intrat in colaps. Practic incepand cu 1985 industria constructiilor in Romania s-a prabusit. A scazut exponential de la un an la altul




Mituri... In zonele industrializate, este o chestie absolut banala ca proletarul pe langa casa si masina sa aiba un cont de cel putin 5.000 - 10.000 USD la banca. Cati romani de rand se pot lauda cu asa ceva?

Pe langa statistici si alte cele, vezi numai Mercedes cate fabrici are in China. Acum 5 ani aveau deja 3. De ce in China si nu in India sau in Rusia? Fiindca in China exista piata de desfacere...

E drept, la cata populatie are China, locuitorii zonelor superindustrializate sunt o minoritate, si este la fel de adevarat ca in China poti intalni de la miliardarii de suucces pana la zone rurale saracae unde populatie este aproape la nivel tribal.

FMCC. Da!
Ca sa functioneze a dus tara cu ani innapoi prin distrugerea fizica a unei mari parti din elita societatii si a brumei de economie capitalista care aparuse in special in perioada intebelica. A distrus ierarhia de valori. Din o agricultura functionala la nivelul anilor `40 s-a ajuns la o agricultura declarata intensiva in realitate extrensiva si plina de hotie , minciuna si lene.Slugile au ajunsa presedinti de CAP sefi de brigada ingineri cu Fc. Muncitoreasca.Industrializare de tip sovietic a consumat enorm resurse de toate felurile fiind energofaga si ineficienta. Sa nu va aud cu ce mareata productie aveam la utilaje la tractoare ,etc. Erau prost facute depasite moral din stadiul de proiect . Erau vandute la pret de dumping pe piete politizate.
Invatamantul dupa o perioada dureroasa in anii` 50 a parut sa-si revina prin valorile individuale a unor dascali neepurati sau cu o educatie corecta si a sfarsit prin demolarea din anii `80.( rezultatele catastrofale se vad in generatiile scolite atunci care acum ar trebui sa fie la varsta la care potentialul si capacitatea lor sa fie maxima) . In realitate sunt semidocti cu gandire rudimentara lipsita de orizont de tip prolecultist cu ifose de valori intelectuale si profesionale= situatia de kkt in care se afla toate domeniile in Romania.
Inca o data FMCC si neamurilor lor.

batran bion asta

Nea bioane, io n-am cum sa compar pre '40 cu post. Ca nu eram nici in stadiul de proiect.
Problema tragica ii ca astea acum se fac si mai prost decat inainte de '89.

E cam larga generalizarea, nea Bion. In anii '70-'80 erau diferente imense intre diferitele scoli, licee si facultati. Vorbesc de orasele mai rasarite. De exemplu, unul de media 5-6 de la liceul pe care l-am terminat eu, "dadea clasa" oricarui absolvent cu 9-10 de industrial, sau "uman". La fel si cu facultatile, sigur, intr-o masura mult mai mica decat spiru haret de azi. Diferentele mari veneau de la competentele si severitatea profesorilor, nu mai dezvolt.

De fapt astea-s discutii paralele cu subiectul. Comparam comunismul cu capitalismul neocomunist al lui iliescu

@ mahoIo bag sama c-ai cetit ce-am zgriat ca pe lectia invatata in pauza Dar nu-i bai; important e sa ai opiniune pentru contra.

Pe toti cei care inca mai cred ca_comunismul a fost o chestie oarecum buna i-as duce in vizita la Sighet la memorial!
Tot ce era cat de cat mai bun la natia asta a fost exterminat in temnitele comunismului!

Shave my head and call me frankie

Si cum s-ar numi, ideologic vorbind, edenul acesta primordial?

Foarte corect.


Sa stii ca era buna ideea. Ce-au ajuns ulterior colhozurile si sovhozurile e alta discutie.


Si cand ma gandesc ca unii il pun pe Basescu langa Sf. Ceausescu...

Inca nu l-au pus, dar timpul nu-i pierdut...